Politique et questions de société

KantBZH · 10-05-2017 07:59:19

Dnairb a écrit:

Tout est dans le consentement. Et normalement, tout adulte est capable d'avoir une réflexion raisonnée, si elle est bien informée. À partir de là, pas de raison de poser de limite.

Je suis assez étonné de te lire disant cela. Quand il s'agit d'autres sujets, tu aimes à montrer qu'une personne dans la misère est sous la contrainte...

tck-lt · 10-05-2017 10:07:42

Les cartes sont complètement redistribuées pour les législatives qu'importe le parti. Des votants du PS ont voté FI ou EM aux présidentielles mais voteront PS aux législatives. Des votants d'EM vont retourner vers LR. Des votants FN vont retourner vers leur élu local LR ou autre (je ne sais pas si le FN sera investi dans toutes les circonscriptions). Ce n'est pas du tout la même élection. Pour avoir une idée de la future AN, il faudrait un sondage par circonscription. Pour EM, devrais-je dire REM aujourd'hui, l'avenir aux législatives va se jouer en grande partie sur le choix du 1er gouvernement et le choix des investis (ça se dit ?). S'il respecte le renouvellement annoncé alors il a une chance, sinon, c'est mort pour lui.

Zoub' · 10-05-2017 10:15:43

Et même LREM! Pour le FN, bien sûr que 577 candidats seront présentés, et ce grâce aux cercles concentriques chers à Madame Le Pen. Mais j'aimerais bien savoir dans combien de circonscriptions elle est arrivée en tête. En Bretagne, il est possible qu'elle obtienne deux circonscriptions, autour de Ploermel.

yoyoceltik · 10-05-2017 10:29:03

KantBZH a écrit:

Dnairb a écrit:
Tout est dans le consentement. Et normalement, tout adulte est capable d'avoir une réflexion raisonnée, si elle est bien informée. À partir de là, pas de raison de poser de limite.
Je suis assez étonné de te lire disant cela. Quand il s'agit d'autres sujets, tu aimes à montrer qu'une personne dans la misère est sous la contrainte...

Il troll peut-être, non ?

BeatBoy22 · 10-05-2017 10:31:27

On aura le droit sans trop de surprises à une assemblée très fragmentée et que le président entrant ne pourra que prendre en compte dans son gouvernement "X II", X étant le nom du ministre qui va être annoncé.

Au même titre que nous avons vu une France coupée en 4 pour les présidentielles, je sens bien une France en 3 au mieux (PS, EM, LR). En fait tout dépendra de comment la FI se met en ordre de marche et comment ils présentent leurs candidatures aux législatives.

Les législatives c'est autre chose que les présidentielles, les gens n'aiment pas trop les produits marketing, ils voudront des valeurs sûres. Les deux parti historiques s'ils veulent survivre dans le paysage politique ont cette dernière chance. Comme d'hab le vote FN ne passera pas le plafond de verre des élections locales importantes (hors municipales). Ils seront souvent au 2nd tour mais guère plus.

Quand à Macron, soit il obtient une majorité présidentielle claire et dans ce cas il a les coudées franches pendant 5 ans. Soit il obtient une majorité non absolue et devra pactiser avec l'un ou l'autre des camp (PS ou LR) et sans trahir la ligne politique sous peine de se faire fronder lui aussi. Ou alors comme le Modem en 2007, il fait peanut au législatives et sa majorité sera celle du PS ou des LR avec qui, je le sais, il s'accomodera quand même.

Et Hamon qui veut lancer son mouvement pour les législatives...

Ca va être un joyeux bordel!

Rossoneri · 10-05-2017 10:43:15

Après les législatives pour Hamon, après les législatives. wink

Vu comme les choses s'engagent, je pense que EM réussira à avoir une belle majorité. Pas forcément absolue, mais une majorité. Après ça risque de se gâter vu l'hétérogénéité des profils de ses candidats. Mais ça les français l'auront voulu. Cela aura le mérité d'être distrayant.

LR sera le principal groupe d'opposition. Ils ont 150 circos qui sont absolument imperdables. Ils sont en ordre de marche malgré la campagne de Fillon, leur électorat est toujours là et revanchard sur la gauche (et ils considèrent que Macron est de gauche) donc ils sauveront les meubles.

