Politique et questions de société

Eusebio · 23-03-2017 12:55:32

Pour Le Drian, c'était plié depuis déjà un moment, l'exemple même du cumulard qui s'assume.

Créac'h Team · 23-03-2017 12:55:50

tck-lt a écrit:

Le Drian devrait rallier officiellement EM cet après-midi

Sans surprise.
Mais cela reste forcément un coup dur pour le PS et B Hamon.
j'attends de voir plus en détail ses explications.
Il représente un renfort de poids pour E Macron (attendu comme je l'ai déjà dit) qui va donner de l'épaisseur et de la consistance à son programme de défense qui pour l'instant n'est manque cruellement de densité.

Du coup question, M Cambadelis va t'il exclure J Y Le Drian du parti socialiste ?
Parmi les "éléphants" la tendance commence à pencher du côté E Macron (M Aubry logiquement soutien B Hamon)

J'écoute souvent "les grandes voix" sur E1 en sortant du boulot (souvent un peu trop pro E Macron à mon goût) mais ce qu'ils décrivaient hier correspond également à ce que je pense. Il y a un réel risque avec cette élection présidentielle, surtout si elle est confirmée par des législatives (plus compliqué) de voir un éclatement des gros appareils traditionnels que sont le PS et LR (mais franchement c'est plus frappant pour la gauche. Avec la possibilité d'un éclatement et une reconstruction autour de deux mouvements sociaux-démocrates et socialistes traditionnels, ce qui serait plus conforme a mon sens avec ce que l'on constate dans les discours)

Eusebio · 23-03-2017 12:59:17

Tu as raison, après peut-on encore parler de socialisme pour ces derniers...

Dark.City · 23-03-2017 14:14:12

Creac'h Team a écrit:

tck-lt a écrit:
Le Drian devrait rallier officiellement EM cet après-midi
Sans surprise.
Mais cela reste forcément un coup dur pour le PS et B Hamon.
j'attends de voir plus en détail ses explications.
Il représente un renfort de poids pour E Macron (attendu comme je l'ai déjà dit) qui va donner de l'épaisseur et de la consistance à son programme de défense qui pour l'instant n'est manque cruellement de densité.
Du coup question, M Cambadelis va t'il exclure J Y Le Drian du parti socialiste ?
Parmi les "éléphants" la tendance commence à pencher du côté E Macron (M Aubry logiquement soutien B Hamon)
J'écoute souvent "les grandes voix" sur E1 en sortant du boulot (souvent un peu trop pro E Macron à mon goût) mais ce qu'ils décrivaient hier correspond également à ce que je pense. Il y a un réel risque avec cette élection présidentielle, surtout si elle est confirmée par des législatives (plus compliqué) de voir un éclatement des gros appareils traditionnels que sont le PS et LR (mais franchement c'est plus frappant pour la gauche. Avec la possibilité d'un éclatement et une reconstruction autour de deux mouvements sociaux-démocrates et socialistes traditionnels, ce qui serait plus conforme a mon sens avec ce que l'on constate dans les discours)

Cela dépend de quels élephants tu parles. Valaut Belkacem, Taubira (pas du PS), Cazeneuve, Ayrault, Hidalgo, Aubry, Feckl, Peillon, Montebourg, Filippetti, Feu Emmanuelli, soutiennent ouvertement Hamon.

fabrice · 23-03-2017 14:26:11

les éventuels soutiens à macron des caciques du PS ont-ils encore une quelconque importance dans le vote des prochaines élections ?
j'y vois beaucoup d'opportunisme et de tactique politicienne...

Rossoneri · 23-03-2017 19:01:57

On va dire que je fais de l'anti-Macron, mais j'aimerais connaitre quand même l'avis, l'appréciation, des gens intéressés par sa candidature sur ces ralliements.

Je ne sais pas quel âge vous avez, et je ne veux pas faire de jeunisme. Mais perso j'ai commencé à m'intéresser à la politique au début des années 2000, en regardant particulièrement Les Guignols et le Vrai Journal (RIP Canal+). J'avais 10 ans, et je devais probablement être l'un des seuls en CM2 à connaitre et reconnaitre Philippe Douste-Blazy, Bernard Kouchner, Alain Madelin, Robert Hue ou François Bayrou. Je n'en tire aucune gloire, cela est même plutôt angoissant quand j'y pense.

