Rumeurs de transferts

ritoninho · 01-05-2018 04:26:03

La mise à l'écart de JLS cet hiver a tout de même contribué à pas mal de désinformation (velléités de départ).
Dommage que le club n'ait pas communiqué clairement sur le sujet car l'image du joueur en a pris un coup.

J'ai envie de croire Tabasco. Puis les excuses publiques de JLS m'avaient semblées sincères.
Je pense aussi que c'est un bon gars. J'espère simplement qu'il soit bien entouré et bien conseillé.

Il a mis du temps à percer car il aura tout de même déjà 22 ans en juin.
Donc une année supplémentaire à Rennes pour lancer définitivement sa carrière sur de bonnes bases me paraît indispensable pour lui.

Ankou · 01-05-2018 08:47:59

@Tabasco : Léa Culpa si c’est le cas alors ^^
Tu m’as l’air bien sûr de toi.
Je me rappel que ses excuses m’avaient en tout cas satisfaite, sincère ou pas c’était une marque d’intelligence de sa part.

olivier3527 · 01-05-2018 09:53:02

bretagne sud a écrit:

Ce pillage en règle n'en est qu'à son début hélas . Va falloir s'y habitué.

Parcontre c' est un peu faux de dire qu' on se fait piller par Monaco, il y a une filière entre les deux clubs qui arrangent tout le monde.

On récupère les meilleurs espoirs de la région parisienne entre 12 et 17 ans et les meilleurs vont à Monaco vers 20 ans pour un prix correct et un pourcentage à la revente.

C' est un circuit financier qui sert aux 2 clubs, notre centre de formation les forme et les trie et ça nous rapporte beaucoup d' argent, et ça en rapporte encore plus à Monaco.

Les avantages fiscaux dont béneficie monaco bénéficie au meilleur centre de formation pas trop éloigné de la région parisienne. Il y a aucun hasard ni pillage là dedans.

Les meilleurs jeunes qui arrivent de Paris savent qu' ils passeront par Monaco s' ils réussissent totalement le test rennais. Mais cela concerne seulement les meilleurs parmi les meilleurs. C' était très bien expliqué dans le documentaire sur notre centre de formation. Nicolas Janvier expliquait que Bakayoko Doucouré et un troisième parisien était quasiment sur d' etre pro dès l' age de 15 ans. C' était les stars du centre comme tout les parisiens qui arrivent.

Les jeunes parisiens passent pro à 80% contre 5 ou 10 % pour les locaux. On sort essentiellement des mecs de Paris qu' on récupère via l' institut national du football de Clairefontaine et ses équipes de france U13, U 15, U17.

Pour nous le foot est une passion, pour eux une profession avec ses structures et organigrammes. Notre centre de formation fait un peu partie de l' organigramme de Monaco, comme l' INF clairefontaine fait un peu partie de notre organigramme.

Ce sont toujours les memes filières, les memes parcours pour les meilleurs. Et on ne vend pas à Monaco par hasard... C' est plus avantageux de vendre à Monaco qu' à Lyon. On verra jamais un jeune rennais signer à Lyon ou Marseille.

ça se passe comme ça car les 2 clubs y trouvent leur compte, avec de temps en temps un jackpot qui s' appelle Bakayoko ou JLS qui signe à Chelsea pour 45 millions. Dembelé a signé à Dortmund pour pas cher car on récupérait 30 % sur son futur transfert et parce qu' il y a des connexions entre nos deux clubs comme pour Frei.

Il y a une filière Rennes Monaco comme il y avait une filière Porto Monaco pendant un certain temps, tout le monde veut faire du business avec Monaco. Il y a pas de hasard ou de pillage là dedans. Cette filière nous rapporte beaucoup d' argent. Nantes et tout les autres clubs aimerait bien etre à notre place...

Je cautionne pas ce système, mais on en tire certains avantages financièrement en tant que club.

