Politique et questions de société

Pedro Menezio · 04-05-2017 12:05:10

Pius35 a écrit:

Dark.City a écrit:
Zvon a écrit:
Si elle avait une chance, t'irais voter ?
En ayant l'impression d'être fiste et avec beaucoup de culpabilité mais oui.
Tu laisses les autres faire le sale boulot à ta place en gros.

Voilà. C'est ça. Dark, et il n'est pas le seul, bien que "philosophe", ne vote ni contre le racisme, l'antisémitisme, l'homophobie, ni contre la violence organisée, la ségrégation, l'intégrisme catholique, ni contre l'escroquerie financière et intellectuelle, ni contre tout ce que le triste spectacle d'hier a laissé entrevoir.
Pathétique(s).

Zvon · 04-05-2017 12:19:25

Dark.City a écrit:

C'est bien ce que je pensais, la nullité de le Pen fait les affaires de Macron qui n'a pas eu à forcer pour paraître fiable.

Si elle était juste nulle en fait mais c'est même pas ça. Hamon est nul, ses idées sont pas mauvaise mais il est nul.
Elle, elle est tarée, complètement barrée et très dangereuse. Et te lire dire "je ne vote pas car y a aucune chance qu'elle passe mais j'aurais voté si y avait eu un risque", c'est ça qui me fait flipper, si tout le monde pense comme toi, c'est clair qu'on est mal barré.

Donc le dessin posté par Pedro y a 2-3 jours reflètent bien la vérité (en tout cas pour certains), vous ne votez pas mais si Le Pen passe, vous allez chialer comme tout le monde.

Dark.City · 04-05-2017 12:19:42

Pius l'électoratvdu centre et de la droite celle qui peut adhérer au programme de Macron suffit à le faire élire. Je laisse donc à cet électorat qui y va sans souci y aller en étant sur que cela suffit. Si d'autres s'y ajoutent en y allant à contre coeur c'est leur souci. Pas le mien. Mais j'ai déjà répondu à cela.

Les modos pour l'instant je suis gentil je laisse parler pedro car je sens bien qu'il a quelque chose qui va pas dans sa tête mais si ça continue vous aurez encore à nous bannir.

Zvon. Je chialerai pas. J'assumerai m'être trompé et je me battrai à mon échelle ce que je fais déjà en parlant avec les militants du FN tous les jours pour les convaincre de s'abstenir ou de voter blanc. J'en ai convaincu certains qui votaient par contestation. Je fais juste le boulot autrement. Moi j'ai pas mon vote au crédit de Macron mais j'ai enlevé quelques votes à le Pen. Chacun son truc.

Dernière édition de: Dark.City (04-05-2017 12:24:08)

Zvon · 04-05-2017 12:23:08

Non mais je comprends ton point de vu Darko mais depuis Trump, j'avoue être un peu parano et même si ça parait impensable qu'elle passe, le risque zero n'existe pas et Trump en est la preuve criante.

Je suis pas aussi parano que Rosso quand même mais je sais que ça peut arriver. Vous êtes tellement sur que ça va passer crème (et vous aurez peut-être (surement) raison à la fin), toi et Yoyoc et autres qu'à la fin, on peut tomber de très haut.

Dark.City a écrit:

Zvon. Je chialerai pas.

Bah moi si. Le Pen au pouvoir je chiale direct et j'aurais aucune honte à chialer comme un gosse.

Dernière édition de: Zvon (04-05-2017 12:26:04)

Dark.City · 04-05-2017 12:24:59

Zvon j ai édité après que tu répondes. Trump c'est un cas à part il a été élu avec moins de voix que Clinton chose impossible chez nous.
Je peux comprendre ta peur, je juge pas au contraire et je respecte évidemment ton choix personnel.

Dernière édition de: Dark.City (04-05-2017 12:26:35)

Zvon · 04-05-2017 12:27:32

Oui enfin bon, Hilary a gagné avec combien? 50,5% je crois, alors que les sondage la donnait gagnante à je sais pas combien, plus élevé que EM/MLP.

Enfin bref, je ne serais soulagé que à 20h01 dimanche (ou pas), pour l'instant place à la panique.

Dernière édition de: Zvon (04-05-2017 12:30:05)

Dark.City · 04-05-2017 12:30:03

Je comprends. Je peux pas faire participer au point que Macron ait un score digne d'une dictature qui lui donnerait quitus pour toutes les conneries qu'il veut faire. C'est au-dessus de mes forces.

