Politique et questions de société

Dark.City · 02-03-2017 15:51:35

Non Macron est pour moi à droite mais comme tout le monde le met au centre... Et qu'une partie du PS n'accepte pas leurs engagements passés est symptomatique qu'ils devraient eux aussi faire partie du passé. Et non au vu de leurs idéologies Macron est même plus libéral que Juppé. C'est le Madelin 2017 mais qui se cache.

yoyoceltik · 02-03-2017 16:07:19

Pedro merguez, au cas ou tu ne le saurais, pas les français de gauche sont historiquement beaucoup plus nombreux que ceux de droite, sachant qu'il y a une grosse réserve de voix chez les abstentionnistes.

Bref le dinosaure stupide et dangereux c'est toi, du haut de ton piédestal.

Pedro Menezio · 02-03-2017 16:09:15

Dark.City a écrit:

Et puis venant d'un mec dont le raisonnement monocephale est la simple lutte contre le fn...

C'est déjà pas mal.
Sauf ton respect.
mrgreen
Oui, I love Hollande. Grande classe, le pépère. Hamon (qui lui non plus n'a pas toujours respecté ses engagements passés et connait la politique du couteau entre les omoplates

https://www.marianne.net/politique/du-m … nes-au-ps)

fait un peu responsable départemental à côté, fait chier de voter pour lui, il a plombé le seul gouvernement potable depuis des décennies, mais je le ferai, j'ai toujours voté à gauche, mézigue.

Severino, je t'ai aimé · 02-03-2017 16:12:22

Je voulais lancer un débat sur ce topic. Que pensez-vous des abstentionnistes ? Parmi vous, certains font-ils le choix de ne pas voter ?

Pedro Menezio · 02-03-2017 16:25:49

Perso je vote toujours, contre les extrêmes, et à gauche.
wink

Eusebio · 02-03-2017 16:25:56

Non, mais en cas de deuxième tour Fillon-Le Pen, je me poserais la question du vote blanc je pense...

Pedro Menezio · 02-03-2017 16:34:37

oui, moi j'irais voter blanc avec écrit "Hollande" dessus
smile

Créac'h Team · 02-03-2017 16:47:05

yoyoceltik a écrit:

Pedro, au cas ou tu ne le saurais, pas les français de gauche sont historiquement beaucoup plus nombreux que ceux de droite, sachant qu'il y a une grosse réserve de voix chez les abstentionnistes.
.

Wahou ah oui, quand même !
Source ? Un peu d'histoire ne fait jamais de mal...:)
Ou alors tu expliques le "historiquement"....

Dernière édition de: Créac'h Team (02-03-2017 16:59:29)

belis · 02-03-2017 17:58:01

Tu fais feu des 2 fuseaux vers le mur du çon là Yoyo !! Attation ... boum et voilà !

yoyoceltik · 02-03-2017 18:51:14

big_smile

Les débiles qui votent FN, sont juste débiles, mais s'ils étaient intelligent nous serions vachement nombreux à gauche et la politique serait plutôt chouette smile

yertle · 02-03-2017 19:21:05

Phrase culte là !!!!!

Quel génie cool

Dernière édition de: yertle (02-03-2017 19:21:52)

Rossoneri · 02-03-2017 19:30:11

Severino, je t'ai aimé a écrit:

Je voulais lancer un débat sur ce topic. Que pensez-vous des abstentionnistes ? Parmi vous, certains font-ils le choix de ne pas voter ?

Accepter de subir et de ne pas être acteur de sa propre vie est un truc qui me dépasse. L'abstention me dépasse donc totalement. D'autres formes d'action sont possibles, l'élection n'est pas l'alpha et l'omega de la vie en société, mais tu ne peux pas contester des choix collectifs si tu n'y prends pas part. Intellectuellement ça me semble inconcevable.

yoyoceltik · 02-03-2017 19:39:51

Sauf que les abstentionnistes (conscient) critiquent justement ce système, qu'ils jugent biaisés (par les médias, Lobbys, Financiers...), et donc "non démocratique"

Ont-ils tort ?

Dernière édition de: yoyoceltik (02-03-2017 19:40:10)

Eusebio · 02-03-2017 22:01:35

Les absents ont toujours tort...

Créac'h Team · 02-03-2017 22:25:23

Bien sûr qu'ils ont tort !
C'est beaucoup trop facile de tout critiquer quand à côté les gens ne prennent même pas la peine d'aller voter ! bah non vous comprenez ça tombe mal "c'est le dimanche, ils ont baptême..."
C'est tellement facile de critiquer les différents politiques et gouvernement tout en ne prenant pas soit même ses responsabilités.
Combien lisent réellement les programmes ? J'en connais dans mon entourage qui savaient à peine quelle est la tendance d'un Philippe Poutou car il n'en ont pas entendu parlé avant de voir son nom sur le bulletin quand ils vont voter... pourtant son programme ils l'avaient eu avec tous les autres... !

