Politique et questions de société

stefa · 01-05-2017 16:19:04

Pour ceux que ne savent pas qui choisir entre MACRON et LE PEN: wink

https://www.youtube.com/watch?v=obEJZIUfQxQ

Et pour ceux qui votent blanc:

https://www.youtube.com/watch?v=_C-K4TTRc-A

Dernière édition de: stefa (01-05-2017 16:56:53)

yertle · 01-05-2017 16:46:14

yoyoceltik a écrit:

Un mec de droite qui rechigne à voter Macron, ça me fait quand même assez rire.

Et un Mélanchoniste convaincu qui va voter Macron c'est risible ?

On a le droit d'être cohérent ...

Dernière édition de: yertle (01-05-2017 17:47:41)

Dark.City · 01-05-2017 20:01:11

J'ai il me semble déjà expliqué tous les points du programme de Macron qui me plaisaient pas.
Et si jusqu'à y a quelques temps,pour accéder au site en marche.r il fallait s'inscrire, cette inscription faisait de toi un adhérent.

yoyoceltik · 01-05-2017 22:01:57

Drôle de voir Macron tenter de se dépatouiller de la patate chaude "faire un geste" lancé par Mélenchon...

Macron aurait il un problème d'égo ? mrgreen

Créac'h Team · 01-05-2017 22:40:50

Son meeting était réussi, positif comme toujours... à l'opposé de celui de M Le Pen. Fidèle à sa ligne directrice, notre programme, notre vision.

Cette réplique... "Mme Le Pen [...] a parfaitement résumé la situation avec sa grossièreté bien connue : elle a dit "c'est en marche ou crève". Elle a raison : En marche, c'est nous !

@DC je te confirme tu l'as très bien expliqué, plutôt trois fois qu'une...la remarque de Dnairb qui rejoignait la tienne était que l'on essayait même pas de défendre un programme dont vous dites depuis des mois que jamais vous ne voterez pour. la remarque de Dnairb était "trouvez au moins quelques arguments pour essayer de nous convaincre" j'en ai avancé, Stepha, Khry, Yoyo aussi. Et ta réponse c'est quoi ? de toute façon "il y a trop de choses dans lesquelles je ne me retrouve pas", bref plus aucun respect pour le débat démocratique. et bien soit, mais au final au cas ou tu ne l'aurais pas comprit on te réponds à toi mais à travers toi on répond surtout à tous ceux qui, ne sont pas aussi bornés que toi (je ne dis pas que tu es quelqu'un de borné, je dis que ton attitude en ce moment est celle d'une personne bornée, mais tu n'es pas le seul) et qui hésitent encore.

le fait est que depuis que je cherche des arguments pour la campagne j'ai accès à son programme sans inscription, je conclus que tu n'as pas dû chercher au bon endroit.
le fait est que depuis que la campagne électorale du premier tour est lancée, tout le monde a accès sans inscription ou adhésion à son site. et tu sais très bien pourquoi ce n'était pas le cas avant !

Depuis décembre tu as fait une croix sur la présidentielle, tu l'as dit toi même sur ce fil. Ton (Votre) objectif ce sont les législatives ce qui explique d'ailleurs ton positionnement et ton coté obtus ces derniers temps. N'oublis pas une chose quand même, il n'y a peu être qu'une infime chance pour toi tes amis mais qu'importe... si en juin chez toi le PS est en duel face au FN il serait dommage que votre attitude d'aujourd'hui se retourne demain contre vous...

Dark.City · 01-05-2017 22:44:40

Ah mais j'ai pas dit que j'allais pas répondre à ton post, je vais y répondre, j'ai juste pas eu le temps aujourd'hui. Il demeure que les points programatiques que tu avances sont d'infimes compensation à mon avis par rapport au saccage qui sera fait.
Je développerai dès que je pourrais.

Je ne dis pas que son programme n'est pas accessible depuis le début de la campagne je dis juste que le décompte des adhérents s'est fait par une obligation à s'inscrire pour accéder au site en marche.fr à un moment donné. Rien deplus.

Edit : je vois pas ce qui te permet de dire que mon objectif c'est les législatives.

karambar · 01-05-2017 23:04:25

moi j'aurai bien voulu que tu me dises pourquoi tu vas voter ,toi où d'autre d'ailleurs qui annoncent aller voter nul , dans ce 2ème tours aller voter pour voter blanc je n'en vois pas la logique ;sur ce tour ils ne devrait y avoir 100% de bulletins exprimés pour l'un ou l'autre des 2 candidats !