Firminho Mubelinho · 01-05-2018 10:17:10

En plus on a un réservoir de jeunes à fort potentiel tellement gros qu'on pourra pas tous les garder.
Si Isidor ou Diop s'en vont, y a encore les Rutter, Laurienté, Tattevin & co derrière. C'est surtout dommage pour eux (et un peu pour nous) et ça dénote d'une certaine mentalité...

futur ex-débutant · 01-05-2018 10:23:19

J'aime bien tes propos.
Tu as raison qu'on ne peut pas parler de pillage quand il y a transaction et qu'il y a un véritable circuit.
Certains utilisent ce terme au sujet de JLS mais il vient exclusivement du fait que 2 jeunes partent gratuitement de chez nous pour l'asm à la fin de leur formation. Et la c'est nouveau et la ça remet en cause notre modele.
Et je pense que les meilleurs parisiens signent directement a Monaco sans passer par notre centre de formation. Cf mbappe

Monaco est devenu très agressif sur la post formation. Et au lieu de verser aux autres clubs, ils cherchent à verser aux joueurs. Je vois trois avantages :
1) une prime à la signature aujourd'hui coûte moins cher qu'un transfert
2) monaco redistribue le minimum aux autres clubs ce qui les appauvrient
3) le joueur est davantage heureux et en bonne relation avec monaco au moment de signer son contrat. Pas besoin pour le club de lui donner une part importante d'un futur transfert.

Les oligarques russes voient le monde d'une autre manière ! Comment les entrepreneurs bretons vont ils répondre ? La suite s'annonce passionnante

Dernière édition de: futur ex-débutant (01-05-2018 10:27:33)

BiG FleO · 01-05-2018 10:30:46

Effectivement j avais pas vu ça sous cet angle tout s explique. C'est du gagnant gagnant, quand ils nous prennent Bakayoko après 10 bons matchs de ligue 1 pour 8 ou 10 millions on est bien content (à ce moment là) pareil pour diakhaby quand on voit ces performances cette année.

lauig · 01-05-2018 11:39:37

Oui bon, ils le scrutent. Et ?

Ils seraient quand-même complètement cons de pas déceler que le petit James-Edward a déjà le talent et le coffre pour évoluer, a minima, dans ce championnat dès à présent et probablement ailleurs (Premier League) dans un futur relativement proche. Une trajectoire possible à la Doucouré et même effectivement, s'il progresse bien, une carrière potentielle au niveau d'un Matuidi. Mettre une grosse somme sur un tel joueur n'est donc pas un pari risqué pour une grosse machine à investissements.

Maintenant, est-ce que cela veut déjà dire que notre milieu de talent est déjà à considérer partant ? Certainement pas.

Et on a montré nos armes aux précédents mercato. On a investi cet été 40 M€ sur des jeunes joueurs d'avenir, nos reins financiers ne sont pas ceux d'un club échappant à la relégation d'extrême justesse. Léa-Siliki est sous contrat chez nous pour encore 3 saisons de plus, on aura donc aucun mal à le retenir.

Du reste, de manière plus générale, ce qui tue la performance d'un groupe d'une année sur l'autre, quand on a pas tout à fait non plus les moyens d'aller chercher du joueur très hautement qualitatif (et pas qu'en potentiel futur) à chaque poste et doublure de poste, c'est la perte de continuité.

On a déjà des départs acquis ou quasiment, qu'il faudra compenser, et un paquet de joueurs à qui il ne restera plus qu'un an de contrat : Gourcuff, Khazri, Prcic, Toufiqui, Mexer, Gnagnon, Diallo, Gertmonas, Baal, Zeffane, Danzé, Amalfitano.

Dans cette liste on peut imaginer que Danzé restera, qu'il y a ou aura négociation avec Gnagnon, Gertmonas, peut-être un autre encore. Les autres c'est déjà 9 départs.

Et ce sans compter d'autres joueurs sous contrat jusqu'en 2020 pouvant eux aussi être sollicités/avoir envie d'ailleurs (Bensebaini, Hunou, Brandon...)