Et l'argument qu'il n'y a pas assez d'offre politique n'est pas entendable. Il y a eu des primaires à droite, la primaire de la BAP, la primaire chez EELV, la primaire citoyenne : beaucoup d'occasion pour donner son avis (parfois gratuitement depuis son ordinateur : aucune excuse !), voir se présenter si on le souhaitait !

Si le vote était obligatoire et le vote blanc reconnu les gens prendraient peut être enfin leur responsabilité, plutôt que passer leur temps à critiquer et se morfondre !
ça limiterait les manifestations du style 2002 "hey ! on m'a privé de mon vote au deuxième tour ! bah t'avais cas bouger ton c** avant !"
Instauration d'une dose de propositionnelle à l'Assemblée nationale avec élection législative à un tour et que chacun prenne ses responsabilité !

Dernière édition de: Créac'h Team (02-03-2017 22:25:48)

Un autre supporter · 02-03-2017 22:34:15

Bien dit!

yoyoceltik · 02-03-2017 23:41:15

Euh je crois qu'aucun de vous n'a capté l'argument du système électoral biaisé

Créac'h Team · 02-03-2017 23:50:15

Je t'en prie, développe cet argument.

Et t'en que tu y es, peux tu aussi répondre à ma question précédente et développer ton "les français de gauche sont historiquement plus nombreux..." ?

Dernière édition de: Créac'h Team (03-03-2017 00:11:16)

bretagne sud · 03-03-2017 00:32:47

Et si on parlait du programme de Macron ? Novateur, réalisable, intéréssant pour le pouvoir d'achat de la classe moyenne... Pour moi, le meilleur ( ou le moins mauvais si l'on veut ) programme de l'ensemble des candidats. Même si j'aime bien le programme d'Hamon. Hélas pour ce dernier, si son RU lui a permis de gagner la primaire, je pense que ce même RU va le plomber pour la Présidentielle.

Mandjana · 03-03-2017 03:24:03

yoyoceltik a écrit:

Les débiles qui votent FN, sont juste débiles, mais s'ils étaient intelligent nous serions vachement nombreux à gauche et la politique serait plutôt chouette

T'es vraiment la caricature du genre de personnes que je déteste à gauche, rien a envier aux fachos du FN niveau connerie.

Mais bon ça passe apparemment, l'insulte est gratuite. top

Ou alors tu troll...

Dernière édition de: Mandjana (03-03-2017 03:25:15)

Eusebio · 03-03-2017 10:14:40

bretagne sud a écrit:

Et si on parlait du programme de Macron ? Novateur, réalisable, intéréssant pour le pouvoir d'achat de la classe moyenne... Pour moi, le meilleur ( ou le moins mauvais si l'on veut ) programme de l'ensemble des candidats. Même si j'aime bien le programme d'Hamon. Hélas pour ce dernier, si son RU lui a permis de gagner la primaire, je pense que ce même RU va le plomber pour la Présidentielle.

En quoi est-ce novateur?

En tous cas Pierre Gattaz est quasi le seul à le trouver bon. Ça donne quelques indices sur son orientation. Il est assez Hollandiste je trouve comme programme, reprenant même carrément certaines expérimentations abandonnées par celui-ci.

Rossoneri · 03-03-2017 10:15:55

bretagne sud a écrit:

Et si on parlait du programme de Macron ? Novateur, réalisable, intéréssant pour le pouvoir d'achat de la classe moyenne... Pour moi, le meilleur ( ou le moins mauvais si l'on veut ) programme de l'ensemble des candidats. Même si j'aime bien le programme d'Hamon. Hélas pour ce dernier, si son RU lui a permis de gagner la primaire, je pense que ce même RU va le plomber pour la Présidentielle.

Novateur !?

Je veux bien que tu explicites. Je l'ai lu, j'ai pas que des critiques à faire, mais alors novateur...C'est tout ce que l'ensemble des gouvernements font depuis 30 ans, un catalogue de propositions tirés de rapports de haut-fonctionnaires (qui ne sont pas toutes inintéressantes, mais qui sont terriblement classiques).

Dernière édition de: Rossoneri (03-03-2017 10:19:17)

Severino, je t'ai aimé · 03-03-2017 10:50:01

Comme environ 49% des électeurs, je ne vote pas, du moins je ne vote plus.

Je suis acteur et décideur au quotidien de ma vie. J'ai une vraie conscience collective et politique depuis l'adolescence mais depuis 2012, je fais la démarche intellectuelle (que pour moi même) que ma contribution personnelle au collectif, à la société passera par des actes quotidiens et par le boulot que j'allais exercer...