Zvon · 04-05-2017 12:31:11

Oh il est pas aussi stupide qu'il n'y parait, il sait très bien que dans les 60% qu'il va peut-être avoir, y a un gros paquet d'anti-Le Pen. Il le dira pas car il est fier mais bon, il le sait très bien.

Dark.City · 04-05-2017 12:32:00

Mais qu'il le sache n'est pas mon problème. Ce qui m'ennuie c'est qu'il va s'en foutre.

Zvon · 04-05-2017 12:34:24

En même temps qu'il soit elu à 60%, à 70% ou à 52%, le fait est que ça sera la même à la fin. Il aura pas plus de pouvoir s'il a 70%.

L'autre a eu 49,5% des voix et il est devenu l'homme le plus puissant du monde.

Dark.City · 04-05-2017 12:36:04

L'autre ne serait pas élu chez nous. C'est question de principes, je veux pas cautionner ce qu'il va faire.

Créac'h Team · 04-05-2017 12:39:26

Effectivement Dark il n'a pas eu à forcer son talent. En essayant d'être objectif, elle a simplement été nulle, il n'y a pas d'autre mot. Enfin si, insupportable, horripilante, vulgaire, imprécise, tantôt désinvolte, haineuse, diffamante...
Les adjectifs pourraient être nombreux...
Au final je te rejoints dans l'analyse je vois pas comment E Macron peut perdre cette élection et je comprends que partant de ce principe tu refuses de contribuer à sa victoire ce qui reviendrait pour toi à accepter sa vision des choses.
Mais non, voter E Macron dimanche ce n'est pas accepter sa vision ou ses propositions, c'est comme en 2002 repousser le plus loin possible le FN du pouvoir,C'est aussi être conscient que demain chez toi, c'est toi ou tes amis qui seront face aux candidats FN et qu'au deuxième tour convaincre les gens sur vos positions et vos propositions ne suffira peut être pour gagner... il ne s'agit pas d'en appeler au front républicain, mais cela fait maintenant longtemps que sous la Vème R le vote de la majorité des français au deuxième tour n'est pas un vote d'adhésion mais de rejet c'est aussi le sens du scrutin majoritaire à deux tours !
Voter E Macron c'est rassurer nos partenaires économiques et politique, c'est dire au monde entier que la France est un pays de valeur, celle des Lumières, celles de Voltaire, des valeurs humanistes et de tolérance.
Tu vas me dire qu'E Macron n'incarne pas vraiment ces valeurs...d'une certaine façon si. Il a accepté le "débat", si on peut appeler ce que l'on a vu hier un débat... il s'en ait prit plein la poire, il le savait d'avance, mais objectivement hier qui en regardant le débat n'a pas pu s'empêcher de se mettre à sa place ? Qui aurait aimé être à sa place face au déferlement de haine et de provocations qui jaillissait à chaque phrase de la candidate FN ?
Face à tout ça, il est resté droit, digne, calme. Il a répondu, méthodiquement (c'est d'ailleurs le reproche que je lui fait, il ne peut pas s'empêcher de répondre à tout, il veut avoir raison et expliquer sa vision sur tout, c'est tout à son honneur mais à la longue donne une impression "intello" et parfois irritant aussi pour le spectateur).
il a eu le mérite d'essayer de ramener le débat sur le fond. Il a été cohérent, il a défendu son programme qui est le même depuis le début, contrairement à celui de Mme Le Pen qui à complètement changé depuis ce weekend et qui change également complètement de sens et de contenu suivant si c'est M Le Pen, L Alliot, F Philippot ou N Dupont Aignant qui en parle... face à cette cacophonie (volontaire d'ailleurs) c'est difficile de démonter des arguments qui change suivant la personne et le moment... soit il n'y à pas programme, soit c'est un programme "pochette surprise" il change de couleur suivant l'humeur des sympathisants de M Le Pen... pas facile à faire face à part dénoncer cette manière de procéder.

Juste rapidement j'en profite message @Napoléon qui, il me semble n'a pas à de réponse à sa question : "si le FN n'est pas un parti républicain pourquoi est-il autoriser à exister et présenter des candidats".
c'est une vrai question
déjà compliquer d'interdire un parti qui représente 20 % des français au premier tour et pour lequel dimanche environ 40% des français vont voter...démocratiquement ça poserait problème.
Ensuite et surtout le parti FN ou Bleu Marine ont des statuts, une chartre. A partir du moment ou ces statuts ou cette chartre respecte la loi, il n'y a pas de raison de l'interdire. En revanche ça n'empêche pas, bien sur d'attaquer juridiquement tous leurs membres qui à titre individuels ne respecte pas la loi.