Donc, le SRFC, face à ce petit tsunami là, n'a AUCUN intérêt à laisser partir un jeune comme JLS sur qui Sabri Lamouchi compte beaucoup.
Il ne doit même pas y avoir de négociation.

futur ex-débutant · 01-05-2018 12:17:01

Si la vente de gnagnon se fait, ça devrait suffire au club pour cette année.

Ça laisse un an pour préparer le départ et faire éclore des joueurs. Comme tu dis la continuité est importante et l'anticipation pour la réaliser. Non pas se retrouver avec une belle vente sans avoir les joueurs prêt a jouer CHEZ NOUS. La dessus le club semble bien bosser.
Le cas gnagnon est le parfait exemple : refus de transfert l'année derniere, éclosion de gélin et de bensebaini (voir nyamsi en ligue 2), progression de gnagnon et belle vente cette année.

On doit reproduire cela au milieu avec JLS, bourigeaud et devant avec Sarr dans le futur

Galette saucisse · 01-05-2018 13:29:37

olivier3527 a écrit:

bretagne sud a écrit:
Ce pillage en règle n'en est qu'à son début hélas . Va falloir s'y habitué.
Par contre c' est un peu faux de dire qu' on se fait piller par Monaco, il y a une filière entre les deux clubs qui arrangent tout le monde.
On récupère les meilleurs espoirs de la région parisienne entre 12 et 17 ans et les meilleurs vont à Monaco vers 20 ans pour un prix correct et un pourcentage à la revente.
C' est un circuit financier qui sert aux 2 clubs.

Quid des non parisiens ? Rutter ne l'est pas, Soppy oui, Camavinga j'ai pas l'info.

ErWaNn · 01-05-2018 13:38:04

Il me semblait qu'un nouveau contrat était proposé à Gnagnon ?
On serait franchement solide l'année prochaine avec Gélin, Gnagnon, Traoré + le latéral gauche à dénicher (Tavares ?).

RCK.Breizh · 01-05-2018 13:41:53

@ErWaNn
Malheureusement je ne vois pas Gnagnon rester.

@Galette saucisse
Ils sont 14 de la génération 2002 à faire partie du Centre de Formation.
Parmi eux 3 joueurs parisiens venant de l'INF Clairefontaine : B.Soppy, son compère en défense central D.Banzuzi et K.Gasnier.
3 autres extérieurs D.Monteville (Martinique), B.Diakhaby (Poitiers) et E.Damergy (?)
Il y a 6 joueurs qui sont de purs rennais : K.Galisson, D.Doue, C.Jaslet, E.Camavinga, M.Crocq et J.Kadile.
Et 2 autres bretons A.Nugent (Stade Briochin) et G.Rutter (Vannes).

En résumé ça fait 6 extérieur à la Bretagne et 8 Bretons dont 6 rennais. Les joueurs les plus prometteurs de cette génération sont : D.Soppy, D.Banzuzi, E.Camavinga, J.Kadile et G.Rutter donc un bon mélange entre joueurs venant de l'INF Clairefontaine, de notre pré-formation et de Ploufragan. J'ai l'impression que le club cherche avant tout des jeunes venant du bassin rennais ensuite les 2, 3 meilleurs bretons et il complète le tout avec 2, 3 joueurs de l'INF Clairefontaine.

Dernière édition de: RCK.Breizh (01-05-2018 14:04:47)

polo2bzh · 02-05-2018 09:28:35

En même temps, sur JLS, nous le chipons à l'EAG il a 2 ans sans débourser un seul petit euro il me semble... Ce n'est donc pas vraiment un jeune formé au club (comme je ne sais plus qui me le faisait justement remarquer il y a quelques jours sur ce forum).

bobok · 02-05-2018 10:13:04

Il me semble que l eag ne le gardait pas. Donc c est pas vraiment choppé

futur ex-débutant · 02-05-2018 10:54:35

RCK.Breizh a écrit:

J'ai l'impression que le club cherche avant tout des jeunes venant du bassin rennais ensuite les 2, 3 meilleurs bretons et il complète le tout avec 2, 3 joueurs de l'INF Clairefontaine.