A l'époque, aux débuts des années 2000 donc, ces mecs je les voyais déjà comme des ringards. Bayrou, Lepage, Hue et Madelin étaient déjà candidats en 2002.

20 ans après, ils reviennent sur le devant de la scène. Pas un seul jour sans que je vois leurs têtes sur les réseaux sociaux, sur les journaux que le lis sur mon téléphone ou sur les chaines d'info que je regarde sur internet (bref tous ces trucs du quotidien que l'on aurait jamais imaginé quand Douste, Kouchner Madelin, Hue et Bayrou étaient au pouvoir). Ils me disent, à l'unisson (alors qu'à 10 ans je croyais qu'ils n'étaient pas copains) de me mettre en marche pour Emmanuel Macron.

Sans faire du jeunisme encore une fois, est-ce qu'il n'y a pas quand même un truc qui cloche dans tout ça ?

Plus tard, j'ai découvert "l'importance" d'Alain Minc, de Jacques Attali, de Pierre Bergé ou de Jean-Pierre Jouyet. Leur implication dans la vie politique, économique et médiatique française depuis 30 ans. Leurs réseaux, leurs méthodes. Tous me disent également aujourd'hui, à l'unisson alors qu'ils étaient les éminences grises de Mitterrand et Balladur, de Chirac et Jospin, de Sarkozy et Hollande, de me mettre en marche pour Emmanuel Macron.

Sans aucun complotisme, n'il y a t'il pas quelque chose dans tout cela d'absolument effrayant ?

Dernière édition de: Rossoneri (23-03-2017 19:18:00)

Dark.City · 23-03-2017 20:32:18

Je partage ton ressenti, je suis dedans depuis 1995 et mes 7 ans et je suis souvent frappé par tout ce que tu décris.

Eusebio · 23-03-2017 20:48:42

Parce que ça touche le sujet dont nous parlons ici, que pensez-vous de l'Appel des solidarités lancé par près de 80 associations et adressé notamment aux candidats?

(@yoyo: je sais, tu vas me dire que c'est tout comme dans le programme de ton candidat)

Rossoneri · 23-03-2017 20:53:32

Ça a un côté fascinant quand même. Le mec passe comme quelqu'un de neuf alors qu'il est soutenu et entouré par tous ceux qui ont le pouvoir (pas que politique, économique et médiatique également) depuis 20 ans. Comme personne auparavant. C'est tellement gros qu'on dirait un livre de politique fiction.

Après si les gens sont contents de ce qui se fait depuis 30 ans (à la rigueur pourquoi pas), je n'y verrai aucun inconvénient. Mais j'ai l'impression (peut-être que je me trompe) que ce n'est pas le cas. Et à titre personnel, sans aucune prétention, j'ai l'impression que notre génération se fait déposséder de son destin.

Véloce · 23-03-2017 21:21:47

moi, je file vers mes 55 ans et je suis politisé depuis 1974 et l'élection de Giscard (j'avais 12 ans).
votre ressenti est très interessant.

moi, je suis d'un milieu de gauche par sentiment de classe social. mon père votais PS, ma mère était communiste.

j'ai voter Mitterand en 1981, et j'ai vite déchanté.
dans les 101 propositions du candidat vainqueur, il y en avait une qui proposait de passer le service militaire obligatoire
à 6 mois.
des sa nomination au poste de ministre de la défense, feu Charles Hernu anonçait qu'il était évident que le SN resterait d'un an .

première trahison qui ma value une année et trois jour de ma vie, à chanter des chants Allemand de l'africa corps, de voir la bêtise regner en maître, et de rencontrer un militant Trotskiste de la Ligue Comuniste Révoolutionnaire ( LCR) qui avait fait du trou because il avait défilé au 1er mai en uniforme avec cinq colègues et de réclamer le service à 6 mois;.

