La stratégie de recrutement chez nous

L'esprit chafouin · 25-08-2023 21:20:41

Pas envie de remettre une pièce dans la machine sur les remplacés / pas remplacés, sur le quantitatif / qualitatif, parce que ça tourne en rond.

Juste un truc quand même, il y a un truc qui a changé par rapport à l'année dernière, où la plupart des recrues sont arrivées dans les derniers jours du mercato : cette année, il y a eu les arrivées de Le Fée et Blas très tôt, ils ont pu faire toute la préparation estivale avec le groupe. Pour Matic non, mais le mec est tellement expérimenté tactiquement que je ne vois pas le pb.
Pour les dernières arrivées à venir (s'il y en a), ce seront des ajustements ; l'équipe cette année a démarré le championnat en étant prête, rodée, avec une ossature qui se connait et qui a l'habitude de jouer ensemble. L'année dernière ce n'était vraiment pas le cas avec notamment une charnière centrale (Théate et Rodon) qui apprenait à se connaître au fil des premiers matchs de compétition (L1).

Et ça change tout et invalide tous les arguments du type "on n'a rien appris de la saison dernière, on n'apprend pas de nos erreurs". Il y a bien une évolution, ça fonctionnera du feu de dieu ou ça va se planter magistralement, on n'en sait rien encore, mais c'est de toute façon une toute autre histoire. Mais le club a bien analysé les erreurs de l'été dernier, ça me paraît clair.

Edit : et puis tous les jeunes prolongent, ce qui est un indice plutôt éloquent sur ce qui se passe en interne.

Dernière édition de: L'esprit chafouin (25-08-2023 21:42:07)

mouf · 25-08-2023 21:21:44

Un petit rappel pour vous dire que durant l'été, FloMo nous a bien dit qu'on se devait de viser la Ligue des Champions cette saison.
Aussi, les 4 premiers (dont 3 directs) de Ligue 1 pourront jouer la nouvelle formule de la la Ligue des Champions en 2024-2025.

Pour ce qui est du renforcement de l'effectif, malheureusement, j'ai bien peur qu'on s'attende à voir arriver (peut-être) qu'un milieu de terrain. Effectivement, le club est souvent transparent dans sa communication. Cela ne veut pas dire qu'on a pas essayé, mais je pense qu'on a pas trouvé les joueurs qu'on souhaitait probablement (coucou le fameux 9).

Après, on a une balance positive de 100M€ pratiquement mais, au risque de décevoir, peut-être était-ce un objectif à atteindre lors des recrutements ces dernières saisons et non pas juste "une belle surprise" et du coup on va tout réinjecter. Au vu des dernières ventes / ère FloMo, la moyenne est d'avoir une marge double par rapport à l'investissement. Et limiter les potentiels pertes à +/-5 M€ par rapport à ce qui était investit pour certains "cas" (joueurs âgés, joueurs qui ont sous-performé).

pronorennois · 25-08-2023 21:26:08

@ Mamenooo

Et du coup, c'est quoi qui te pose problème dans ton post ? Tu affiches tous les postes doublés, le rêve de tout effectif professionnel parmi tous les clubs.

Moi, je dirai : les jeunes, les niveaux incertains, etc, c'est un peu votre leitmotiv.

Je rajouterai un 3eme problème à mon post plus haut : vous vous pourrissez la vie sur une hécatombe éventuelle d'absences qui ferait jouer ce que vous estimez les seconds couteaux. Ce qui n'arrivera pas ( enfin, sans tomber dans le côté chat noir )

Il y a un acharnement dans la pensée qui vire vers la rhétorique, à ce sujet

Elinguia · 25-08-2023 21:32:47

Clowny a écrit:

Oui c'est lunaire.
Et pour ceux qui croyaient qu'on allait prendre un attaquant, Genesio a douché les espoirs (ils ont tendance à dire ce qu'ils font). La logique de laisser la place aux jeunes et de la polyvalence a du bon mais là ça vire au dogmatisme quand on en voit l'ampleur. Et comme dit FlaIron, on ne tire pas les leçons de la saison dernière
Ah et pour un mercato anticipé, chaque été ils disent on veut ça et ça (cette fois de l'expérience et un arrière droit), chaque été ils font complètement différemment. C'est incompréhensible et ça questionne la préparation et la façon dont c'est mené

Juste pour te taquiner, tu dis deux choses totalement contradictoires : ils ont tendance à dire ce qu'ils font / ils disent on veut ça et ça , chaque été ils font complètement différemment. Du coup, c'est quoi la version à retenir ?