Merci rck.Breizh pour tes précisions. Heureusement qu'il n'y a pas que l'OF pour avoir des faits précis sur notre club.

Juste une remarque : Tu crois que ce type quota est par identité ou purement budgetaire ? Pour moi c'est purement budgetaire meme si le club ne peut pas se permettre de passer à côté des jeunes rennais talentueux
A la base j'imaginais plus une priorisation selon le niveau et le budget pour obtenir un nombre de joueurs définis.
Un rennais à même niveau coûte moins cher que quelqu'un de l'extérieur et en plus on peut commencer à le former avant ces 15 ans.
Les joueurs de l'INF doivent coûter chers mais comme c'est dit plus haut, ils sont là pour devenir pro.

missionnaire · 02-05-2018 13:27:23

Galette saucisse a écrit:

Et c'est pas faisable un accord entre les 2 clubs pour dire si on vous vend JLS pour X millions, vous ne solliciterez pas tous les jeunes (listés dans l'accord) pour leur proposer un contrat pro chez vous ?

Ouais pas bête ....
Et puis vendons Gelin à Arsenal avec le même type d'accord,
Vendons Gnagnon à City pour plus qu'is nous pillent ....
Vendons toutes nos perles pour ne plus se les faire piquer à 17 ans !

Ah ?

On me signale dans l'oreillette que Dortmund fait le forcing pour un de nos jeunes prometteur , et qu'il n'y a pas d'accord avec eux ?

Bref .... C'est malheureusement impossible tout ça, et c'est pareil pour tous les clubs, y compris les gros ! Voyez comment le Barca a perdu quelques bons jeunes l'été dernier !

Firminho Mubelinho · 02-05-2018 15:46:49

Totalement d'accord avec @missionnaire

Tout club avec un bon centre de formation (et avec énormément de bons jeunes comme le notre) est obligé d'avoir de la "perte" dans le lot. on peut pas tous les signer pros ni tous réussir à les garder.
Faut juste faire en sorte que notre rapport bons jeunes formés / jeunes qui restent soit le plus positif possible

boutros · 02-05-2018 16:57:40

Tout à fait d’acco avec ça à condition bien entendu que le choix des jeunes à faire signer en pro soit confié à un entraîneur un peu plus compétent que l’abruti qui ne trouvait pas Dembélé assez « solide, costaud »

Dernière édition de: boutros (02-05-2018 17:05:15)

futur ex-débutant · 02-05-2018 17:16:08

Je vais faire le pas d'accord de service et en plus qui reprend des choses déjà dites sur les topics adaptés...

De la perte d'accord. 100 % des joueurs formés ne finissent pas pro. (Ce n'est pas le propos mais on pourrait reflechir sur comment y tendre et pourquoi former des joueurs s'ils ne deviennent pas pro)
Mais on ne doit pas voir des joueurs partir sans transactions monétaires et surtout pas si ce sont des éléments à fort potentiel.

@missionnaire : le barça perd des jeunes talents gratuitement?
Des bons jeunes l'été dernier partis : mboula a Monaco 3 millions et
Garcia a man city 2 millions de transfert. Ce n'est pas le jackpot ou la plus value sur le terrain si le joueur explose mais c'est loin d'être 0.

Chez nous isidor c'est 0 et en plus on paye les frais de ces 3 années de formation !

Qu'il y ait négociations et que le joueur trouve mieux ailleurs, d'accord mais pas pour que le club soit perdant financierement.

Je ne sais pas s'il y a un intérêt particulier de garder un jeune sur toutes les années de formation pour gagner beaucoup plus d'indemnités légales de formation.
Pour moi ce qui rapporte le plus c'est quand il y a un transfert international, une année peut rapporter 0,5% du transfert. Donc ça doit valoir le coup si très gros transfert dans le futur...
Exemple pour un transfert de 10M ça fait 50K. Je ne pense même pas que ça corresponde à ce que coûte un jeune sur un an au CDF donc pour moi ça n'est pas rentable de le garder un an de plus.

