La réserve et les équipes de jeunes

bretagne sud · 25-04-2020 14:30:15

Il est vrai que cette saison est inquiétante au niveau des jeunes... j'ai été voir les u17 en début de saison ( j'avais du faire un ptit résumé il me semble ) et c'était faible. Et les résultats d'ensemble sont pas bon cette saison. Après est ce pas le propre de chaque CDF d'avoir des creux suivant les années ? On a eu deux générations exceptionnelles de rang, et là ça semble être le contraire. Espérons que derrière ça soit de nouveau de qualités. La concurrence est féroce au niveau des jeunes, la détection des jeunes talents doit être au top si on veut continuer à exceller au niveau de la formation.

RCK.Breizh · 25-04-2020 15:22:51

bretagne sud a écrit:

Il est vrai que cette saison est inquiétante au niveau des jeunes... j'ai été voir les u17 en début de saison ( j'avais du faire un ptit résumé il me semble ) et c'était faible. Et les résultats d'ensemble sont pas bon cette saison. Après est ce pas le propre de chaque CDF d'avoir des creux suivant les années ? On a eu deux générations exceptionnelles de rang, et là ça semble être le contraire. Espérons que derrière ça soit de nouveau de qualités. La concurrence est féroce au niveau des jeunes, la détection des jeunes talents doit être au top si on veut continuer à exceller au niveau de la formation.

Moi je ne m'inquiète pas pour les générations qui arrivent elles ont certes sont peu moins de qualités que les générations 2001-2002 tout bonnement car celles-ci sont exceptionnelle (Truffert, Da Cunha, Gboho, Soppy, Camavinga, Kadile, Rutter...) Mais derrière les générations 2003 (Bonet, Francoise, Diouf, Tchaouna, Abline) et 2004 (Batola, Ugochukwu, Diaby, Kalem, Samake) sont loin d’être ridicule (la génération 2005 qui s'annonce plus faible hormis bien sur Tel voir Belocian). Simplement ce qui manque actuellement au centre de formation c'est un véritable projet de jeu collectif. Mais faut-il tout miser sur la progression des meilleurs éléments pour qu'ils arrivent dans le groupe pro au détriment des résultats ou faire du "championite" au détriment de la progression du joueur ? Bien évidemment le meilleur des cas pour un club professionnel est le premier et seul "l'élite" à accès au monde pro (les places sont cher on peut le voir avec l'exemple de Kerouedan international français jusqu'en u18 qui ne signe pas pro). Pour arriver à combiner les deux, dans un idéal il faudrait une identité de club très forte avec un réel projet de jeu qui transpire dans toutes les catégories comme ça peut être le cas à l'Ajax, au Barca, à la Juventus ou encore à Lyon en France. Mais ceci est très rare et extrêmement difficile à mettre en place et ce n'est pas en changeant de directeur de centre de formation tous les ans qu'on y arrivera.

Dernière édition de: RCK.Breizh (25-04-2020 18:24:44)

Galette saucisse · 25-04-2020 15:49:28

Je suis en total adéquation avec ce que tu dis RCK.Breizh

Le centre de formation est un processus d'écrémage où on ne garde que la crème de la crème, et parmi ceux là les meilleurs joueront en pro. Ce qui importe, c'est fournir des éléments de talents à Stéphan, qui apporteront une véritable plus value au groupe pro. Cette idée de politique de jeu est dépassée à mes yeux (la Masia n'est plus que l'ombre d'elle même ces dernières années), à l'image de la chimère poursuivie par le père Gourcuff qui a un palmarès plus vide que notre club....

Il faut tendre vers plus d'individualisation et j'espère que le futur CDF (infrastructures) prendra en compte ce besoin.

Depuis que je suis les jeunes, l'équipe qui m'a fait la plus grosse impression par le jeu et dont je voyais déjà les 3/4 du 11 en pro c'était les U19 sous Stéphan en 4-3-3 pointe basse avec A. Allée, SSL ou encore Saïd. Equipe ultra agréable à regarder et quand on voit individuellement ce qu'ils sont devenus, on comprend que cette recherche de jeu ou de résultats en équipes de jeunes est vraiment très secondaire. Ce qui importe c'est créer un environnement, fournir des installations et des équipements qui permettent d'exploiter au mieux le potentiel de chaque joueur et de le faire progresser rapidement.

futur ex-débutant · 25-04-2020 15:51:11

Peut être la génération 2000 pouvait créer ce modèle d'identité vu qu'elle était complète et fournie. Mais notre cdf semble trop petit en infrastructure donc moyens.