Ont à publier un fanzime avec la complicité du syndicat CFDT de la ville, qui nous fabriquait le journal et le distribuait chaque vendredi à la gare remplie de permissionnaires.

et puis je suis tombé, j'ai été condaner à 60 jours de trou. j'ai été muté dans une autre ville.
Mitterand ma gracié le 14 juillet suivant, mais j'ai raté la légendaire demi-final France-Allemagne du mondial Espagne 1982..

depuis tout ça, je voie les ambitions, les trahisons, la comédie humaine et je trouve très enrichissant de lire votre prose Mrs Dark City et Rossoneri et même partager intimement vos états d'âmes.

avec vous, je me cultive. big_smile

Dernière édition de: Véloce (23-03-2017 21:36:44)

Un autre supporter · 23-03-2017 21:44:32

C'était l'époque ou les lycéens portaient des sacs en toile de jute marqués "US go home", parce-qu'être politisé, c'était être ou non anti-militariste et être de gauche était presque synonyme d'anti-militariste, ou Maxime Le Forestier chantait Parachutiste, et ou "état totalitaire" était quasiment un pléonasme. Aujourd'hui, l'armée, on ne discute plus, et l'état, on l'appelle au secours... C'est sûr, les temps ont bien changé!

Fonky Fab · 23-03-2017 21:57:43

Rossoneri a écrit:

Ça a un côté fascinant quand même. Le mec passe comme quelqu'un de neuf alors qu'il est soutenu et entouré par tous ceux qui ont le pouvoir (pas que politique, économique et médiatique également) depuis 20 ans. Comme personne auparavant. C'est tellement gros qu'on dirait un livre de politique fiction.
Après si les gens sont contents de ce qui se fait depuis 30 ans (à la rigueur pourquoi pas), je n'y verrai aucun inconvénient. Mais j'ai l'impression (peut-être que je me trompe) que ce n'est pas le cas. Et à titre personnel, sans aucune prétention, j'ai l'impression que notre génération se fait déposséder de son destin.

Je ne peux que te rejoindre. Et c'est pour ça que l'autre jour je me scandalisais du traitement médiatique suite au débat (sondage, Macron, la petite musique qui rentre dans le crane des français, tout ça tout ça). Tu as dis de temps en temps que la bulle Macron finirait bien par éclater, je pense que ce n'est pas près d'arriver. Le "camp Macron" est beaucoup trop puissant ça. C'est une parodie de démocratie.
Les grandes mesures Macron: CETA, TAFTA, Loi El Khomri+++, fin des cotisations chômage. Le reste, se sont des mesurettes pour faire plaisir aux gens.

yoyoceltik · 23-03-2017 22:38:30

Je ne dis pas que je suis intelligent ou je ne sais quoi...

Mais vous pouvez comprendre que je puisse vibrer et être ému en écoutant ça https://www.facebook.com/JLM2017/videos … nref=story

Je ne sais pas si le lien fonctionne ?

lunatic35 · 23-03-2017 23:55:10

Ras le cul des sondages avec macron et mlp en tête...

C'était mon coup de gueule la soirée

yoyoceltik · 24-03-2017 01:40:14

Eusebio a écrit:

Parce que ça touche le sujet dont nous parlons ici, que pensez-vous de l'Appel des solidarités lancé par près de 80 associations et adressé notamment aux candidats?
(@yoyo: je sais, tu vas me dire que c'est tout comme dans le programme de ton candidat)

En tout cas c'est signé par Mélenchon direct, il en parle dans sa dernière revu de la semaine. https://www.youtube.com/watch?time_cont … RLUDT7ueoE

Le moment meurice pour l'appel des solidarité https://www.youtube.com/watch?v=5a6srzSdINE

Dernière édition de: yoyoceltik (24-03-2017 02:13:01)

cyberjimmy · 24-03-2017 02:21:15

Ce que beaucoup ne comprennent pas c'est que les ralliements à Macron ne sont que des intentions de votes ! Ils sont aussi anecdotiques que le soutien d'un Michel Sardou, Cali ou autre Mireille Mathieu. Imaginez vous une seconde Robert Hue ministre ?
Vous ne semblez pas comprendre ce que veut faire Macron, avec une part importante donnée à la société civile. Il y aura certainement des têtes connues dans son gouvernement allant de Villepin à Delanoë, mais n'imaginez pas voir des retraités aux responsabilités.