Créac'h Team · 01-05-2017 23:20:33

tout simplement un post que tu as publié en décembre (de mémoire) dans lequel tu dis : de tout façon pour nous les présidentielles ne sont pas notre objectif, nous à la section nous sommes tournés vers les législatives.
Ce ne sont pas tes mots exactement parce que je ne retrouve plus le post qui date de plusieurs mois... et désolé mais relire 100 pages de posts pour en retrouver un, là je n'ai pas le temps... donc si jamais je me trompe, alors je retire... mais il me semble que tu me répondais sur les chances d'alors pour le PS de gagner la présidentielle, on ne devait même pas connaître à ce moment là le candidat PS... tu me répondais que de toute façon vous aviez déjà acté que la présidentielle était ingagnable et que pour ta section l'objectif désormais était les législatives. Celà m'avait marqué parce qu'à ce moment là l'échéance était encore, à mon sens, lointaine.

edit correction orth.

Dernière édition de: Créac'h Team (02-05-2017 10:26:32)

BeatBoy22 · 02-05-2017 13:15:55

http://lelab.europe1.fr/cambadelis-anno … rt-3317411

Dark tu m'avais argué avec surement plus de légitimité que moi, que le PS était une histoire, du militantisme et qu'il ne fallait pas tout jeter à la moindre défaite électorale.

Visiblement les pontes du parti, ainsi que Cambadélis viennent d'acter "la mort du parti du congrès d'Epinay", en tout cas sur sa forme actuelle.

Donc de ce que j'ai compris, le PS a très probablement présenté son dernier candidat cette année et les législatives devraient être les dernières élections. Au mieux le parti se verra attribué un changement de nom, au plus grave des cas, c'est comme on l'imagine, une scission en deux parti. L'un "social démocrate" l'autre "démocrate libéral" qui s'appuierait sur les fondations "En Marche!"

Bref, une page d'Histoire politique française semble bien se tourner actuellement.

Dernière édition de: BeatBoy22 (02-05-2017 15:38:02)

Zvon · 02-05-2017 14:11:10

Quand je vois dans les sondage que 17% des Melenchonistes vont (ou on dit qu'ils allaient) voter Le Pen, ça me fait doucement rire quand même. Surtout vu comment les Melenchonistes aiment prendre de haut tout le monde, cette blague.

BenF a écrit:

Les seuls responsables de l'élection de MLP, si elle avait lieu, ce seraient les électeurs qui ont voté pour elle, et ceux qui ont contribué depuis des années à la faire monter. Point.

Si ça peut te faire dormir tranquille.

Dnairb a écrit:

Blablabla

Donc là en fait, tu hurles à la mort, sur tout le monde depuis quelque pages parce que ton poulain Melenchon n'a pas été élu ?
Donc en fait, tout le monde qui ne pense pas comme toi, ce sont des merdes ? Parce que je lis quand même assez rarement ce topic mais je te lis toi depuis quelque pages et franchement wow, faut peut-être se calmer parce que les insultes déguisé, ça y va.

On a évité Le Pen/Fillon, rien que pour ça, Hallelujah, encore que tu aurais peut-être préféré 2 extrèmes comme Marine et Fifi ? T'inquiètes pas, la terre ne va pas bruler car Macron sera au pouvoir pendant 5 ans. Le fait est que sur le programme de Macron, y a de la merde sur certains points et d'autre points qui sont plutôt pas mal du tout mais j'ai l'impression que vous avez une vision totalement fermé du truc et que Macron, attention c'est le diable alors que non, le diable il est là et il s'appelle Marine Le Pen. Faut pas tout confondre.
Vous êtes dans la surréaction comme jamais quand même les pro-Melenchon (enfin certains), c'est limite si "t'as voté Macron ? tu dégages de ma vie, t'es mon meilleur pote, je m'en fous, t'as voté Macron, tu dégages". Et là, j'exagère même pas, on voit de ces trucs, cette présidentielle rend totalement fou tout le monde, c'est hallucinant. Et ça, c'est la deception qui parle. Si Melenchon avait eu 13% des voix, vous ne seriez jamais dans cet état là.