Quand on voit que soppy signe son contrat avec Rennes 2 mois après le retour de Chauvin on peut conclure que jusqu'aux meilleurs de la génération 2002 la détection a été réalisé par l'équipe avant Chauvin. L'avenir nous dira que ce dernier a eu des réussites. Pas de toute à ce sujet. Rennes attirera toujours de futurs pros.
Mais lire qu'un jeune sort en boîte est terrible. Ça pose vraiment question sur le suivi.
De plus, le cdf a tout de même perdu stephan qui devait être l'entraîneur principal à la formation. Quand on voit son apport chez les pros. On imagine son apport chez les jeunes. Son adjoint actuel chez les pros a aussi quitté le cdf. Ont-ils été remplacé numeriquement par 2 personnes du même niveau ?

ritoninho · 25-04-2020 16:29:50

Galette saucisse a écrit:

Je suis en total adéquation avec ce que tu dis RCK.Breizh
Le centre de formation est un processus d'écrémage où on ne garde que la crème de la crème, et parmi ceux là les meilleurs joueront en pro. Ce qui importe, c'est fournir des éléments de talents à Stéphan, qui apporteront une véritable plus value au groupe pro. Cette idée de politique de jeu est dépassée à mes yeux (la Masia n'est plus que l'ombre d'elle même ces dernières années), à l'image de la chimère poursuivie par le père Gourcuff qui a un palmarès plus vide que notre club....
Il faut tendre vers plus d'individualisation et j'espère que le futur CDF (infrastructures) prendra en compte ce besoin.
Depuis que je suis les jeunes, l'équipe qui m'a fait la plus grosse impression par le jeu et dont je voyais déjà les 3/4 du 11 en pro c'était les U19 sous Stéphan en 4-3-3 pointe basse avec A. Allée, SSL ou encore Saïd. Equipe ultra agréable à regarder et quand on voit individuellement ce qu'ils sont devenus, on comprend que cette recherche de jeu ou de résultats en équipes de jeunes est vraiment très secondaire. Ce qui importe c'est créer un environnement, fournir des installations et des équipements qui permettent d'exploiter au mieux le potentiel de chaque joueur et de le faire progresser rapidement.

Je ne pense pas comme ça. Le foot devrait rester un sport collectif et la formation devrait être menée sous cet angle là.

La formation ne devrait pas tendre vers plus d'individualisation. Surtout pas.
Cette tendance là suit une logique mercantile : former des individualités pour mieux les valoriser ensuite et se faire de l'argent.

Mais j'emploie le conditionnel car j'ai bien conscience que le foot adopte inexorablement les mêmes caractéristiques que les sports américains. Tout passe de plus en plus dans la performance individuelle, dans la médiatisation des joueurs, leur starification avant l'heure. Le sport vu comme un spectacle. Le spectacle vu comme un business.
On se déconnecte complètement de l'esprit du jeu.

Le pire c'est que ce sont nous les passionnés de foot qui engendrons les dérives. On ne veut pas de ligues fermées mais c'est notre comportement consumériste (abonnements télé, merchandising...) qui amorce cette révolution.

Faudra pas venir pleurer plus tard.

Galette saucisse · 25-04-2020 16:53:58

ritoninho a écrit:

Galette saucisse a écrit:
Je suis en total adéquation avec ce que tu dis RCK.Breizh
Le centre de formation est un processus d'écrémage où on ne garde que la crème de la crème, et parmi ceux là les meilleurs joueront en pro. Ce qui importe, c'est fournir des éléments de talents à Stéphan, qui apporteront une véritable plus value au groupe pro. Cette idée de politique de jeu est dépassée à mes yeux (la Masia n'est plus que l'ombre d'elle même ces dernières années), à l'image de la chimère poursuivie par le père Gourcuff qui a un palmarès plus vide que notre club....
Il faut tendre vers plus d'individualisation et j'espère que le futur CDF (infrastructures) prendra en compte ce besoin.
Depuis que je suis les jeunes, l'équipe qui m'a fait la plus grosse impression par le jeu et dont je voyais déjà les 3/4 du 11 en pro c'était les U19 sous Stéphan en 4-3-3 pointe basse avec A. Allée, SSL ou encore Saïd. Equipe ultra agréable à regarder et quand on voit individuellement ce qu'ils sont devenus, on comprend que cette recherche de jeu ou de résultats en équipes de jeunes est vraiment très secondaire. Ce qui importe c'est créer un environnement, fournir des installations et des équipements qui permettent d'exploiter au mieux le potentiel de chaque joueur et de le faire progresser rapidement.
Cette tendance là suit une logique mercantile : former des individualités pour mieux les valoriser ensuite et se faire de l'argent.