Le FN risque de se confronter une nouvelle fois à un plafond de verre. Après la multiplication des triangulaires et le fait que des désistements entre le PS, EM et LR vont être extrêmement compliqué à mon avis va lui permettre de constituer un groupe, autour d'une quinzaine de députés.

La gauche, elle, va être réduit à pas grand chose. Parce que le PS a du mal à foutre la poussière sous le tapis pendant 5 semaines et que JLM est dans un ego-trip dont lui seul a le secret. Il y a quelques candidats socialistes solides, qui mériteraient d'être élu ou réélu, mais quand la seule stratégie de la gauche est de dégommer le PS...

tck-lt · 10-05-2017 10:53:31

Je pense qu'EM arrivera à faire passer des lois avec seulement une majorité relative à l'AN. Sur le plan éco, il arrivera toujours à convaincre des LR de le soutenir. Sur le plan sociétal, il arrivera toujours à convaincre des PS/FI.

J'entendais ce matin que le PCF et FI n'avaient pas encore trouvé d'accord. Rien n'est fait pour la FI qui convoite surtout les circonscriptions du Centre-Bretagne (Est du 22 en particulier)

Nicopicolo · 10-05-2017 10:56:55

@ Rosso.

Je ne pense pas.
Je crois bienque ces élections ont prouvé un réel mouvement, pas en marche car qu'on se le dise, Macron est juste le support d'une époque révolue ou l'humain passe derrière les grandes résolutions patronnalles.

La France insoumise représente énormément de personnes.

On continue le combat.

Dernière édition de: Nicopicolo (10-05-2017 10:57:40)

yoyoceltik · 10-05-2017 11:07:56

Et pendant ce temps l'UE accepte d'importer le pétrole sale provenant du Canada, une bien belle façon de célébrer la fête de l'Europe...

Bob Senoussi · 10-05-2017 11:08:22

Merde, je voulais faire mon Rossostradamus.
Pareil, la gauche va être démobilisée, l'élan de FI ne sera sûrement pas suffisant pour avoir plus d'une grosse poignée d'élus.
La Droite au contraire sera bien là et sera sans doute le vainqueur de cette election, même si la majorité présidentielle bénéficiera de la dynamique pour avoir un groupe conséquent (je les vois bien deuxième groupe derrière LR).
Macron cherche son premier ministre à Droite.

Rossoneri · 10-05-2017 11:19:42

J'aime bien ce petit surnom.

Nicopicolo a écrit:

@ Rosso.
Je ne pense pas.
Je crois bienque ces élections ont prouvé un réel mouvement, pas en marche car qu'on se le dise, Macron est juste le support d'une époque révolue ou l'humain passe derrière les grandes résolutions patronnalles.
La France insoumise représente énormément de personnes.
On continue le combat.

Pour être au second tour il faut être dans les deux premiers ou faire plus de 12,5% des inscrits (soit environ 20% des suffrages exprimés dans une élection avec 60/65% de participation). JLM, malgré son charisme et sa très belle campagne n'a terminé dans les deux premiers que dans très peu de circonscriptions et n'a pas dépassé les 20% sur le plan national.

Avec des candidats absolument inconnu au bataillon et pas du tout implanté sur le territoire, avec une abstention qui touchera principalement l'électorat de Mélenchon (jeune et populaire) et sans la hype qu'il avait su créer autour de lui (et de lui seul) lors de la présidentielle, je ne vois pas comment tu élis plus de cinq "insoumis" aux législatives.

Et je ne parle même pas du nombre d'électeurs (voire de militants) socialistes qui ont voté Mélenchon parce que Hamon était trop loin dans les sondages mais qui voteront ou revoteront pour leur Député socialiste. La stratégie de la FI n'est pas d'avoir le plus de députés possibles, il est de tuer le PS, EELV et le PCF pour incarner l'opposition à gauche.

