Politique et questions de société

Kelenner · 27-08-2018 23:01:14

Oui je suis au courant de tout cela mais il s'agit de cas très particuliers, et généralement partiels, d'annulation de dette, dont il n'est aucunement question pour la France. Quand on dit que la France ne "remboursera jamais" ses dettes c'est un contre-sens, puisqu'elle le fait en continu, et sans la moindre difficulté à ce jour.

Eusebio · 28-08-2018 08:36:23

Hulot qui démissionne en direct sur Inter, triste d'entendre son discours et son désarroi...

KantBZH · 28-08-2018 09:27:55

Son désarroi était palpable. J'ai trouvé que c'était un moment assez dingue et rare de radio. Mais qui ça touche, ça? Les gens comme moi qui sont déjà dans ce genre d'idées... Les autres... eyes

EDIT

Et il a dit exactement la même chose à un moment :

Pas de chance a écrit:

Un des sujet d'hier sur les lobbies dans la politique laisse songeur concernant notre "démocratie". Très inquiétant

On n'apprend rien avec tout ça mais ça fait du bien de l'entendre.

Dernière édition de: KantBZH (28-08-2018 09:30:26)

Clowny · 28-08-2018 09:40:34

Oui ça me réjouit même pas, c'est triste à pleurer d'avoir un gouvernement aussi dogmatique et proche des lobbies. Il prend une démission courageuse.
J'ai été devin hier...

Clowny a écrit:

Ce que nos enfants vont payer c'est l'irresponsabilité des gouvernements et des entreprises en terme de climat et de politique environnementale. C'est un sujet bien plus important.

Rangifer tarandi · 28-08-2018 09:46:09

C'était en effet un moment incroyable.
Léa Salamé qui n'en revenait pas qu'il n'ait rien dit ("au contraire, même") lors du café pris avant l'émission... Mais apparemment il a pris la décision au cours de l'interview, parce qu'il s'est rendu compte qu'il ne pouvait plus tenir sa position.

Eusebio · 28-08-2018 09:46:57

En effet c'était dingue et carrément inquiétant pour la suite tant on sent qu'il n'y aura pas de changements, qu'on attend le pire, tranquillement.

J'ai trouvé assez éloquent son discours sur l'éolien, les gens ne veulent pas de centrales nucléaires, mais ne veulent pas d'éoliennes...on fait quoi alors? On attend et on ne fait rien.

Clowny a écrit:

Oui ça me réjouit même pas, c'est triste à pleurer d'avoir un gouvernement aussi dogmatique et proche des lobbies. Il prend une démission courageuse.
J'ai été devin hier...
Clowny a écrit:
Ce que nos enfants vont payer c'est l'irresponsabilité des gouvernements et des entreprises en terme de climat et de politique environnementale. C'est un sujet bien plus important.

Et notre propre irresponsabilité je pense, à ne pas influer sur ces décisions là.

Dernière édition de: KantBZH (28-08-2018 09:50:56)

Pas de chance · 28-08-2018 10:30:28

.

Dernière édition de: Pas de chance (18-06-2019 23:32:09)

Yoyodu29 · 28-08-2018 10:34:11

Eusebio a écrit:

En effet c'était dingue et carrément inquiétant pour la suite tant on sent qu'il n'y aura pas de changements, qu'on attend le pire, tranquillement.
J'ai trouvé assez éloquent son discours sur l'éolien, les gens ne veulent pas de centrales nucléaires, mais ne veulent pas d'éoliennes...on fait quoi alors? On attend et on ne fait rien.

On fait comme les Allemands, modèle absolu, centale au charbon, gaz et fioul tongue

Clowny · 28-08-2018 10:41:44

C'est faux ça , ils ont utilisé le charbon de manière conjoncturelle mais ils sont en train d'en sortir, c'est l'argument mensonger numéro 1 des lobbies du nucléaire et de l'immobilisme.