Je vais pas chialer d'avoir Macron président, par contre Le Pen, là, je ne jure de rien. Et je pense que les français sont pas assez con pour la faire élire. Ça risque d'être chaud, beaucoup plus que ça ne le devrait mais la chère Le Pen sera une nouvelle fois 2e et on poussera un "ouf" de soulagement même ceux qui auront voté blanc.

Dernière édition de: Zvon (02-05-2017 14:39:08)

Créac'h Team · 02-05-2017 14:38:18

Cela n'a pourtant rien d'étonnant Zvon qu'il y ait une part non négligeable de l'électorat de JL Mélenchon qui aille chez M Le Pen.
S'en étonner c'est ne pas avoir comprit la nature très hétéroclite de l'électorat de FI.
En janvier dans les sondages JL Mélenchon et B Hamon étaient environ à 12% quand M Le Pen était à 24-25%, résultat M Le Pen 20.5 %, JL Mélenchon 19.5 %, B Hamon 6.5 %.
Si JL Mélenchon peut être fier de sa campagne c'est parce qu'elle était réussit. Il a réussit un vrai coup de force sur un point : là ou les français étaient résignés et pensaient s'abtenir il en a convaincu de voter pour lui, mais c'est aussi aux français qui étaient en colère par rapport aux politiques menées depuis plus de 10 ans et s'appétaient à voter FN qu'il a proposé une autre solution, que j'appelais "un vote contestataire optimiste" plutôt que le "vote contestataire négatif" qu'incarne M Le Pen.
J L Mélenchon éliminé, la contestation et le raz le bol de ces gens elle, elle est toujours là et c'est sur M Le Pen qui aurait pu être leur choix de 1er tour vers qui se reporte naturellement leur voix.

Dernière édition de: Créac'h Team (02-05-2017 14:49:18)

Zvon · 02-05-2017 14:44:44

Non mais c'est ça qui me fait rire, ce ras le bol total. Donc on en a ras le bol et donc on va voter pour le petit nazi car evidemment que MLP va tout changer pour le meilleur des mondes. C'est tellement ridicule comme logique. Comme ceux qui disent "non je vais pas voter Macron car sinon dans 5 ans Le Pen sera à 30% des voix", bah ouais donc vaut mieux qu'elle soit présidente tout de suite alors biglol Encore que Le Pen/Trump, ça envoie du lourd, je vous l'accorde.
Et j'en ai ras le cul d'entendre les pro-Melenchon en foutre plein dans la gueule des Pro-Macron. Je suis pas un pro-Macron mais faut arrêter l'hypocrisie.

T'as quand même 15% des pro-Melenchon qui ont voté pour lui juste pour changer quelque chose et qui sont capable d'aller voter pour le diable en personne putain, ça choque que moi que la FI passe au FN en 1/4 de seconde ? Ça veut dire vraiment qu'ils ont voté pour lui à la base pour de la merde s'ils se rabattent direct sur Le Pen ensuite. Donc quand je vois que les pro-Melenchon ont raison car "si t'as pas voté Melenchon, t'as tort et tu ferme ta gueule" et qu'à coté, ça va voter Le Pen, juste ferme là sérieux.
Ça critique car "vous avez voter Macron sans regarder son programme, c'est un vote utile" quand à coté, t'as 17% des personnes qui ont voté Melenchon qui vont aller voté Le Pen donc en fait, elle est où la différence? Les 17% ont regardé tout le programme de Melenchon et tout le programme de Le Pen pour faire ce revirement? Ou ils ont juste regardé l'affiche du FN qui dit que c'est comme la FI et en ce disant "ah bah ouais, je vais voter pour Le Pen" sans même essayer de voir la différence des programme. Encore une fois, c'est de l'hypocrisie en barre.
Si les pro-Melenchon savaient se tenir au moins mais non, ils attaquent de partout, ça en devient ridicule.

Dernière édition de: Zvon (02-05-2017 15:05:34)

Dnairb · 02-05-2017 15:07:06

Désolé Creach, j'aimerais pouvoir te répondre, mais pour ça il faut que je prenne plus de temps.

Pour Zvon ça va aller plus vite :

l'électorat FN, ce sont des fachos xénophobes, principalement dans le sud-est de la France, mais aussi les régions ouvrières du nord et de l'est de la France, qui sont en ruine de par la fermeture des mines, des usines de métallurgie, de sidérurgie etc... Ces types-là, ça fait 10 ans qu'ils sont de plus en plus nombreux à voter FN parce que personne n'est capable à droite ou à gauche de leur filer une once de réponse sur ce que sera leur futur, sinon des plans sociaux.