Dark.City · 04-05-2017 12:43:35

Suis en désaccord total avec tout ce que tu as dit et je vois déjà l'argument que lancent depuis quelques semaines les candidats aux législatives d'en marche qui a défaut de programme dans mon coin disent ah mais une fois Macron élu faut lui donner une majorité et voter pour lui et faire front républicain. Bah non.

Mazheo · 04-05-2017 13:04:21

Depuis hier soir, j'ai fini d'hésiter. Ce sera à contrecur, ce sera avec des gants, mais ce sera Macron.

Parce que, comme Rosso, Zvon, Pius, Pedro et j'en passe l'ont mentionné :
- Le Pen est une facho, tarée qui plus est (quelle plus belle preuve que le débat d'hier soir?).
- Plus la victoire de Macron sera étriquée, plus j'ai l'impression qu'il y aura un sentiment de victoire macroniste et non de front républicain.
- Je refuse par dessus tout de voir la haine et la xénophobie à la tête de mon pays.
- Surtout, je pense qu'il faut bloquer MLP au second tour, et EM aux législatives. Comme le disait Loran des Béru dans Le Télégramme d'aujourd'hui, c'est dans la rue qu'il faudra faire passer le message ensuite.

Et puis y a pas de raison que je laisse les gens voter en masse pour ne pas avoir à le faire moi-même. Faut porter ses bollocks et y aller.

fabrice · 04-05-2017 13:23:16

j'ai eu la même réaction que toi Mazheo, impossible de m'abstenir ou de voter blanc, cela conforterait le "bon résultat" de cette "Trump en jupons" qu'est Le pen,
"un parasite" comme l'a dit macron.

Créac'h Team · 04-05-2017 13:35:10

@DC peux-tu développer stp quand tu auras un moment ? parce que dire que tu n'es d'accord sur RIEN dans mon post... cela relève quand même de la mauvaise foi !

corriges moi si je me trompe, chez toi au premier tour votre candidat PS n'a pas fait 4.2 % M Le Pen un tiers des voix ?
Effectivement il doit y avoir une certaine marge de progression qui s'ouvre à vous...

Dernière édition de: Créac'h Team (04-05-2017 13:35:23)

Rossoneri · 04-05-2017 13:53:21

Creac'h Team a écrit:

Juste rapidement j'en profite message @Napoléon qui, il me semble n'a pas à de réponse à sa question : "si le FN n'est pas un parti républicain pourquoi est-il autoriser à exister et présenter des candidats".
c'est une vrai question
déjà compliquer d'interdire un parti qui représente 20 % des français au premier tour et pour lequel dimanche environ 40% des français vont voter...démocratiquement ça poserait problème.
Ensuite et surtout le parti FN ou Bleu Marine ont des statuts, une chartre. A partir du moment ou ces statuts ou cette chartre respecte la loi, il n'y a pas de raison de l'interdire. En revanche ça n'empêche pas, bien sur d'attaquer juridiquement tous leurs membres qui à titre individuels ne respecte pas la loi.

Pour compléter, la réponse est en effet assez simple, il n'est pas interdit de ne pas être républicain en République française. La République l'autorise même. Il n'y a donc aucune raison d'interdire un mouvement autoritaire, royaliste, libertaire ou anarchiste même si l'objectif de celui-ci est de remplacer la République par un autre régime politique.

Alors bien sur qu'en France la République est bien plus qu'un régime politique, c'est un idéal, des principes, des valeurs "Liberté, Egalité, Fraternité". Et c'est cet idéal, ces principes et ces valeurs que l'idéologie des Le Pen combat. Mais au delà des considérations politiques, je ne vois pas ce qui justifierait juridiquement que l'on interdise le FN.

On faisait un peu cette même confusion au moment de la polémique sur le Burkini et la mode islamique. Je m'explique. On peut être totalement opposé au à la mode islamique, à ce qu'elle dit de la pratiques religieuse et ce qu'elle renvoie en matière de condition féminine sans vouloir l'interdire par la loi ou par des arrêtés municipaux débiles.