Après je crois que tout le monde serait globalement sceptique si le mercato en restait là. Je ne crois pas qu'il y ait des forumeurs qui se réjouissent que cela reste au status quo actuel. C'est juste que, moi compris, on essaye de pondérer un peu la masse de messages identiques ou presque, en mode "panique, ils font n'importe quoi" alors que :
1) le mercato n'est pas terminé
2) le staff a quand même beaucoup plus d'infos que nous simples supporters pour décider si les jeunes peuvent assurer une montée en grade.
3) Je crois que de toute façon, on devra faire avec la stratégie qu'ils auront choisi.

Bref c'est pas tant le fond du propos (que je partage globalement) qui est irritant mais la répétition sur des pages et des pages de la même chose et que l'on saute sur tous ceux qui emettent un avis un tant soit peu plus modéré.

ErWaNn · 25-08-2023 21:34:22

Genesio a dit ça avant ou après que le prêt d'Abline soit officialisé ?
Warrom indique qu'on prendra un attaquant, je vois donc cela comme du bluff.

Édit : je viens de voir le tweet d'ERC : "Précision importante : bruno Genesio a indiqué que le choix de remplacer Doku et donc de recruter un attaquant supplémentaire n’avait pas encore été prise par le club. Ce qui veut dire qu’elle peut encore l’être d’ici le 31 août. Donc je redis : PATIENCE !!!"

Dernière édition de: ErWaNn (25-08-2023 21:37:17)

Kelenner · 25-08-2023 21:35:36

Il faut se rappeler de plusieurs choses :

1) Le plus important : le mercato n'est aps terminé. Il reste une semaine, et on sait qu'il se passe souvent pas mal de choses dans les 24-48 dernières heures. A l'heure actuelle, je nous trouve un peu juste en défense (surtout qu'on a pratiquement aucun joueur d'expérience), à mon avis il faut une recrue; plutôt bien au milieu et en attaque (pourquoi pas un avant-centre de plus, ou un ailier plus percutant pour varier les solutions, mais je me contenterais volontiers de l'effectif actuel).

2) Ce qui compte davantage que le "talent" réel ou supposé des joueurs, c'est de créer un groupe homogène et une équipe qui joue bien ensemble. Je vois que le comparatif Doku/Blas revient souvent, généralement pour dénigrer le second, et pourtant sur les trois dernières saisons il a été décisif quatre fois plus souvent que le belge. Je suis persuadé qu'il nous apportera bien plus, et qu'il saura se fondre dans le jeu de l'équipe. Beaucoup pointent le manque d'un joueur de percussion, et il est vrai qu'une solution supplémentaire ne serait pas du luxe, mais il y a deux ans on fait une saison à 101 buts, dont 4 pour Sulemana et... 1 pour Doku, donc autant dire sans eux.

3) Une saison est longue et incertaine. Certains joueurs se révèlent alors qu'on n'en attend pas forcément grand chose au départ (Omari il y a deux ans, Belocian la saison dernière), d'autres déçoivent, se blessent, et puis il y a un mercato hivernal pour corriger les éventuels manques etc... bref, ce n'est pas le 25 août qu'on peut avoir une vision lucide d'un mercato.

Pour ceux qui parlent des objectifs du club, pour moi ils sont clairs : être européens, et bien figurer en C3. Moi, ça me convient parfaitement, c'est ce qu'on doit viser. Si les événements font qu'on peut espérer un peu mieux, on ne s'en privera pas, mais rien ne sert de vouloir se voir plus beaux qu'on n'est. Ca fait 6 ans de suite qu'on atteint notre objectif, c'est remarquable pour un club comme le nôtre, savourons au lieu de toujours chercher la petite bête. Je suis prêt à parier qu'on finira encore dans les 5 cette saison.

mouf · 25-08-2023 21:39:31

ErWaNn a écrit:

Genesio a dit ça avant ou après que le prêt d'Abline soit officialisé ?
Warrom indique qu'on prendra un attaquant, je vois donc cela comme du bluff.
Édit : je viens de voir le tweet d'ERC : "Précision importante : bruno Genesio a indiqué que le choix de remplacer Doku et donc de recruter un attaquant supplémentaire n’avait pas encore été prise par le club. Ce qui veut dire qu’elle peut encore l’être d’ici le 31 août. Donc je redis : PATIENCE !!!"

Merci pour la précision ! Donc ils n'ont pas dit un NON définitif à recruter un attaquant (CQFD).