Non, ça c'est ton interprétation; elle suit en premier lieu une logique sportive car en exploitant au mieux le potentiel de chaque individu, à terme tu obtiens de meilleurs résultats sportifs (en partant du principe que l'entraineur sache exploiter chaque individualité et la mettre au service du collectif).

Et oui en second lieu on valorise et on gagne de l'argent mais pourquoi arrêter ta réflexion juste là ou elle t'arrange le mieux. C'est le même débat avec ceux qui s'attaquent au capitalisme et aux bénéfices qui vont dans les mains des méchants actionnaires. Jamais ils prolongent la réflexion au réinvestissement matériel ou humain (recrutement).
Donc, cet argent issue de la vente de talents va être réinvestit et faire grandir le club. L'impératif, c'est d'utiliser ces fonds de la manière la plus intelligente possible pour progresser à tous les niveaux et in fine avoir de meilleurs résultats sportifs.

Dernière édition de: Galette saucisse (25-04-2020 16:55:09)

ErWaNn · 25-04-2020 16:55:56

Développer de fortes individualités va de paire avec le collectif je pense.
On a besoin de joueurs avec un minimum du QI foot, combien sont pétris de talents mais peinent à s'imposer ?
Concernant les "trous" dans certaines génération, n'y a-t-il pas un moyen d'y remédier ou c'est trop tard ? Ou bien on passe par de la post-formation ?

Galette saucisse · 25-04-2020 16:57:46

Les trous peuvent se compenser par du surclassement si il y a à l'échelon inférieur pour tel ou tel poste en question un gamin au dessus du lot.

ritoninho · 25-04-2020 17:30:47

En tout cas davantage d'individualisation dans le travail de formation des jeunes me semble inconcevable. Je trouve que cette tendance là est déjà poussée à l'extrême.
Ça s'arrêtera où ? On ne va tout de même pas leur demander de bosser chacun dans leur coin, les "tout droit" sont suffisamment pénibles à voir jouer comme ça. Car il est pourtant là le danger : individualiser le travail risque de renforcer l'approche individuelle du jeu. Dans le foot, la solution collective est pour moi la meilleure, si tu n'inculques pas suffisamment cette idée fixe dans la tête des jeunes, il y aura inévitablement un appauvrissement du jeu, une tendance lourde à se contenter de faire des différences individuelles en permanence.
Comme au basket. Et ça ne m'intéresse pas du tout.

Il faut sensibiliser les jeunes sur l'approche collective. Ça doit être le moteur du jeu.
Bien sûr qu'en parallèle, il faut aussi qu'ils travaillent leur qualités de passe, de contrôle, de tir, de tacle. Mais ce travail doit se faire avec l'idée de SERVIR l'équipe et rien d'autre.
Un travail trop individualisé risque de dénaturer le football, elle est là ma crainte. Et je trouve qu'il est suffisamment dénaturé comme ça (cf mon 1er message, le sport business, la starification...).

Dernière édition de: ritoninho (25-04-2020 17:42:33)

RCK.Breizh · 25-04-2020 18:39:16

ritoninho a écrit:

En tout cas davantage d'individualisation dans le travail de formation des jeunes me semble inconcevable. Je trouve que cette tendance là est déjà poussée à l'extrême.
Ça s'arrêtera où ?

Je pense que l'on n'est qu'au début de l'individualisation. Bientôt il y aura du travail au poste avec des entraineurs spécifiques par poste, actuellement il y a quelques préparateurs spécifique en attaque et au poste de gardien mais je pense qu'à l'avenir il y en aura pour les défenseurs et les milieux puis petit à petit de manière encore plus spécifique. Toutefois cela pose la question du transfert de la compétence d'en un contexte réel de match.

ritoninho · 25-04-2020 19:52:22

Avant de se lancer dans de telles innovations, faudrait connaître jusqu'à quel point cette individualisation poussée de la formation des joueurs transformera leur rapport au jeu collectif. Ce qu'on gagnera en performance individuelle (encore une fois quel intérêt dans un sport collectif ?), compensera t'il ce qu'on perdra en performance collective ?