Et pour cela il se réserve une petite circo au chaud à Marseille (ce n'est plus la France insoumise, c'est la France itinérante la carrière politique de Mélenchon). Il se rêve à l'Assemblée Nationale seul au milieu d'un champ de ruine. Ruines qu'il construit lui même, en actant hier la mort d'un grand parti historique de la gauche (parce que sans accord législatif, le PCF est économique mort).

Je trouve tout ça pathétique.

Dernière édition de: Rossoneri (10-05-2017 11:24:50)

Nicopicolo · 10-05-2017 11:28:07

Les circonflexions s'annoncent bizarres, ca je te l'accorde.

Excuse excellente pour relancer le PS,.

J"édit maintenant car ma batterie est morte.

A+

Créac'h Team · 10-05-2017 11:57:12

yoyoceltik a écrit:

Et sinon, est ce que vous êtes pour la légalisation de la GPA, si oui, sous quelle conditions ? Si non, pourquoi.

Je suis pour que cela redevienne possible. Puisque, sauf erreur de ma part, c'était possible jusqu'à ce que les lois bioéthiques de 1994 l'interdise. Historiquement parlant c'est quand même une pratique qui remonte au temps les plus anciens...
En revanche, je suis opposé à ce que cette pratique devienne la norme pour des couples ou individus qui désirent un/des enfants Je suis pour que cela soit un derniers recours qui soit tout à fait possible à la condition que ce soit dans le cercle proche de la personne demandeuse et bien sur non rémunéré.
Pourquoi suis-je opposé à ce que cela devienne la norme (peut être un petit coté réac'...?), non plus sérieusement, je trouverais déjà beaucoup plus pertinent de simplifier considérablement les procédures d'adoptions. Aujourd'hui pour adopter un enfant c'est toujours le parcours du combattant, les démarches administratives sont très longues, très lourdes également, cela prend des années et les refus ne sont pas toujours justifiés de façon transparent et explicites.
Ce qui me pose problème au final c'est que l'on a à coté de ces gens qui désirent des enfants, des centaines de milliers d'orphelin en France (et je ne parle déjà qu'en France...) qui sont en foyers ou "promener" d'une famille d'accueil à l'autre (famille d'accueil dont on manque également cruellement en France tant du point de vu de la quantité que de la qualité...) avec des retours par période transitoire en foyer et que ce manque de repère et de stabilité est un handicap totalement injuste pour ces enfants.
Ces principalement pour cette raison qu'à titre personnel, je trouverais préférable que l'on oriente les familles ou personnes désirant un enfant et ne pouvant en avoir à adopter des enfants orphelins plutôt qu'à avoir recours à une mère porteuse (et encore une fois, je ne suis pas contre ce recours)

quelque part je considère (à tord peut être) que la légitimité et le besoin d'un enfant à avoir une famille et un cadre familial stable est supérieur à la légitimité d'une famille a avoir un enfant qui ne sera pas biologiquement pas issus des deux parents.
(pas sur de mettre bien exprimé...)

yoyoceltik · 10-05-2017 12:09:05

J'aime bien ta réponse Créach top

Je suis à peu près sur la même longueur d'onde je crois.

Kelenner · 10-05-2017 16:01:43

Rossoneri a écrit:

J'aime bien ce petit surnom.
Nicopicolo a écrit:
@ Rosso.
Je ne pense pas.
Je crois bienque ces élections ont prouvé un réel mouvement, pas en marche car qu'on se le dise, Macron est juste le support d'une époque révolue ou l'humain passe derrière les grandes résolutions patronnalles.
La France insoumise représente énormément de personnes.
On continue le combat.
Pour être au second tour il faut être dans les deux premiers ou faire plus de 12,5% des inscrits (soit environ 20% des suffrages exprimés dans une élection avec 60/65% de participation). JLM, malgré son charisme et sa très belle campagne n'a terminé dans les deux premiers que dans très peu de circonscriptions et n'a pas dépassé les 20% sur le plan national.
Avec des candidats absolument inconnu au bataillon et pas du tout implanté sur le territoire, avec une abstention qui touchera principalement l'électorat de Mélenchon (jeune et populaire) et sans la hype qu'il avait su créer autour de lui (et de lui seul) lors de la présidentielle, je ne vois pas comment tu élis plus de cinq "insoumis" aux législatives.
Et je ne parle même pas du nombre d'électeurs (voire de militants) socialistes qui ont voté Mélenchon parce que Hamon était trop loin dans les sondages mais qui voteront ou revoteront pour leur Député socialiste. La stratégie de la FI n'est pas d'avoir le plus de députés possibles, il est de tuer le PS, EELV et le PCF pour incarner l'opposition à gauche.
Et pour cela il se réserve une petite circo au chaud à Marseille (ce n'est plus la France insoumise, c'est la France itinérante la carrière politique de Mélenchon). Il se rêve à l'Assemblée Nationale seul au milieu d'un champ de ruine. Ruines qu'il construit lui même, en actant hier la mort d'un grand parti historique de la gauche (parce que sans accord législatif, le PCF est économique mort).
Je trouve tout ça pathétique.