J'aurai bien vu une vente l'été dernier pour récupérer dans un premier temps les salaires + primes + frais de formation qui lui ont été versés sur deux ans. Somme qui n'enlève rien au futur indemnités légales pour les années passées chez nous. On économise un an. On libère une place pour un jeune qui veut de nous ou on donne plus aux autres pour qu'ils veulent être chez nous.

Si quelqu'un peut me corriger, apporter des chiffres sur le fonctionnement du centre, ou dire que je dis de la merde, j'en serai ravi.

Dernière édition de: futur ex-débutant (02-05-2018 17:17:10)

Paf L'Hermine · 02-05-2018 17:23:31

futur ex-débutant a écrit:

J..., ou dire que je dis de la merde, j'en serai ravi.

tu dis de la merde !!!

Si ca peut te faire plaisir .... big_smile

ils sont bizarres sur ce forum

Hein ... comment ca ... faut argumenter ???? tongue :P

Dernière édition de: Paf L'Hermine (02-05-2018 17:24:56)

bizzz · 02-05-2018 17:34:00

lauig a écrit:

Et on a montré nos armes aux précédents mercato. On a investi cet été 40 M€ sur des jeunes joueurs d'avenir, nos reins financiers ne sont pas ceux d'un club échappant à la relégation d'extrême justesse. Léa-Siliki est sous contrat chez nous pour encore 3 saisons de plus, on aura donc aucun mal à le retenir.

En plus, franchement, je ne vois pas une offre de plus de 4M (ce qui vaut aujourd'hui).

Ankou · 02-05-2018 17:39:36

@ Futur Ex

Tu oublies juste un préalable hyper important : il faut déjà qu'il signe un contrat chez nous, Isidor se barre pour rien car il n'est... rien!

Alors j'imagine que c'était sous entendu dans ton propos, mais c'est quand même là que réside tout le pb.

Si on les fait signer très tôt, on va avoir un pourcentage de perte important et on va monopoliser du budget la dessus, si derrière il y a des trous dans l'équipe première, on sera les premiers à tomber sur les dirigeants en disant que si on avait pas 40 joueurs sous contrats...blablabla...

De plus tes joueurs qui ne percent pas chez nous sous contrat, tu es bien obligé de leur donner de la visibilité pour essayer de les refourguer, donc ils atterrissent en N2, bouchant ainsi l'accès à l'équipe aux jeunes peut être plus talentueux, qui, du coup, se barrent, bref, le serpent qui se mord la queue !

Dernière édition de: Ankou (02-05-2018 17:40:58)

futur ex-débutant · 02-05-2018 17:47:09

Sous entendu dans mes propos, il est sous contrat apprenti. Il était sous contrat l'été dernier pour encore un an. On peut sans doute les vendre quand ils sont contrat apprentis.

Peut être avoir moins de joueurs au CDF par année apporterait une solution à beaucoup de choses.

@paf oui argumenter, je suis curieux et ce sujet me stimule !

Dernière édition de: futur ex-débutant (02-05-2018 17:52:12)

Ankou · 02-05-2018 17:53:42

Oui mais je parlais contrat pro, si je ne m'abuse les contrats stagiaire ne protège les joueurs qu'en france.
Bon dans le cas qui nous occupe il s'agit de Monaco, qui est en France, mais on a eu des rumeurs venant d'Italie ou d'Angleterre je crois également.

futur ex-débutant · 02-05-2018 17:56:48

Je pense contrat apprenti tu es bien protégé sinon tous les clubs serait braqués par l'europe.

On est gentil d'aider le club a prendre des décisions.

Plus on échange la dessus et plus je me demande a quoi ça sert de former des joueurs pour ne pas les faire devenir pro

Dernière édition de: futur ex-débutant (02-05-2018 18:00:00)

KantBZH · 02-05-2018 18:00:55

fleche Allons mesdames et messieurs, il y a plusieurs sujets pour discuter de la stratégie du club et laissons ce topic aux rumeurs de transferts.

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