Sur les 5 dernières années, Mélenchon a bossé pour proposer un programme rassurant à leur égard, et qui, cerise sur le gâteau, ne propose pas comme option de virer tous les étrangers. Sur ce premier tour, ceux qui ont des remords à voir leur avenir amélioré en marchant sur une autre partie de la population (ceux qui ne sont pas racistes ou xénophobes en gros) ont vu dans son programme une autre voie que celle du FN. Pour eux, ni la droite, ni la gauche, qui ont été au pouvoir sans réussir à faire quoi que ce soit pour eux, n'est une solution.

Mélenchon sorti, ils retournent vers le FN. Ce sont eux les 15%. Et voter Macron, tenter comme ça a été fait de décrédibiliser le discours de Mélenchon pour favoriser celui du "je ne peux rien faire pour vous, je ne veux pas effrayer les investisseurs", pour eux c'est la certitude de la continuité dans la chute de leurs régions, de leurs domaine d'exercice, et donc clairement impensable. Des gens qui disent "désolé les étrangers mais vu comment je suis dans la merde, je vous laisse tomber", il y en a de plus en plus. Et à chaque quinquennat qui passe sans mesure qui changerait réellement l'engrenage qui les fait glisser lentement vers le chômage et/ou la pauvreté, ils seront de plus en plus à aller voter FN.

Les gens qui vont voter FN pour tout faire péter et que comme ça on pourra reconstruire sur des ruines, ils sont au final très marginaux. Pense à ceux, et là c'est vraiment grave, qui ne voient d'espoir que dans le FN. Et ces troupes-là, elles grossissent en continu.

yoyoceltik · 02-05-2017 15:22:46

Excellent ton message Créach, ça m'a éviter de devoir l'expliquer.

ça fait plaisir un peu de lucidité ! top

Mélenchon est le seul à avoir combattu le fhaine avec succès, et pour cela on lui doit une reconnaissance éternelle, ou, au minimum, l'encourager dans son entreprise au lieu de lui mettre des bâtons dans les roues.

PS : Zvon, on ne comprend rien à ton charabia.

De Jean Pierre Pinon
J'accuse !
J'accuse François François Hollande et tous ses ministres, d'avoir trompé les électeurs en menant une politique de destruction sociale, avec notamment la loi El Kohmri, et ainsi permis, que le front national accède au second tour.
J'accuse le Président de la République d'avoir pris position avant le premier tour contre Jean-Luc Mélenchon, faisant preuve d'un silence coupable à propos de Marine Le Pen, alors que les sondages la plaçaient systématiquement au second tour de l'élection Présidentielle.
J'accuse le premier secrétaire du Parti Socialiste, Jean-Christophe Cambadélis / Jean-Christophe Cambadélis, l'ancien militant d'extrême gauche, d'avoir privilégié la survie de son parti, en maintenant une candidature socialiste vouée à l'échec, empêchant le rassemblement pour faire barrage au front national.
J'accuse le candidat Benoît Hamon, d'avoir sombré avec son parti dans une attitude irresponsable, en ciblant pendant toute sa campagne Jean Luc #Mélenchon, avec des attaques mensongères et indignes, qui ont empêchées Jean Luc Mélenchon de devancer Marine Le Pen (1.73% d'écart entre la France insoumise et le front national).
J'accuse certains médias, dont ceux du service public, dirigés pour l'information par un ancien militant d'extrême gauche Maoïste, d'avoir manipulé l'opinion en déversant un torrent de calomnies et de propagande à propos de Jean Luc Mélenchon, alors que dans le même temps, ils banalisaient le front national, en laissant à sa candidate dire tout et son contraire.
J'accuse le #CSA de ne pas avoir exigé le respect des temps de parole pour chaque candidat, alors qu'il a lui même publié les décomptes qui démontrent la censure dont a été victime Jean Luc Mélenchon.
J'accuse Emmanuel Macron d'avoir mis sur un pied d'égalité le front national et la #FranceInsoumise, en mentant à propos de Jean Luc Mélenchon, le qualifiant de « communiste révolutionnaire » et « d'aimer l'état de guerre de Monsieur Poutine »... " de candidat irréaliste voir dangereux...".
J'accuse le Front National de n'être qu'un rouage utile et pourri du système, de n'être qu'une marionnette qui permet à l'oligarchie de jouer sur les peurs, pour maintenir ses représentant libéraux et sociaux libéraux au pouvoir et défendre ainsi ses privilèges.
Alors, à vous, petite caste de donneurs de leçons, un peu de décence.
Les citoyens qui ont soutenus la candidature de Jean Luc Mélenchon sont consultés pour recueillir leur avis à propos du deuxième tour.
Il faudra vous habituer à la démocratie, que vous, la caste médiatique et politique avez bafoué sans vergogne.
Aucune voix ne sera apportée au front national, que nous avons été les seuls la plupart du temps à combattre dans cette campagne.
Pour ce qui me concerne, je ne choisirai pas entre l'ancien Ministre de François Hollande qui a soutenu la loi El Kohmri, qui a pour projet que les jeunes deviennent milliardaires, et le front national qui est l'instrument politique utile de l'oligarchie en place, n'est ce pas Pierre Gattaz ; président du Medef.
J'ai participé à la consultation des amis de la France insoumise qui ont appuyés et soutenu la candidature de Jean Luc Mélenchon et le programme l'avenir en commun