Mamenooo · 25-08-2023 21:47:19

pronorennois a écrit:

@ Mamenooo
Et du coup, c'est quoi qui te pose problème dans ton post ? Tu affiches tous les postes doublés, le rêve de tout effectif professionnel parmi tous les clubs.
Moi, je dirai : les jeunes, les niveaux incertains, etc, c'est un peu votre leitmotiv.
Je rajouterai un 3eme problème à mon post plus haut : vous vous pourrissez la vie sur une hécatombe éventuelle d'absences qui ferait jouer ce que vous estimez les seconds couteaux. Ce qui n'arrivera pas ( enfin, sans tomber dans le côté chat noir )
Il y a un acharnement dans la pensée qui vire vers la rhétorique, à ce sujet

Sur les 4 postes défensifs, il y a 4 joueurs qui ne présentent aucune garantie (cf mon post précédent). Donc est ce que l'on peut dire que c'est vraiment doubler ? De plus lorsque le titulaire peut faillir (ex: Assignon pour son niveau récent, Truffert pour blessure).

Tous les clubs pourraient doubler tous les postes en mettant des jeunes partout. Si ils arriveraient tous avec plusieurs matchs références chez les pros, je serais également confiant. Le seul dans ce cas parmi la défense est Assignon, qui n'est pas dans une bonne période. Le cas Désire Doué par exemple offre toutes les garanties vu la gestion de son intégration au groupe pro.

Je préfère l'"acharnement dans la pensée" à l'acharnement dans la non-pensée.

Jack35 · 25-08-2023 21:51:52

Je pense que ce qui pose problème en défense c'est qu'on a trop de jeunes, il y a vraiment un gros déséquilibre par rapport aux autres lignes.

Clairement pour éviter ça j'aurai gardé Meling et prêté Bélocian.

pronorennois · 25-08-2023 21:58:26

@ manemooo

Tu pouvais te passer de ta dernière phrase qui démontre une nouvelle fois toute ta condescendance de pensée, justement, une nouvelle fois. Tu sembles déjà un roitelet de suffisance, en prenant le contradicteur que je suis ( une nouvelle fois également ) pour un con. Je te laisse faire ton chemin wink

Mamenooo · 25-08-2023 22:03:28

Elinguia a écrit:

Après je crois que tout le monde serait globalement sceptique si le mercato en restait là. Je ne crois pas qu'il y ait des forumeurs qui se réjouissent que cela reste au status quo actuel. C'est juste que, moi compris, on essaye de pondérer un peu la masse de messages identiques ou presque, en mode "panique, ils font n'importe quoi" alors que :
1) le mercato n'est pas terminé
2) le staff a quand même beaucoup plus d'infos que nous simples supporters pour décider si les jeunes peuvent assurer une montée en grade.
3) Je crois que de toute façon, on devra faire avec la stratégie qu'ils auront choisi.
Bref c'est pas tant le fond du propos (que je partage globalement) qui est irritant mais la répétition sur des pages et des pages de la même chose et que l'on saute sur tous ceux qui emettent un avis un tant soit peu plus modéré.

Globalement d'accord, et c'est pour ces raisons qu'il n'y a pas encore de panique ^^

Mais si rien de significatif ne se passe, ce sera un été un peu triste après les deux grosses signatures que sont Le Fée et Blas. Avec une progression moins forte que ce que j'espérais, c'est à dire passer de habitué top 6 à fréquent UCL. Car il y a la place, et il faut valoriser l'avance sur la concurrence !

Sowann · 25-08-2023 22:10:06

pronorennois a écrit:

Mamenooo a écrit:
Perso je suis globalement d'accord avec le constat : ceux qui sont satisfaits de l'effectif n'ont pas la même définition de l'ambition que Flalron, Clowny, moi, et sûrement plein d'autres. Avec l'effectif actuel, on sera quasi sûr top 5/6 pas de soucis. Mais le podium et la compétitivité dans les autres compétitions, pas sûr...
"Pas sûr", effectivement, et moi non plus.
Le problème de base, c'est qu'il y a une assemblée qui semble considérée les jeunes de l'équipe PROFESSIONNELLE comme des sous-joueurs, peu propres à être pleinement considérés comme titulaires potentiels. Ils sont occultés quand il s'agit de considérer leur apport dans l'effectif. Et c'est manquer d'ambition que de pleinement les considérer aptes à jouer, et bien, qui participerait d'une béatitude. Il vous faut du nombre, beaucoup, et si possible du lourd !
Moi, c'est le post de Flalron que je trouve lunaire ( je lui donne juste raison sur Belocian )
Je reconnais au final un 2eme problème, une communication désastreuse de qui vous savez au club au sujet de l'ambition LDC clairement exprimée. ça fout toutes les discussions en l'air sur le forum

Tu peux me citer une équipe qui est allée loin en Europa league avec ligne de défenseurs dont la moyenne d'âge est inférieure à 23 ans ?