Pour ma part, j'ai cessé de vraiment m'intéresser à la politique à une époque où j'étais au chômage et avais le temps de suivre les débats à l'assemblée... L'ambiance de cours de récré m'a fait réalisé le sketch qu'était la politique... Aujourd'hui Macron refuse que l'on siffle ses adversaires dans ses meetings et a réussi à faire taire des maires siffleurs.
Arrivera il à révolutionner la politique au point de me faire à nouveau regarder "questions au gouvernement"? Je l'ignore, mais c'est aujourd'hui le seul candidat qui a la volonté de redonner sa grandeur à la politique,mais forcément dans une opinion formatée, où être d'accord avec ses adversaires sur certains points est synonymes de faiblesse... On risque pas d'avancer bien loin !

Bob Senoussi · 24-03-2017 09:35:43

Sauf que des gars comme Attali ou Minc ne sont pas de simples soutiens, mais des conseillers politique. Et les mêmes conseillers qui ont influencé les politiques publiques depuis bientôt 40 ans.
Alors imaginer que Macron va révolutionner la politique, c'est céder au chant des sirènes sans une once de réflexion.

Eusebio · 24-03-2017 09:59:20

yoyoceltik a écrit:

Eusebio a écrit:
Parce que ça touche le sujet dont nous parlons ici, que pensez-vous de l'Appel des solidarités lancé par près de 80 associations et adressé notamment aux candidats?
(@yoyo: je sais, tu vas me dire que c'est tout comme dans le programme de ton candidat)

En tout cas c'est signé par Mélenchon direct, il en parle dans sa dernière revu de la semaine. https://www.youtube.com/watch?time_cont … RLUDT7ueoE

Le moment meurice pour l'appel des solidarité https://www.youtube.com/watch?v=5a6srzSdINE

Excellent Guillaume Meurice! Et pourtant ce n'est pas si simple de rire un peu durant cette campagne!

Bravo à Christine Angot pour son indignation face à Fillon. Et quel cynisme du bonhomme, puant comme jamais. Il est devenu complètement cinglé: Article du Huff post

Dernière édition de: Eusebio (24-03-2017 10:05:20)

tck-lt · 24-03-2017 10:12:51

J'ai commencé à suivre la politique au début des années 90 (je suis de 82) lorsque mon père s'est présenté aux municipales de notre village. Il est depuis toujours de droite et en particulier un soutien inconditionnel de Chirac à l'époque. Il a été déçu par Sarkozy mais crois en Fillon aujourd'hui malgré les "affaires" en cours. Il considère qu'il vaut mieux avoir un mec compétent et amoral qu'un mec incompétent et moral et me cite en exemple les figures historiques tels que Mazarin, Colbert voire Napoléon qui ne faisaient pas dans la dentelle. Ma sur aussi est de droite alors que ma mère et mon frère sont de gauche voire extrême gauche.
Et moi dans tout ça me direz-vous ? Je suis du centre, d'un centre élargi qui va de l'aile droite du PS au centre droit -mais pas trop quand même). Pourquoi ce placement ? Parce que je trouve qu'il peut y avoir des bonnes idées des deux côtés et j'en ai marre de cette chamaillerie constante entre les LR et le PS où les mecs sont contre, par principe, sans même lire les textes...
J'ai voté Jospin puis Chiracen 2002, Bayrou puis blanc en 2007 et Bayrou puis Hollande en 2012. J'ai beaucoup "d'affection" pour Bayrou, c'est un mec pas si neuneu que les médias veulent bien le dire. Il est très apprécié dans sa région et je crois en son intégrité. C'est un des seuls soutien de Macron (je pense que Le Drian l'a fait également) qui a négocié son ralliement. C'est pourquoi je pense qu'il peut influencer dans le bon sens le Manu.
En ce qui concerne les autres soutiens, Macron ne leur a rien demandé, ils n'auront donc rien à ronger. Je ne comprends pas qu'un mec comme Hue ne soutienne pas Mélenchon d'ailleurs. Le programme du Robert n'était pas si éloigné que ça à une époque.
Je suis peut-être naïf mais j'ose croire Macron quand il annonce que des gens de la société civile seront représentés. Ma seule inquiétude concerne le financement des mesures de son programme. Je souhaiterais avoir plus de détails.