.

Dernière édition de: yoyoceltik (02-05-2017 15:24:38)

Zvon · 02-05-2017 15:50:40

Dnairb a écrit:

Mélenchon sorti, ils retournent vers le FN. Ce sont eux les 15%. Et voter Macron, tenter comme ça a été fait de décrédibiliser le discours de Mélenchon pour favoriser celui du "je ne peux rien faire pour vous, je ne veux pas effrayer les investisseurs", pour eux c'est la certitude de la continuité dans la chute de leurs régions, de leurs domaine d'exercice, et donc clairement impensable. Des gens qui disent "désolé les étrangers mais vu comment je suis dans la merde, je vous laisse tomber", il y en a de plus en plus. Et à chaque quinquennat qui passe sans mesure qui changerait réellement l'engrenage qui les fait glisser lentement vers le chômage et/ou la pauvreté, ils seront de plus en plus à aller voter FN.

Ça change absolument rien à ce que je dis. Les 15% ont voté pour Melenchon pour une seule chose de son programme et iront voter pour Le Pen pour la seule unique même chose. Ok, très bien. Donc ça veut bien dire qu'à coté de ce point précis, ils s'en foutent totalement des autre points du programme de Melenchon.
C'est la dessus que j'insiste vu que les anti-Macron insiste sur le fait que les gens ont voté Macron à cause 2-3 points de son programmes et c'est tout. C'est pour ça que je parle d'hypocrisie.
A la fin, on est bien d'accord que Melenchon a gagné 3% de vote à cause de ce seul et unique point de son programme.

Enfin bref, vu comment MLP gère son second tour, c'est à dire de façon aussi catastrophique que son concurrent, je ne suis pas trop inquiet.

Dernière édition de: Zvon (02-05-2017 15:54:06)

BeatBoy22 · 02-05-2017 15:55:04

La relance des programmes spatiaux français? (Déconnez pas, c'est le seul me semble t-il, qui en parlait, et j'avais gravement kiffé ça entre autre).

Dnairb · 02-05-2017 16:11:24

Bah non, les gens ont voté pour Macron alors qu'ils n'étaient pas d'accord avec son programme, juste parce qu'ils se disaient que c'était la seule chance d'éviter un duel Fillon / Le Pen.
Sans avoir lu le programme donc... juste parce que le Nouvel Obs disait qu'il était favori (alors même qu'il n'avait pas de programme bordel, il était à 20¨% SANS PRO-GRAMME!!)

Bref...

Sinon désolé Creach (bis), j'avais pas vu que tu disais exactement la même chose que moi juste avant.

Zvon · 02-05-2017 16:16:34

Dnairb a écrit:

Bah non, les gens ont voté pour Macron alors qu'ils n'étaient pas d'accord avec son programme

T'as pas l'impression que t'en fais des tonnes là ?

Dnairb · 02-05-2017 16:27:03

Dnairb a écrit:

alors même qu'il n'avait pas de programme bordel, il était à 20¨% SANS PRO-GRAMME!!
Bref...