Et mamenooo te répond exactement sur le même ton que toi. Avec mépris. Arroseur arrosé.

Dernière édition de: Sowann (25-08-2023 22:11:49)

Jack35 · 25-08-2023 22:13:41

On peut se détendre et se parler avec courtoisie ? Merci.

Bob Senoussi · 25-08-2023 22:15:41

Sowann a écrit:

Tu peux me citer une équipe qui est allée loin en Europa league avec ligne de défenseurs dont la moyenne d'âge est inférieure à 23 ans ?

Peut-être l'Ajax, Liverpool...
Enfin, en LDC ça compte ?

Dernière édition de: Bob Senoussi (25-08-2023 22:16:10)

Sowann · 25-08-2023 22:21:52

A l'époque de 1995 Blind était né en 61 je crois, F De Boer et Bogarde en 1970. Pour Liverpool je ne vois pas quelle année tu mentionnes et cela pique ma curiosité.

(ceci étant dit si Omari et Theate avaient le niveau de De Boer on le saurait)

Jack35 · 25-08-2023 22:27:58

A chaque fois ça reste des exceptions.

pronorennois · 25-08-2023 22:28:09

Le franchissement de cap, c'est d'aller loin en EL. Bon, bah, bien, certes

Mamenooo · 25-08-2023 22:29:59

pronorennois a écrit:

@ manemooo
Tu pouvais te passer de ta dernière phrase qui démontre une nouvelle fois toute ta condescendance de pensée, justement, une nouvelle fois. Tu sembles déjà un roitelet de suffisance, en prenant le contradicteur que je suis ( une nouvelle fois également ) pour un con. Je te laisse faire ton chemin

A chacun de nos deux échanges tu as commencé par être insultant, j'y ai en effet répondu d'un ton condescendant. Je suis agacé du fait que tu répondes, à chaque fois, sur la forme plutôt que le fond.

Ici, j'ai fais l'effort de répondre à tes questions, et tu n'as pas daigné repondre aux miennes sur les objectifs du club, sur est ce que l'effectif est à la hauteur, est ce que certains des jeunes joueurs nommés sont niveau pro. C'est dommage, car si vous avez de bonnes raisons d'être optimistes, je serais heureux de les partager.

Le concept même de ce genre de thread est de faire de l'éloquence. Ce que nous écrivons n'aura pas de conséquence sur la politique du club.

Dernière édition de: Mamenooo (25-08-2023 22:32:23)

Sowann · 25-08-2023 22:32:51

pronorennois a écrit:

Le franchissement de cap, c'est d'aller loin en EL. Bon, bah, bien, certes

Ah désolé je ne savais pas qu'il fallait rester en poules. Suis con.

polo2bzh · 25-08-2023 22:44:44

Mamenooo a écrit:

pronorennois a écrit:
@ Mamenooo
Et du coup, c'est quoi qui te pose problème dans ton post ? Tu affiches tous les postes doublés, le rêve de tout effectif professionnel parmi tous les clubs.
Moi, je dirai : les jeunes, les niveaux incertains, etc, c'est un peu votre leitmotiv.
Je rajouterai un 3eme problème à mon post plus haut : vous vous pourrissez la vie sur une hécatombe éventuelle d'absences qui ferait jouer ce que vous estimez les seconds couteaux. Ce qui n'arrivera pas ( enfin, sans tomber dans le côté chat noir )
Il y a un acharnement dans la pensée qui vire vers la rhétorique, à ce sujet
Sur les 4 postes défensifs, il y a 4 joueurs qui ne présentent aucune garantie (cf mon post précédent). Donc est ce que l'on peut dire que c'est vraiment doubler ? De plus lorsque le titulaire peut faillir (ex: Assignon pour son niveau récent, Truffert pour blessure).
Tous les clubs pourraient doubler tous les postes en mettant des jeunes partout. Si ils arriveraient tous avec plusieurs matchs références chez les pros, je serais également confiant. Le seul dans ce cas parmi la défense est Assignon, qui n'est pas dans une bonne période. Le cas Désire Doué par exemple offre toutes les garanties vu la gestion de son intégration au groupe pro.
Je préfère l'"acharnement dans la pensée" à l'acharnement dans la non-pensée.