Je trouve cette approche minimaliste. Comme presque trop facile, comme une abdication face à ce qu'est devenu le football de toute façon.
Puisque les effectifs sont devenus instables et qu'il est compliqué de construire des équipes sur la durée avec un jeu très abouti, on cible davantage la progression individuelle plutôt que celle du collectif.

J'ai mal à mon football.

Dernière édition de: ritoninho (25-04-2020 19:54:41)

futur ex-débutant · 25-04-2020 20:11:03

Je ne prends peut-être pas votre débat au bon endroit mais sur votre dernier échange vos propos ne sont pas antagonistes.
Travailler au poste permet de développer ses qualités en situation d'un point de vue individuelle (technique, physique) mais aussi son intelligence décisionnelle qui est un choix à réaliser avec le(au sein du) collectif.

bretagne sud · 26-04-2020 01:07:32

RCK.Breizh a écrit:

Mais faut-il tout miser sur la progression des meilleurs éléments pour qu'ils arrivent dans le groupe pro au détriment des résultats ou faire du "championite" au détriment de la progression du joueur ? Bien évidemment le meilleur des cas pour un club professionnel est le premier.

Absolument pas d'accord avec ça. Je vois pas en quoi jouer les premiers rôles en championnat ou être titré en Jeunes est incompatible avec la progression du joueur. Je ne vois pas en quoi jouer les premiers rôles en Championnat empêchent la progression des meilleurs éléments. C'est un faux débat.
Le jeu collectif doit rester la base de l'apprentissage au Football. Bien avant l'individualisation de chaque joueurs.C'est l'essence même du foot. Insister sur le jeu collectif en jeune n'empêchera jamais un joueur de demontrer ses qualités individuelles et d'atteindre le haut niveau. Le contraire si. Trop de joueurs ont de grosses qualités individuelles mais sont limités dans les déplacements sur le terrain, dans le jeu sans ballon, dans le respect des consignes défensives, dans le coulissement. Et ça, ça s'acquiert dans l'apprentissage du jeu collectif. Des Brahimi, des Killian Gasnier, des Ousmane Dembele, les qualités individuelles, ils les ont. Ce genre de joueurs, ce n'est pas que en insistant sur leurs qualités individuelles qu'ils progresseront. Non c'est aussi et surtout en essayant de leur apprendre a jouer avec les autres, pour les autres.En essayant de leur inculquer les bons déplacements, au bon moment. En essayant de les faire lâcher le ballon au bon moment et dans le sens du jeu.

Dernière édition de: bretagne sud (26-04-2020 03:54:51)

Frère Tuck · 26-04-2020 08:05:52

Oui et puis le stade rennais doit vouloir tout gagner.
Il doit y avoir cette culture à tout les niveaux du club.

Bob Senoussi · 26-04-2020 08:25:42

Ça me fait penser à l'interview que SoFoot a ressorti avec Pedros Lolo et Ouedec sur le titre de 95.
Voilà des joueurs qui ont été construits dans le collectif depuis le centre de formation, façonnés par Denoueix notamment.
Il ont produit pour moi le jeu collectif le plus bandant que j'ai pu constaté.

Ensuite, leurs carrières après Nantes ont été plutôt des échecs.
Alors bénéfices pour Nantes ? Bien évidemment, un titre, une aura, des ventes élevées (pour faire plaisir à Galette-Saucisse).

Moi ce qui m'intéresse c'est le club pas ce que font nos joueurs dans la suite de leur carrière.

RCK.Breizh · 29-04-2020 18:58:18

Selon Goal Tim Jabol devrait voir son contrat pro renouvelé. C'est déjà plus compréhensible que Doumbouya selon moi mais ça peut soulever des interrogations.

Dernière édition de: RCK.Breizh (29-04-2020 18:59:05)

Créac'h Team · 29-04-2020 19:26:40

On ne va pas jouer la YL l'année prochaine ?

bretagne sud · 29-04-2020 20:29:08

RCK.Breizh a écrit:

Selon Goal Tim Jabol devrait voir son contrat pro renouvelé. C'est déjà plus compréhensible que Doumbouya selon moi mais ça peut soulever des interrogations.