Tout n'est pas loi ou interdiction. La loi définit un cadre (elle interdit le racisme, l'antisémitisme, les incitations à la haine...) mais dans ce cadre toutes les idées peuvent s'exprimer. Et ce cadre n'est pas une fin en soi, ce n'est pas parce qu'une idéologie rentre dans ce cadre qu'elle n'a pas à être férocement combattue.

On peut juste néanmoins que des militants et des responsables du FN sont régulièrement condamnés parce que leurs idées et leurs propos sont parfois sorties du cadre. C'est beaucoup moins le cas avec les militants centristes par exemple. Une vision radicale du centrisme ne poussera personne à tenir des propos racistes. Une vision radicale du nationalisme si.

Dernière édition de: Rossoneri (04-05-2017 13:54:38)

Pius35 · 04-05-2017 16:00:10

Zvon a écrit:

Hamon est nul, ses idées sont pas mauvaise mais il est nul.

En quoi il est nul ? Car c'est pas une grande gueule qui a su se mettre dans le sens du vent des sondages ?

karambar · 04-05-2017 17:14:16

Dark.City a écrit:

C'est bien ce que je pensais, la nullité de le Pen fait les affaires de Macron qui n'a pas eu à forcer pour paraître fiable.

c'est relatif dans tout les contre rendus de spécialistes ils incluent Macron dans la médiocrité du débat !

Pour Le Pen qui a été caricaturale a souhait suis pas sur qu'elle a perdu tant que ça !Son but premier était de faire passer Macron pour le digne héritier de la politique d'Hollande et aussi de le diaboliser encore plus comme un capitalo démon libérale ! Sur différent échos que j'ai eu elle récupère même pas mal de chez Fillon , Les deçus du premier tour qui voteront pour se venger d'Hollande qui a manigancé " les affaires de Fillon"

Dernière édition de: karambar (04-05-2017 17:16:25)

J'iraiCracherSurLacombe · 04-05-2017 18:58:58

Oui, Macron a sa part de responsabilité sur la médiocrité du débat car il a échoué à élever sa qualité tandis que MLP a tout fait pour l'enfoncer... Même sans être un fan du banquier, difficile de le mettre au même niveau d'incompétence crasse que son adversaire du soir.

stefa · 04-05-2017 19:36:24

Dark.City a écrit:

Suis en désaccord total avec tout ce que tu as dit et je vois déjà l'argument que lancent depuis quelques semaines les candidats aux législatives d'en marche qui a défaut de programme dans mon coin disent ah mais une fois Macron élu faut lui donner une majorité et voter pour lui et faire front républicain. Bah non.

Pour un modérateur, je suis surpris que tu ne fasses pas attention aux mots que tu écris ou alors tu cherches à faire de la désinformation.

Il y'a une différences entre "les candidats" et "des candidats".
De plus je te trouve bien affirmatif sur beaucoup de tes propos. Le conditionnel serait plus adapté, me semble t'il.

Dernière édition de: stefa (04-05-2017 19:48:42)

Zvon · 04-05-2017 19:42:44

Pius35 a écrit:

Zvon a écrit:
Hamon est nul, ses idées sont pas mauvaise mais il est nul.
En quoi il est nul ? Car c'est pas une grande gueule qui a su se mettre dans le sens du vent des sondages ?

C'est pas le fait que ça soit pas une grande gueule, c'est le fait qu'il s'est totalement vautré.

Clowny · 04-05-2017 19:49:12

Pareil j'ai arrêté d'hésiter entre abstention et Macron sans avoir regardé le débat mais en ayant lu les articles. Plus l'ordre des journalistes, plus le fait qu'elle veuille dissoudre l'AN et changer la loi électorale en cas de défaite...

Qui peut croire que le FN défend les pauvres ? Il suffit de s'intéresser au vrai programme de Marine Le Pen qui contient plein de mesures pour les très fortunés. Et puis il faut s'intéresser aux mairies FN qui saquent d'abord les pauvres, avec la fin de la gratuité de la cantine, la coupe des aides aux Restos du Coeur...
Maintenant c'est pas ça qui va me faire défendre le programme de Macron et la campagne lamentable de lui et ses soutiens. Quand on voit que BHL, Valls et Yann Moix vont faire une conférence contre l'abstention (Moix a dit qu'il s'abstenait tout le temps !). Que d'insultes alors que les reports de voix ils se font de Fillon vers Le Pen. Et c'est pas non plus pour ça que je suis fan de l'attitude de Mélenchon.