Parfait, continue à t'exercer à la pensée, tu vas y arriver.
Plus sérieusement, c'est quoi le problème de doubler avec des jeunes s'ils sont bons ? Si ça ne plaît pas, faut supporter un autre club. Rennes a une politique de formation, elle est en place depuis + 10 ans, donc bon... C'est pas comme si on savait pas.

polo2bzh · 25-08-2023 22:50:40

Bob Senoussi a écrit:

Sowann a écrit:
Tu peux me citer une équipe qui est allée loin en Europa league avec ligne de défenseurs dont la moyenne d'âge est inférieure à 23 ans ?
Peut-être l'Ajax, Liverpool...
Enfin, en LDC ça compte ?

Dortmund, Barça (quand Pujol était suspendu, donc souvent biglol ), et globalement tous les clubs avec des cdf performants.

pronorennois · 25-08-2023 22:52:23

Mamenooo a écrit:

pronorennois a écrit:
@ manemooo
Tu pouvais te passer de ta dernière phrase qui démontre une nouvelle fois toute ta condescendance de pensée, justement, une nouvelle fois. Tu sembles déjà un roitelet de suffisance, en prenant le contradicteur que je suis ( une nouvelle fois également ) pour un con. Je te laisse faire ton chemin
A chacun de nos deux échanges tu as commencé par être insultant, j'y ai en effet répondu d'un ton condescendant. Je suis agacé du fait que tu répondes, à chaque fois, sur la forme plutôt que le fond.
Ici, j'ai fais l'effort de répondre à tes questions, et tu n'as pas daigné repondre aux miennes sur les objectifs du club, sur est ce que l'effectif est à la hauteur, est ce que certains des jeunes joueurs nommés sont niveau pro. C'est dommage, car si vous avez de bonnes raisons d'être optimistes, je serais heureux de les partager.
Le concept même de ce genre de thread est de faire de l'éloquence. Ce que nous écrivons n'aura pas de conséquence sur la politique du club.

Sans doute sur le premier échange, car j'ai conclu là-dessus pour explication que ta façon de parler ( à Erwann, je crois et à la communauté en général ) me semblait inadéquate. Je suis un peu resté là-dessus ce jour là, sans doute.

Par contre, je ne vois pas en quoi ce soir...
Et je ne vois pas en quoi j'aurai dû en rajouter ce soir sur ce que j'ai dit pour sortir du carcan fond/forme sur la confiance que j'exprime avec l'effectif actuel, dont du coup les jeunes ( mais je ne cracherai pas sur une arrivée bien ciblée, on est absolument tous d'accord là-dessus ).
Tu veux parler de fond ( objectif du club, niveau de certains joueurs cette saison pour un effectif à la hauteur ). Désolé, mais on n'en sais rien, ni toi ni moi. Tu sembles, comme d'autres, avoir pourtant des idées arrêtées là-dessus. En gros, vous avez déjà fait la saison au mois d'aout.

polo2bzh · 25-08-2023 22:59:46

Comme @pronorennois, j'ai envie de dire, laissons ce staff qui fait de belles choses depuis un moment continuer son travail de fond et accordons lui un minimum de crédit. Et laissons au collectif l'occasion de nous emballer ! On pleurera après si ça en vaut la peine, mais pas avant d'avoir mal ! Faire confiance c'est bien aussi pour le moral.

Dernière édition de: polo2bzh (25-08-2023 23:00:06)

Bob Senoussi · 25-08-2023 23:21:26

Sowann a écrit:

A l'époque de 1995 Blind était né en 61 je crois, F De Boer et Bogarde en 1970. Pour Liverpool je ne vois pas quelle année tu mentionnes et cela pique ma curiosité.
(ceci étant dit si Omari et Theate avaient le niveau de De Boer on le saurait)

Je pensais plus à l'histoire récente, les parcours en LDC et El de l'Ajax, ou la défense de Klopp avec les Reds.

Cali35 · 25-08-2023 23:40:50

Moi je fais confiance à notre équipe de dirigeants, tout ne peux pas être géré comme ils l'entendent, sinon les départs et les arrivées seraient fais dès les premiers jours du mercatos . Il faut arrêter de croire que tout se fait en un claquement de doigts . Ils l'ont déjà expliqué, il y a des joueurs visés, certains sont faisable en tout début de mercato , mais d'autres ce n'est pas possible car dès fois ils visent mieux que nous et oui ça arrivent, certains étudie plusieurs piste pour le futur de leur carrières. Il y a aussi les clubs qui au début de mercato en veulent le max , ou ne pas vendre . Bref tellement de paramètres à prendre en compte.
La ou je suis aussi heureux de nos dirigeants c'est qu'ils attachent une grande importance à l'humain et ça c'est très bien d'avoir une équipe avec des joueurs qui ont une bonne mentalité, même si on n'est jamais à l'abri de rien bien sûr.

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