Ecoutez l'interview de Hulot, c'est un grand moment d'honnêteté et d'impuissance terrible sur l'irresponsabilité des gouvernements : le libéralisme, le court-termisme, la soumission aux lobbies... Et oui on a tous notre part de responsabilité, notamment les médias qui n'en parlent pas assez. Pas un mot sur l'écologie de Philippe dans son interview au JDD (3 pages). Il va falloir que la société fasse pression sur le gouvernement qui n'en a rien à carrer. Et dont la première priorité c'est satisfaire les chasseurs.

Pinault rend l'argent ! · 28-08-2018 10:42:26

C'est plus sympa d'écouter Mélenchon https://www.youtube.com/watch?v=D4fTjOD … e=youtu.be

"Le seul niveau qui permet de répondre aux problèmes, c'est l'Europe. Je suis désolé, non, ce n'est pas vrai. Le bon niveau, c'est le Monde. Parce que l'océan, il est mondial. Parce que l'atmosphère, elle est mondiale. Parce que quand on pollue un endroit tout le monde paient après. Et par conséquent il est temps de se préoccuper des institutions mondiales, et notamment renforcer le poids et la place de l'ONU, si imparfaite qu'elle soit, parce que c'est la seule qu'on a. Et si vous ne réunissez pas les nations unies, alors vous avez les G8, ou les 8 plus puissants décident pour tous les autres, puis après les G20, les amis du G8 qui n'ont plus qu'à faire ce qu'on dit les premiers... etc Il faut donc valoriser cette action mondiale, lui donner du poids, bien sûr en montrant l'exemple, mais l'exemple se montre du personnage singulier au collectif, et c'est là que l'on peut décider qu'ont peut montrer l'exemple, et c'est au niveau nationale aussi que nous pouvons décider. il ne peut pas être question de se défausser sur le niveau supérieur pour dire qu'ils ont qu'à s'en débrouiller et chacun porte sa responsabilité sur le suivant... Car quand vous arrivez au niveau européen qu'est ce qu'on vous dis ? Ah bah y a la compétition internationale, y a les traités européens, les traités européens interdisent qu'on mettent des taxes carbones à l'entrée des frontières de l’Europe, les traités européens empêchent les nations d’interdire l'importations de produits nocifs. EX l'année dernière, on a interdit un pesticide qui se trouvait sur les cerises et qui a payé la note ? Les paysans, les agriculteurs qui faisaient des cerises parce que ça leur a coûté plus cher et on a permis aux cerises couvertes du produit que l'on venait de condamner, de rentrer quand même en France.. Par conséquent l'Europe n'a pas tenus ses promesses parce qu'elle a des traités qui les rendent impossible, et tout ceux qui veulent nous faire contourner la réalité des traité, tout ceux qui disent nous allons pouvoir faire ceci ou cela sans toucher aux traités, vous mentent." 31 min.

Je vous laisse continuer si ça vous intéresse car ça explique (en admettant que ce qui est dit est vrai) pourquoi Hulot n'avait aucune chance de changer quoique ce soit.

Dernière édition de: Pinault rend l'argent ! (28-08-2018 11:04:43)

Clowny · 28-08-2018 10:43:29

C'est pas une secte ici

KantBZH · 28-08-2018 10:51:35

J'insiste sur ce qu'a dit Clowny : il faut écouter l'interview originale et ne pas se contenter de ce qui va en être rapporté à travers différents prismes plus ou moins partisans dans les prochaines heures (et ça a déjà bien commencé).

Dark.City · 28-08-2018 11:19:44

Pinault rend l'argent ! a écrit:

C'est plus sympa d'écouter Mélenchon https://www.youtube.com/watch?v=D4fTjOD … e=youtu.be
"Le seul niveau qui permet de répondre aux problèmes, c'est l'Europe. Je suis désolé, non, ce n'est pas vrai. Le bon niveau, c'est le Monde. Parce que l'océan, il est mondial. Parce que l'atmosphère, elle est mondiale. Parce que quand on pollue un endroit tout le monde paient après. Et par conséquent il est temps de se préoccuper des institutions mondiales, et notamment renforcer le poids et la place de l'ONU, si imparfaite qu'elle soit, parce que c'est la seule qu'on a. Et si vous ne réunissez pas les nations unies, alors vous avez les G8, ou les 8 plus puissants décident pour tous les autres, puis après les G20, les amis du G8 qui n'ont plus qu'à faire ce qu'on dit les premiers... etc Il faut donc valoriser cette action mondiale, lui donner du poids, bien sûr en montrant l'exemple, mais l'exemple se montre du personnage singulier au collectif, et c'est là que l'on peut décider qu'ont peut montrer l'exemple, et c'est au niveau nationale aussi que nous pouvons décider. il ne peut pas être question de se défausser sur le niveau supérieur pour dire qu'ils ont qu'à s'en débrouiller et chacun porte sa responsabilité sur le suivant... Car quand vous arrivez au niveau européen qu'est ce qu'on vous dis ? Ah bah y a la compétition internationale, y a les traités européens, les traités européens interdisent qu'on mettent des taxes carbones à l'entrée des frontières de l’Europe, les traités européens empêchent les nations d’interdire l'importations de produits nocifs. EX l'année dernière, on a interdit un pesticide qui se trouvait sur les cerises et qui a payé la note ? Les paysans, les agriculteurs qui faisaient des cerises parce que ça leur a coûté plus cher et on a permis aux cerises couvertes du produit que l'on venait de condamner, de rentrer quand même en France.. Par conséquent l'Europe n'a pas tenus ses promesses parce qu'elle a des traités qui les rendent impossible, et tout ceux qui veulent nous faire contourner la réalité des traité, tout ceux qui disent nous allons pouvoir faire ceci ou cela sans toucher aux traités, vous mentent." 31 min.
Je vous laisse continuer si ça vous intéresse car ça explique (en admettant que ce qui est dit est vrai) pourquoi Hulot n'avait aucune chance de changer quoique ce soit.

C'est assez obscène de ramener la fraise de son mouvement ou de son idole dans un tel contexte qui plus est parce que ce raisonnement signifie sortir de l'Europe et que vous avez la malhonnêteté de ne pas l'assumer. Sinon y a une blonde à ta droite qui pourrait te convaincre.

On a un homme qui a les larmes aux yeux, qui fait le constat de l'échec de la politique en tant que discipline même.

Dernière édition de: Dark.City (28-08-2018 11:24:27)

Pinault rend l'argent ! · 28-08-2018 11:39:00

C'est une blague ? Ce n'est ni mon mouvement ni mon idole, imprime ça dans ton cerveau.

Je crois qu'il y a d'un côté, ceux qui ont conscience de l'urgence de la situation et qui veulent faire bouger les choses concrètement. Qu'importe que ce soit soit avec la FI, avec Attac ou n'importe quelle autre orga humaniste, éco socialiste et internationaliste.

Et de l'autre, ceux qui ont apparemment conscience de l'urgence de la situation mais qui sortent les mouchoirs pour Hulot, alors que ça fait 1 an qu'on sait qu'il va démissionner. Vous, les soit disant "intelligents", vous nous faites perdre un temps précieux à enfoncer les portes une fois qu'elles sont ouvertes.

Et cette amalgame honteux entre FI et Fhaine, ça en dit long sur ta mesquinerie intellectuelle DC.

Dark.City · 28-08-2018 11:44:21

Sur l'Europe et uniquement sur l'Europe la FI et le RN sont proches :
- les premiers parlent de renégocier les traités et faire pression sur l'Allemagne, si cela ne fonctionne pas plan B : sortie
- les seconds proposent de faire pression sur l'Europe et de soumettre la sortie par referendum.

Donc oui sur ce point, le point que tu cites dans ton extrait, les partis sont proches.