J'attends avec impatience les messages de Mandjana et son vrai média ERTV. En tant que futur journaliste, je suis vraiment démuni face à ce genre de cas.

Pedro Menezio · 04-05-2017 19:53:56

Ce qui m'inquiète c'est cette agressivité à peine larvée de la gôche qui HAIT déjà Macron, n'attend qu'une chose : qu'il se plante, alors qu'il n'a pas encore commencé, fera tout pour, y'a qu'à lire certains qui ont déjà fourbi les molotov, cet incendiaire de Ruffin qui écrit ce matin dans le Monde à Macron "vous êtes haï" en le répétant trois fois, franchement ça me fait peur, ce climat.
L'extrême-gauche anarchiste me fait autant flipper que l'extrême-droite, putain et c'est récent, ça.
La gauche radicale de Mélenchon cherche et provoquera une chose, une seule : la chute de la social-démocratie, pour favoriser un affrontement de classes frontal et violent qui, comme au cours de l'Histoire, profitera à qui ?
Ben, à l'extrême-droite. Aux fafs. Et les rouges iront sous les coups construire des jolis camps de redressement moral. Et on sera dans la grosse merde nationaliste guerrière.
Je ne suis pas En Marche, mais j'ai envie que Macron réussisse, parce que sinon, c'est le chaos, grave. Je l'aiderai à mon échelle aussi longtemps qu'il sera ferme sur les valeurs de tolérance, de fraternité, de solidarité.
Tout le monde pigne sur la France, mais je suis assez fier quand même qu'on se prépare à un président de 39 piges, ni d'extrême-droite, ni filloniste, démocrate, social, sérieux, qui a l'air investi dans sa mission. Et qui ne semble pas haineux, à l'inverse de la Garrido ou du Corbière, abstentionnistes qui puent la guillotine à plein nez.

Et si Macron réussit, ou du moins apporte quelque chose au quotidien familial de certains Insousous qui hurlent déjà aujourd'hui, j'espère que ceux-ci auront la classe de venir le reconnaître ici.
Mais j'en doute. Sont déjà allés trop loin dans le dénigrement. Triste et inquiétant, cet état d'esprit revanchard.
Zvon, je te kiffe, Hamon s'est vautré, ça se voyait dès janvier mais GRAVE.

Dernière édition de: Pedro Menezio (04-05-2017 19:56:11)

Clowny · 04-05-2017 20:05:01

Social ? Macron ? D'où ?
Inutile de s'attarder sur la première partie c'est quand même drôle de reprocher à la gauche radicale la montée de Le Pen.

Stade Rennais Online - Le forum

A la une

Dernières brèves

#22426 04-05-2017 12:05:10

Re: Politique et questions de société

#22427 04-05-2017 12:19:25

Re: Politique et questions de société

#22428 04-05-2017 12:19:42

Re: Politique et questions de société

#22429 04-05-2017 12:23:08

Re: Politique et questions de société

#22430 04-05-2017 12:24:59

Re: Politique et questions de société

#22431 04-05-2017 12:27:32

Re: Politique et questions de société

#22432 04-05-2017 12:30:03

Re: Politique et questions de société

#22433 04-05-2017 12:31:11

Re: Politique et questions de société

#22434 04-05-2017 12:32:00

Re: Politique et questions de société

#22435 04-05-2017 12:34:24

Re: Politique et questions de société

#22436 04-05-2017 12:36:04

Re: Politique et questions de société

#22437 04-05-2017 12:39:26

Re: Politique et questions de société

#22438 04-05-2017 12:43:35

Re: Politique et questions de société

#22439 04-05-2017 13:04:21

Re: Politique et questions de société

#22440 04-05-2017 13:23:16

Re: Politique et questions de société

#22441 04-05-2017 13:35:10

Re: Politique et questions de société

#22442 04-05-2017 13:53:21

Re: Politique et questions de société

#22443 04-05-2017 16:00:10

Re: Politique et questions de société

#22444 04-05-2017 17:14:16

Re: Politique et questions de société

#22445 04-05-2017 18:58:58

Re: Politique et questions de société

#22446 04-05-2017 19:36:24

Re: Politique et questions de société

#22447 04-05-2017 19:42:44

Re: Politique et questions de société

#22448 04-05-2017 19:49:12

Re: Politique et questions de société

#22449 04-05-2017 19:53:56

Re: Politique et questions de société

#22450 04-05-2017 20:05:01

Re: Politique et questions de société

Pied de page