Je suis à peu près d'accord avec l'analyse électorale, je pense également que les législatives seront très compliquées pour la FI et qu'en dehors de Mélenchon lui-même, ils n'auront que peu d'élus. Macron va nommer un Premier Ministre de droite pour essayer de couper l'herbe sous le pied des LR, le PS va se disloquer mais réussira à faire élire pas mal de "barons locaux" bien implantés, tout ceci ne laissera pas beaucoup d'espace à un mouvement principalement identifié à son "chef".

Par contre, imputer la responsabilité de la débâcle prévisible de la gauche au seul Mélenchon, je trouve cela franchement exagéré, pour ne pas dire plus. Oui, il est mégalo et sa stratégie est clairement de faire imploser ses rivaux à gauche pour se positionne en tant que recours. Mais ça fait 10 ans qu'il se bat tout seul pour en arriver là, on ne va quand même pas lui en faire la reproche au moment précis où il est en passe d'arriver à ses fins. Non, le PS n'a eu besoin de personne pour se retrouver dans cette situation, ils s'y sont mis tout seuls comme des grands en étant incapables de définir une ligne claire, de respecter leurs propres règles de solidarité interne et en n'excluant pas d'office les types comme Valls qui ont fait imploser le parti de l'intérieur. Mélenchon n'est qu'un symptôme, s'il est monté aussi haut c'est parce que le PS ne répondait plus aux attentes de l'électorat de gauche, inutile de chercher des coupables ailleurs. Qu'ils commencent par balayer devant leur porte, faire un grand ménage (et y a du boulot) et redéfinir une ligne politique lisible, et peut-être que les électeurs pourront leur faire de nouveau confiance. Autant dire qu'avec Cambadélis à leur tête, c'est pas pour demain la veille...

Rossoneri · 10-05-2017 16:30:16

Sur le PS on est d'accord. Je pense que la claque (6,36%) elle est claire, nette et précise. Après, désormais, le choix qui est offert à tous les citoyens qui se retrouvent dans la gauche c'est soit :
- On rumine ce que le PS a fait de mal pendant 150 ans
- On avance, sans rien oublier, mais sans rien ruminer

Cela parait assez basique mais c'est le choix qui me semble à faire pour les législatives. On peut détruire la gauche, la faire disparaitre du Parlement. Cela doit faire partie du fameux "dégagisme". Mais moi j'aimerais qu'on m'explique le but de tout ça à part la revanche vis à vis d'une organisation politique (ou de plusieurs, parce que le PCF et EELV sont aussi dans le viseur de "janluk") ? Lui dégager la route pour qu'à 70 piges il fasse une nouvelle campagne présidentielle de tribun ?

Moi j'ai aimé les discours poétiques de Mélenchon, ils m'ont profondément touché. Quand il parlait d'amour et d'humanité. Je suis en phase avec lui sur l'absurdité de la 5eme république. Et la je suis un peu paumé. Depuis 20 jours je ne vois chez lui que de la rancune, de la revanche, vis à vis d'une élection qu'il pensait pouvoir gagner. Depuis 20 jours je ne vois chez lui qu'une stratégie personnelle d'incarnation de l'opposition et de destruction des autres forces politiques à gauche.