SRFC Da Viken · 02-05-2017 16:28:03

yoyoceltik a écrit:

Excellent ton message Créach, ça m'a éviter de devoir l'expliquer.
ça fait plaisir un peu de lucidité !
Mélenchon est le seul à avoir combattu le fhaine avec succès, et pour cela on lui doit une reconnaissance éternelle, ou, au minimum, l'encourager dans son entreprise au lieu de lui mettre des bâtons dans les roues.
PS : Zvon, on ne comprend rien à ton charabia.
De Jean Pierre Pinon
J'accuse !
J'accuse François François Hollande et tous ses ministres, d'avoir trompé les électeurs en menant une politique de destruction sociale, avec notamment la loi El Kohmri, et ainsi permis, que le front national accède au second tour.
J'accuse le Président de la République d'avoir pris position avant le premier tour contre Jean-Luc Mélenchon, faisant preuve d'un silence coupable à propos de Marine Le Pen, alors que les sondages la plaçaient systématiquement au second tour de l'élection Présidentielle.
J'accuse le premier secrétaire du Parti Socialiste, Jean-Christophe Cambadélis / Jean-Christophe Cambadélis, l'ancien militant d'extrême gauche, d'avoir privilégié la survie de son parti, en maintenant une candidature socialiste vouée à l'échec, empêchant le rassemblement pour faire barrage au front national.
J'accuse le candidat Benoît Hamon, d'avoir sombré avec son parti dans une attitude irresponsable, en ciblant pendant toute sa campagne Jean Luc #Mélenchon, avec des attaques mensongères et indignes, qui ont empêchées Jean Luc Mélenchon de devancer Marine Le Pen (1.73% d'écart entre la France insoumise et le front national).
J'accuse certains médias, dont ceux du service public, dirigés pour l'information par un ancien militant d'extrême gauche Maoïste, d'avoir manipulé l'opinion en déversant un torrent de calomnies et de propagande à propos de Jean Luc Mélenchon, alors que dans le même temps, ils banalisaient le front national, en laissant à sa candidate dire tout et son contraire.
J'accuse le #CSA de ne pas avoir exigé le respect des temps de parole pour chaque candidat, alors qu'il a lui même publié les décomptes qui démontrent la censure dont a été victime Jean Luc Mélenchon.
J'accuse Emmanuel Macron d'avoir mis sur un pied d'égalité le front national et la #FranceInsoumise, en mentant à propos de Jean Luc Mélenchon, le qualifiant de « communiste révolutionnaire » et « d'aimer l'état de guerre de Monsieur Poutine »... " de candidat irréaliste voir dangereux...".
J'accuse le Front National de n'être qu'un rouage utile et pourri du système, de n'être qu'une marionnette qui permet à l'oligarchie de jouer sur les peurs, pour maintenir ses représentant libéraux et sociaux libéraux au pouvoir et défendre ainsi ses privilèges.
Alors, à vous, petite caste de donneurs de leçons, un peu de décence.
Les citoyens qui ont soutenus la candidature de Jean Luc Mélenchon sont consultés pour recueillir leur avis à propos du deuxième tour.
Il faudra vous habituer à la démocratie, que vous, la caste médiatique et politique avez bafoué sans vergogne.
Aucune voix ne sera apportée au front national, que nous avons été les seuls la plupart du temps à combattre dans cette campagne.
Pour ce qui me concerne, je ne choisirai pas entre l'ancien Ministre de François Hollande qui a soutenu la loi El Kohmri, qui a pour projet que les jeunes deviennent milliardaires, et le front national qui est l'instrument politique utile de l'oligarchie en place, n'est ce pas Pierre Gattaz ; président du Medef.
J'ai participé à la consultation des amis de la France insoumise qui ont appuyés et soutenu la candidature de Jean Luc Mélenchon et le programme l'avenir en commun
.

J'accuse Mélenchon de défendre de nombreux dictateurs!!!

Rossoneri · 02-05-2017 16:37:12

Je pense qu'il faut arrêter de se disputer pour savoir qui a le plus ou le moins voté pour le programme de son candidat et acter que jamais une élection ne se gagne sur un programme. C'est triste, et c'est plus ou moins vrai selon les élections, mais c'est comme ça.

Une élection présidentielle, où la participation est massive (et c'est une très belle nouvelle), elle se gagne au mieux sur un ou deux propos forts ("fracture sociale", "travailler plus pour gagner plus", "mon adversaire c'est le monde de la finance") qui peuvent être illustré par une ou deux propositions fortes. Et "au pire", c'est le cas cette année, sur une "histoire", des postures.