Pas de chance · 24-03-2017 10:50:19

.

Dernière édition de: Pas de chance (18-06-2019 10:58:13)

Severino, je t'ai aimé · 24-03-2017 10:57:01

Pujadas qui ravale sa salive...énorme.

Pour info, la mise en examen de cette femme n'a rien à voir avec celle de Fillon. Elle est poursuivie pour diffamation publique.

Ce qui me marque le plus dans cette vidéo, c'est la posture de Valérie Boyer, tellement symbolique. Typiquement ce genre de personne, que tu n'aimerais pas croiser au boulot, qu'elle soit ta patronne.

D'ailleurs, en novembre 2015, Valérie Boyer est condamnée par le conseil des prud'hommes pour « harcèlement moral » et licenciement abusif à l'encontre de son assistante parlementaire. Boyer a choisi de faire appel de ce jugement dès le 30 novembre.

yoyoceltik · 24-03-2017 11:56:17

cyberjimmy a écrit:

Pour ma part, j'ai cessé de vraiment m'intéresser à la politique

Tu devrais peut-être t'y remettre un peu avant de soutenir Macron aveuglément wink

DaNutz · 24-03-2017 12:17:36

Pas de chance a écrit:

Mais au bout d'un moment il faut ouvrir les yeux : Macron c'est au mieux dans la continuité des mesures de droite d'Hollande (CICE, Loi travail). Et au pire le don en pâture de la France aux spéculateurs et fonds de pension capitaliste sans pitié, le tout pour une société du "soit riche ou crève".

D'ailleurs BFM et France 2, soulignent ces derniers jours les bienfaits de ces lois pour l'emploi en France. Je fais peut-être dans la parano, mais je commence aussi à être grandement soulé par cette "propagande" macroniste de la part des médias.

stan · 24-03-2017 12:48:29

Je me pose toujours la question en voyant les intentions de votes, que veulent les Français?
On nous rabâche tout le temps qu'il faut du renouvellement au niveau des hommes et des idées, je pense que le renouvellement d'homme n'est pas si important au vu des idées proposées, quel avenir veut-on? on voit sur du court terme ou on à une vision plus lointaine et qui permettrait un meilleur avenir, pensons nous au génération futur ou juste à notre petite gueu..?
Pendant le débat de la présidentielle sur TF1 l'autre jour, Hamon a posé la question à Macron sur ces soutiens financiers et Macron lui à répondu qu'il ne donnerais pas de noms.
La "presse" et quelques " bons pensants ", le lendemain,s'offusquaient en disant qu'Hamon avait eu tord de posé cette question et que même s'il y avait des patrons de grandes entreprises qui suivait Macron, ce n'est pas ça qui l'empêcherais de gouverner le pays s'il devenait président.
Bien au contraire, je pense qu'Hamon à eu raison de poser cette question, car si Mr Macron est soutenu par des patrons de grand groupe, comment va t'il faire pour s'opposer au lobby de ces grandes entreprises une fois au gouvernement?
Lepen et Fillon sont dans leurs affaires.
En tout cas,pour ma part,mon choix est fait en voulant et en pensant à un avenir meilleur.

Mazheo · 24-03-2017 12:58:43

J'ai regardé un peu de L'Emission Politique d'hier soir avec Fillon. Le type est incroyable de mauvaise foi. Il a le nez dans le caca depuis des semaines et continue de crier au complot et à la calomnie. Et cette comparaison avec Bérégovoy, s'il vous plaît...

L'intervention de Christine Angot ne m'a pas plus marqué que cela, par contre. Je l'ai trouvée trop énervée, même si c'était légitime. Elle aurait probablement gagné à développer un raisonnement plus mesuré et à clasher en douceur. J'ai même eu l'impression que ça servait plus FF (celui qui me parle de France Football prend une avoine) qu'autre chose, vu comment il l'a remballée sur le bracelet, par exemple.

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