Non c'est vraiment pas une bonne nouvelle. Comment imaginer que Doumbouya et Jabol soit l'avenir du club en milieux axiaux ? C'est loin très loin d'un Camavinga ou un Trouillet. Ça soulève en effet des interrogations.

Severino, je t'ai aimé · 29-04-2020 20:44:42

Des Camavinga, il en sort 1 tous les combien aussi ? Pas sûr que cela soit la norme. C'est comme ne pas signer pro Gboho si on le compare à Dembélé (même si Gboho était annoncé comme un bon rapidement)

pronorennois · 29-04-2020 21:00:54

Effectivement, si on commence à mettre une échelle de valeur, avec pour chaque poste précis une référence déjà sortie des radars, hors-norme dans la formation et la progression, autant ne plus croire en quiconque et fermer le centre...

Dernière édition de: pronorennois (29-04-2020 21:01:45)

Galette saucisse · 30-04-2020 17:36:22

2ème qualification consécutive en YL pour nos U19. Vraiment génial car ils ont pas pu profiter pleinement de cette compétition qui s'est arrêtée prématurément cette saison.

YoannBZH · 03-05-2020 13:00:11

bretagne sud a écrit:

RCK.Breizh a écrit:
Selon Goal Tim Jabol devrait voir son contrat pro renouvelé. C'est déjà plus compréhensible que Doumbouya selon moi mais ça peut soulever des interrogations.
Non c'est vraiment pas une bonne nouvelle. Comment imaginer que Doumbouya et Jabol soit l'avenir du club en milieux axiaux ? C'est loin très loin d'un Camavinga ou un Trouillet. Ça soulève en effet des interrogations.

Des Doumbouya ou Jabol n'ont, selon toute vraisemblance, pas vocation à terminer dans l'effectif pro un jour. Mais il faut un minimum de profondeur voire de l'expérience à ce niveau pour enfin sortir le club de National 3, qui ne devrait pas être la place d'une réserve de club pro.
Picouleau, il faut sans doute qu'il parte en prêt pour passer un cap. Qui aura-t-on la saison prochaine au milieu ? Françoise ? Et après ? Waflart c'est léger je pense, Nugent/Diouf aussi.

Creac'h Team a écrit:

On ne va pas jouer la YL l'année prochaine ?

Pas sûr. Cela dépend si on se qualifie en phase de groupes de la LDC ou non. En cas d'élimination en tour préliminaire ou barrage, pas de Youth League. Concernant le championnat u19, on peut raisonnablement penser qu'il n'y aura pas de saison blanche. C'est Angers qui pourrait être déclaré champion de France selon les critères de départage de la FFF et qui irait en Youth League par ce biais.

Dernière édition de: YoannBZH (03-05-2020 13:11:17)

bretagne sud · 03-05-2020 13:43:45

Andy Diouf c'est très prometteur. Emilien Waflart a de la qualité. Il a certe plafonné cette saison, mais si il enchaine les matchs en N3, ca peut justement le faire grandement progressé.
Le trio Francoise / Diouf / Waflart , c'est en terme de qualités bien superieur a Doubouya et Jabol. Reste la dimension athlétique ou là en effet ça peut être juste pour ce trio.

RCK.Breizh · 03-05-2020 13:53:28

Pour moi si il fallait choisir entre Jabol et Doumbouya je prolonge Jabol mais pas les deux ça serait incompréhensible. Jabol/Doumbouya, Francoise, Waflart, Diouf, Nugent, Ugochukwu, (Sekou Leno ?) voir Picouleau si il prolonge et que le club n'arrive pas à le prêter. Ce groupe serait suffisamment armé pour jouer la monté en N2 sachant que je pense que la réserve évoluera en 4-4-2 vu le nombre d'attaquant de qualité (Rutter, Rivollier, Abline, Tchaouna)

YoannBZH · 03-05-2020 14:25:48

Françoise/Diouf/Waflart ça me parait juste comme trio pour aborder une saison en N3. Pas en talent mais en expérience/physique. C'est pour ça que la prolongation de Jabol ou DOumbouya est une bonne nouvelle. Les deux je vous rejoins sur le fait que c'est peut-être un peu trop mais dans la balance pour Doumbouya il doit y avoir le fait que sa saison ait été quasi-blanche à cause de sa blessure j'imagine.

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