Clowny · 28-08-2018 11:45:33

Pourtant ta seule réaction, c'est pas une analyse, c'est un putain de copier-coller de discours. Oui ça a un côté secte de se considérer seul pur et de cracher sur tous ceux qui ont une manière différente de voir l'engagement. C'est pas avec toi que je vais découvrir l'écologie et l'urgence climatique. Justement on écoute ce qu'a à dire Hulot parce que ça nous alarme et que lui le dénonce ça a plus de poids parce qu'il était au gouvernement. Aux dernières nouvelles les organisations que tu cites, elles n'y sont pas.
Nous on veut que les choses changent concrètement. Mais c'est pas, quelque soit l'événement,en disant "Mélenchon avait raison !" qu'on va y arriver.

Pinault rend l'argent ! · 28-08-2018 11:55:23

Lol la paranoïa ici.

J'ai regardé/écouté ce discours hier c'est tout, et je le trouvai offensif, volontariste, des idées concrètes pour changer les choses, expliquant les barrières qu'ils peut y avoir pour des gars comme Hulot justement.

Et là ce matin qu'est ce que je vois, démission de Hulot. Forcément je pense direct à ce que j'ai écouté hier, et il ne m'en faut pas beaucoup pour me dire que c'est eux qu'ils faut suivre si on veut réellement changer les choses.

Surtout qu'il dit la même chose que moi (le petit programme politique "naïf" que je vous ai partagé l'autre jour) concernant l'ONU smile

Solutions

BeatBoy22 · 28-08-2018 11:57:01

Le plus con dans tout ça c'est que les principaux fossoyeurs de l'écologie et du climat en feront eux aussi les frais directement. On a affaire à du court termisme du plus grand niveau, c'est d'une tristesse absolue.

L'écologie ça devrait concerner tout le monde bordel de merde. Mais personne sauf une poignée ne cherche à bouger. On est dans une impasse comme des lièvres attendant de se faire tirer au lieu de tenter un demi tour ou de sauter par dessus les murs qui nous bloquent.

C'est à vous rendre aussi fou que d'avoir Chtulhu face à soi.

Créac'h Team · 28-08-2018 12:04:03

Oh la cata...

Yoyodu29 · 28-08-2018 13:00:44

Clowny a écrit:

C'est faux ça , ils ont utilisé le charbon de manière conjoncturelle mais ils sont en train d'en sortir, c'est l'argument mensonger numéro 1 des lobbies du nucléaire et de l'immobilisme.

Non non la combustion de fossile est et a toujours été la source principale et majoritaire d'énergie électrique en Allemagne.

Wasserkraft -> hydraulique
Hausmüll -> combustion ordures
Windkraft -> Eolien
Erdgas -> Gaz naturel
kernenergie -> Nucléaire
Steinkohle -> charbon
Braunkohle -> lignite
Mineralolprodukte -> pétrole

Alors il y a un vrai développement des ENR, beaucoup plus poussé que chez nous. Mais il faut voir d'où ils partent hein. En 2013, CO2 émis en tonne par habitant par an : Allemagne 10,2 ; France 5,7.
Le nucléaire c'est pas fabuleux pour tout un tas de raison qu'on connait et il va falloir en sortir. Mais en terme d'émission de GES et de production modulable d'électricité ça nous sauve les miches en attendant. La transition écologique et la sortie nucléaire oui, le faire en allumant des centrales au gaz ? Non ! Mais c'est pas si simple car à part l'hydraulique à ma connaissance pas d'ENR qui permette d'assurer une grosse production modulable d'électricité.

Il y a encore beaucoup beaucoup de développement technologique à faire sur les ENR, notamment avec les problèmes d'intermittence des énergies éoliennes et solaire. Et le gouvernement devrait financer cela plutôt que de financer un nouvel EPR.

Et enfin je voudrais juste rappeler qu'il n'y a pas d'énergie verte dans le sens où aucun mode de production d'énergie est sans impact sur l'environnement La priorité va surtout à limiter les émissions de GES.

Dnairb · 28-08-2018 14:33:16

Juste un aparté sur ça :

Dark.City a écrit:

Sur l'Europe et uniquement sur l'Europe la FI et le RN sont proches :
- les premiers parlent de renégocier les traités et faire pression sur l'Allemagne, si cela ne fonctionne pas plan B : sortie
- les seconds proposent de faire pression sur l'Europe et de soumettre la sortie par referendum.