Si on croit vraiment à la 6eme République, la refondation de la gauche elle doit commencer au Parlement. Sanctionner tous les candidats socialistes, écologistes ou communistes parce qu'il y aurait quelques brebis galeuses dans leurs rangs (il y en a, en effet) cela me parait complètement fou. Il y a moyen de faire du cas par cas, de voir quelles sont les positionnements des candidats de ces différentes familles, leurs profils, leurs idées...et de voter pour eux si on pense qu'ils seront utiles à la gauche de demain.

Bref, le résultat de la stratégie de Mélenchon il est malheureusement clair : il sera élu (parce qu'il s'est parachuté dans une circo en or) et la vingtaine de mecs de gauche autour de lui cela va être des gros barons locaux socialistes qui tiennent leur circo. Exit tous les quadras socialistes, communistes ou écologistes (il y en a) qui auraient pu être utiles. Je radote peut-être (surement) mais tout ça me rend vraiment dingue parce que ce ne sont pas seulement des financements de parti qui sont en jeu, c'est à terme la vie des gens.

Dernière édition de: Rossoneri (10-05-2017 16:31:32)

Clowny · 10-05-2017 16:37:54

Complètement d'accord avec Rosso et très triste de l'attitude de La France Insoumise aux législatives complètement débile contre-productive et sectaire. il y a l'occasion là historique de faire une gauche claire, écologiste innovante et antilibérale notamment avec le beau mouvement lancé par Aubry, Taubira et Hidalgo, aussi avec l'appel clair d'Hamon à des candidatures unitaires à gauche. Même si ces derniers n'ont pas eu une attitude parfaite durant le quinquennat. C'est de plus une occasion unique de faire rompre le PS avec le hollandisme et le vallsisme. Mais non il préfère rester tout seul et du coup nous on est paumés.
Bien content tout de même de ce qu'il arrive à Valls il a bien cherché et aujourd'hui toute la France est témoin de son manque absolu de dignité et toute la France se moque de lui. A force de passer en force pour sa gueule contre tout le monde, d'écraser les autres, il se prend le retour de bâton. Et il fait mal.

Dernière édition de: Clowny (10-05-2017 16:38:52)

Kelenner · 10-05-2017 17:25:28

Oui mais non, et c'est là que vous êtes naïfs. Hamon aurait pourtant dû vous servir d'exemple : le PS, dans sa forme actuelle et avec les cadres qui sont les siens aujourd'hui, ne peut plus se rassembler sur une ligne de "gauche" véritable. Je suis le premier à trouver cela triste, car fondamentalement je suis socialiste, mais Mélenchon ne fait qu'appuyer là où ça fait mal. Si en face de lui, il avait eu un PS uni et cohérent, il n'aurait sûrement pas fait 19,5% et on aurait peut-être bien un Président socialiste aujourd'hui -étant entendu que je n'inclus évidemment pas Macron dans cette catégorie.

Alors bien sûr, il y a tout un tas de braves types au PS, peut-être même une majorité (en tout cas parmi les militants, c'est une certitude), mais ils ne pourront pas défendre un projet de gauche constructif tant que le parti sera tenu par des Cambadélis ou des Valls. C'est là que le dégagisme de Mélenchon prend tout son sens, même si lui l'interprète à sa sauce très personnelle : pour reconstruire quelque chose qui tienne la route, il faut que ce parti implose, ce qui est en train de se produire et qui est une bonne chose. Mélenchon n'est qu'un outil pour parvenir à ce but.

Rossoneri · 10-05-2017 17:43:07

Le problème de Mélenchon c'est que ce n'est pas juste le PS qu'il essaye de faire imploser mais l'ensemble des partis politiques de gauche. Même celui qui a fait sa campagne en 2012 et en 2017. Pour le remplacer par quoi ? Une organisation qui n'existe que par lui et que pour lui.

Parce que le PS et le PCF ils ont plein de défaut. Plein. Mais ils ont aussi des qualités. Ce sont des partis politiques, des partis de militants et d'élus locaux, des organisations qui survivent à leurs chefs et qui font émerger des cadres, des responsables politiques autonomes et indépendants.