Après derrière les postures il peut y avoir du fond, une vision du monde, un projet de société. Mais quand tu crées une dynamique politique qui rassemble 7/8/9 millions d'électeurs, tu rassembles des gens avec des aspirations très différentes et parfois même des aspirations totalement contradictoires les unes avec les autres. Il n'y a pas vraiment de rationalité dans une élection.

Cette année l'élection a été encore plus particulière parce que cela a été une succession de primaires. Les primaires "officielles" LR et PS où le moteur a été autant de dégager l'un ou l'autre (Sarkozy, Juppé, Hollande, Valls...) que d'en élire un autre. Puis une autre primaire à gauche et à droite pour savoir qui affrontera Marine Le Pen au second tour, et/ou qui peut empêcher Fillon d'être cette personne.

Pour résumer plus clairement : Juppé a été l'arme anti-Sarkozy, Fillon a été l'arme anti-Sarkozy puis l'arme anti-Juppé, Valls a été l'arme anti-Hollande, Hamon a été l'arme anti-Valls, Macron a été l'arme anti-Fillon puis l'arme anti-Hamon, et enfin Mélenchon a été l'arme anti-Macron. Chacun a bien évidemment fait du fond, mais jamais le vote "contre" n'a été autant moteur dans une élection.

Cette campagne présidentielle a donc commencé par un vote massif d'électeurs de gauche à une primaire de la droite pour contrer Sarkozy et va se clore par l'élection d'un Président dont ses propres électeurs avouent qu'ils ont voté pour lui "par défaut", contre Fillon ou Le Pen. La campagne du n'importe quoi, quoi.

Dernière édition de: Rossoneri (02-05-2017 16:49:29)

Bob Senoussi · 02-05-2017 16:38:22

C'est marrant quand même, c'est sur ceux qui combattent le plus fortement le Libéralisme économique qu'on reporte toute la responsabilité d'une possible victoire des fascos.
Putain mais vous vous rendez compte ce que ça implique pour un anti-capitaliste de voter Macron?

Je vais avoir du mal à maintenir mon intention de voter blanc, m'étonnerait que je tienne jusqu'à dimanche, j'ai fait trop de combats contre le FN depuis ma jeunesse pour leur laisser une chance.

Dire que la dernière fois que j'ai voté pour faire barrage je me suis tapé 5 ans durant les commentaires de DC et Pedro "t'as voté en connaissance de cause..."

Zvon · 02-05-2017 17:07:22

Non mais après c'est toujours pareil, si ça avait été Fillon / Le Pen, j'aurais probablement pété un cable, j'aurais hurlé comme quoi j'irais pas voter pour un mec pareil et puis arrivé au dimanche, j'aurais flippé que l'autre passe donc je serais aller voter Fillon quand même. Et pourtant ça m'aurait fait mal à un point inimaginable.
Là, je me dis que peut-être les gens vont réagir pareil, probablement.

Rossoneri · 02-05-2017 17:15:51

65% des "insoumis" pour l'abstention ou le vote blanc...

EDIT : "Faut de frappe" en effet Bob. wink

Rossoneri le 14 mars a écrit:

Puisqu'on parle second tour, MLP vient d'annoncer qu'elle parrainait Guaino pour la présidentielle et continue à construire des ponts avec la droite...Elle récupèrera au moins 3/4 des voix de Fillon, que cela soit face à Macron (vu comme un Hollande bis à droite) ou face à Hamon. 25/30 MLP + 15 FF +3/5 de NDA, je ne vous fait pas un dessin. Si vous ajoutez à ça la faible mobilisation de la gauche radicale pour aller voter Macron et la dynamique qu'elle aura créé chez les abstentionnistes en incarnant la rupture et le changement...elle gagne.
Le scenario Clinton-Trump se confirme de jour en jour. Et on ne pourra pas dire qu'on n'était pas prévenu...

Je suis beaucoup moins bon en pronostics de foot ou en chiffres de loto.

Dernière édition de: Rossoneri (02-05-2017 17:29:37)

KantBZH · 02-05-2017 17:16:09

Allez, je vous relance avec ça. mrgreen

EDIT : euh, Rosso, tu le sors d'où ton 65% prêts à voter Macron...? Parce que leur consultation donne exactement l'inverse. Faute de frappe...?

EDIT 2 : moi c'est KantBZH... Depuis le temps... cry

Dernière édition de: KantBZH (02-05-2017 17:36:38)

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