Donc oui sur ce point, le point que tu cites dans ton extrait, les partis sont proches.

Ouais, enfin ils disent aussi que le soleil se lève à l'est et se couche à l'ouest, ça en fait pas pour autant une contre-vérité.
Quand tu vois ce que l'Europe a fait de la Grèce, tu te dis qu'ils auraient peut-être mieux fait de sortir, non? Pourquoi toujours disqualifier l'option de sortir d'un truc qui t'oppresse et qui est totalement irréformable...? J'ai du mal à comprendre.
Pour moi le parallèle avec la bombe nucléaire fait par Mélenchon est bon : on l'a et si on disait qu'on a décidé de jamais ne l'utiliser et que d'ailleurs on a mangé les codes, cela n'aurait plus aucun intérêt. Donc on l'a, et si vous nous faites chier... Bah pareil pour l'Europe, si vraiment ils ne veulent pas tirer dans le bon sens, bah on ira tirer tout seuls.

Pinault rend l'argent ! · 28-08-2018 15:07:45

Plutôt que de parler de ce qui ne vas pas, et de ce qu'il faudrait faire pour changer les choses...

On parle de ce formidable moment de radio https://www.ouest-france.fr/politique/n … 1535457611

Ridicule.

Pedro Menezio · 28-08-2018 15:46:10

Dnairb a écrit:

Quand tu vois ce que l'Europe a fait de la Grèce, tu te dis qu'ils auraient peut-être mieux fait de sortir, non? Pourquoi toujours disqualifier l'option de sortir d'un truc qui t'oppresse et qui est totalement irréformable...? J'ai du mal à comprendre.
Bah pareil pour l'Europe, si vraiment ils ne veulent pas tirer dans le bon sens, bah on ira tirer tout seuls.

ben voilà, on y est, c'est dit.
Cadeau : french-hard-left-presidential-candidate-jean-luc-56cd-diaporama.jpg
de rien

Pinault rend l'argent ! · 28-08-2018 15:53:01

https://www.google.fr/imgres?imgurl=htt … E3oECAcQFA

Cadeau

Dernière édition de: Pinault rend l'argent ! (28-08-2018 15:53:21)

Dark.City · 28-08-2018 16:16:29

Dnairb a écrit:

Juste un aparté sur ça :
Dark.City a écrit:
Sur l'Europe et uniquement sur l'Europe la FI et le RN sont proches :
- les premiers parlent de renégocier les traités et faire pression sur l'Allemagne, si cela ne fonctionne pas plan B : sortie
- les seconds proposent de faire pression sur l'Europe et de soumettre la sortie par referendum.

Donc oui sur ce point, le point que tu cites dans ton extrait, les partis sont proches.

Ouais, enfin ils disent aussi que le soleil se lève à l'est et se couche à l'ouest, ça en fait pas pour autant une contre-vérité.
Quand tu vois ce que l'Europe a fait de la Grèce, tu te dis qu'ils auraient peut-être mieux fait de sortir, non? Pourquoi toujours disqualifier l'option de sortir d'un truc qui t'oppresse et qui est totalement irréformable...? J'ai du mal à comprendre.
Pour moi le parallèle avec la bombe nucléaire fait par Mélenchon est bon : on l'a et si on disait qu'on a décidé de jamais ne l'utiliser et que d'ailleurs on a mangé les codes, cela n'aurait plus aucun intérêt. Donc on l'a, et si vous nous faites chier... Bah pareil pour l'Europe, si vraiment ils ne veulent pas tirer dans le bon sens, bah on ira tirer tout seuls.

Je sais pas si débattre avec toi de cela sera constructif.
Tu prends comme analogie un phénomène astronomique pour dénaturer mon propos qui n'est que politique et qui est exprimé par deux partis politiques.
On ne parle pas d'un sujet commun ou basique, on parle d'une idée politique partagée. Pas la même chose.
Donc es tu prêt à être de bonne fois sur ce débat où on le laisse de suite tomber ?

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