Il y a un vrai sujet de fond là. Si on fait imploser les partis politiques historiques de la gauche (pourquoi pas à la rigueur) moi je veux qu'on reconstruise quelque chose d'horizontal, respectueux des identités de chacun. Le PS d'Epinay il s'est construit comme ça, à partir d'un ensemble de partis.

La ce qu'on propose au PCF, à EELV et aux "frondeurs" du PS c'est d'abandonner leurs identités, leurs histoires, pour se fondre dans un truc à la gloire de "Janluk". Elle est la la ligne de fracture avec le PCF aujourd'hui, la FI veut bien des communistes mais si ils abandonnent leur identité de communiste.

Cela fait peut être de moi un naïf, mais je pense qu'il y a d'autres moyens de reconstruire la gauche. Il n'y a pas le temps de tout faire imploser avant la semaine prochaine. A défaut je préfère voter pour un candidat socialiste qui participera à cette reconstruction au Parlement plutôt que de voter FI et de faire élire le candidat EM (parce que c'est ce qui se passera).

Kelenner · 10-05-2017 17:50:56

Ce raisonnement s'entend, mais le problème c'est que tu n'as aucune garantie que ton député PS ne va pas sauter aussitôt dans les bras de Macron dès qu'il sera élu. Aucune, et je dirais même plus, il y a toutes les chances pour qu'il le fasse.

Je comprends parfaitement ce qui dérange dans la démarche de Mélenchon et j'ai exactement les mêmes réserves. Comme tout électeur de gauche, je rêve aussi d'un grand parti de rassemblement qui constituerait une force électorale suffisante pour vaincre, et assez à gauche pour se prémunir contre les tentations de rallier le camp d'en face. Mais il faut aussi être lucide, à l'heure actuelle c'est impossible, il faut donc faire un choix : élire un socialiste qui trahira peut-être ses électeurs dès qu'il aura foutu un pied à l'Assemblée, ou choisir un candidat FI avec de faibles chances d'être élu et le risque d'accentuer la dispersion. C'est un vrai casse-tête, je le concède, mais c'est dans ces périodes troublées qu'il faut faire preuve de sens politique, ce qui n'est jamais simple tant qu'on a pas le recul nécessaire.

Rossoneri · 10-05-2017 17:54:34

Je pense qu'on dispose aujourd'hui d'assez d'éléments pour connaitre le positionnement de tel ou tel député ou candidat socialiste quand même. Je pense également qu'ils clarifieront d'eux même leur position lors de la campagne. Et si non, on peut les interroger.

L'idéal aurait été d'avoir un "label" pour les candidats rose-rouge-vert qui se seraient engagé à s'inscrire dans l'opposition à Macron et à participer à un groupe rose-rouge-vert une fois élus. Cela a d'ailleurs été envisagé. Je te laisse deviner qui a refusé. wink

J'iraiCracherSurLacombe · 10-05-2017 17:55:45

Au moins dans ma circo, je sais qu'Axelle LeMaire (députée PS sortante, et ex-Secrétaire d'État chargée du Numérique et de l'Innovation) ne rejoindra pas Macron. Ils ne pouvaient pas se piffrer quand ils étaient dans le gouvernement.
Mais mon choix définitif n'est pas encore fait.

Edit: Au fait, je trouve cette scène plutôt croquignolesque.

Dernière édition de: J'iraiCracherSurLacombe (10-05-2017 18:41:38)

Kelenner · 10-05-2017 18:45:34

Je vous rappelle qu'à la primaire, ils avaient tous juré la main sur le coeur de soutenir le vainqueur, pour lui planter un couteau dans le dos dès le scrutin terminé. Donc croire sur parole leurs candidats aux législatives, mouais, faut vraiment avoir confiance, et je ne suis pas sûr d'avoir envie de boire leurs beaux discours aussi facilement.

Mazheo · 10-05-2017 19:28:55

Je sais pas ce qui serait le plus jouissif : un râteau bien violent de Macron, ou qu'il se fasse dégommer aux législatives.

C'est quand même incroyable d'assumer son manque d'honneur et de parole à ce point...

yoyoceltik · 10-05-2017 19:44:29

@Rosso : Pourquoi toujours Jean-Luc. L'idée n'est pas plutôt de rassembler autour du projet ?

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