C'est avec fierté que je me suis déplacé aux urnes pour la première fois pour le référendum français sur le traité établissant une constitution pour l'Europe en 2005 (je ne parlerai pas de l'enculerie qui a suivi). Je suis passé par plusieurs phases : on se dit que ça doit être cool, tout le monde en parle du vote, je me suis un peu dit déjà "qu'est-ce que je fous là" et après c'était super mais ma vie a continué.

J'y suis retourné en 2007 (vote blanc) puis en 2012 (Mélenchon puis abstention).
N'étant pas Socialiste, j'avais tout de même de l'espoir dans l'élection d'Hollande et dans son programme (je ne parlerai pas de l'enculerie qui a suivi). Malgré mon statut d'électeur et de bon citoyen, ma contribution collective ne s'arrêtait pas au simple vote (bref, association, oeuvre caritative, environnement, protection de la nature...).
Malgré ces programmes généreux, gorgés d'espoir et d'amour, toujours des très pauvres, des très riches et, au milieu, des types banals comme moi.
J'ai regardé et j'ai patienté. Les choses sont restées telles quelles. Heureusement, je n'avais pas trop misé non plus sur une révolution, je ne suis pas trop tombé dans le panneau même s'il est bon pour la santé d'être optimiste.

Pour ma part, j'essaie de survivre face aux bon votants et leur argumentaire, qui sont pour moi dénués de sens et souvent responsables de mon abstention. L'argument le plus entendu est évidemment le bon vieux : « Des gens se sont battus pour que tu aies ce droit ! ». L'aspect héroïque de leur combat doit être replacé dans son contexte et ne pas être appliqué à une situation présente qui n'a évidemment plus rien à voir. Aussi, mourir pour une cause ne suffit pas à la rendre respectable, et encore moins respectable indéfiniment. Néanmoins, je les remercie pour leur boulot...

Le second argument qui m'est le plus souvent donné, en substance, ce message tout aussi péremptoire : « OK, mais tu fais quoi pour changer les choses ? » Ce qui m'attriste dans cette phrase, c'est qu'elle insinue indirectement qu'il n'y a aucun autre moyen que le vote pour changer les choses. Il est là, le grand problème de notre « génération citoyen » dépendant du vote. Car de fait, notre système de vote a rarement permis des avancées majeures. Il y a certes eu le Front Populaire et les premiers congés payés, mais c'était il y a 80 ans. Les avancées sociales les plus importantes sont arrivées grâce au courage de certaines personnes : IVG, Mariage pour tous, etc.

Ce que je fais au quotidien au travail avec une dimension associative, politique, professionnelle...pour améliorer le cadre de vie des villes en développant les espaces verts, je me trouve plus utile que donner mon approbation à un type qui ira une fois tous les trois mois à l'Assemblée pour faire des blagues machistes à ses copains de classe contre 12 870 euros bruts par mois (je caricature que très peu).

Voté, est devenu pour beaucoup un choix rationnel, un réflexe plus qu'une vraie conviction. IDEM, combien d'électeurs connaissent réellement le programme du candidat choisi ?

C'est peut-être faux mais j'ai l'impression que voter est devenu une manière de se délester de toute responsabilité, comme la confession à l'église. La pauvreté ? C'est à l'État de s'en occuper. La violence ? C'est à l'État de s'en occuper. L'éducation ? C'est aussi l'État. Évidemment que ces thèmes doivent être traités et pensés par l'État. Mais pour les votants, voter revient souvent à dire : « je vous donne ma voix, maintenant démerdez-vous et faites en sorte que tout autour de moi soit MIEUX. ».

Sinon on me dit souvent « Si tu ne votes pas, tu n'as pas le droit de te plaindre. » Pourtant, c'est plutôt l'inverse qui me vient à l'esprit. Un votant doit accepter le jeu du système politique pour lequel il contribue. Il doit normalement en accepter les règles et les conséquences. Si je n'y participe pas, c'est bien que la formule ne me convient pas. Il doit aussi savoir perdre et accepter de ne pas venir pleurer quand la personne pour qui il a voté vient de la lui mettre bien profond en augmentant les impôts ou en réduisant les aides sociales.

Ce que je constate, c'est que tous les 5 ans des gens sont élus sur de fausses promesses. Deux ans plus tard, les gens commencent à s'en rendre compte, protestent et votent pour un autre candidat qui, lui aussi, se fera élire sur de fausses promesses à son tour. c'est le syndrome de Stockholm ce truc.

Bref, je ne voterai pas par pure conscience politique après une vraie réflexion personnelle et non pas parce que j'organise le baptême de mon fils...Et comment en vouloir aux abstentionnistes qui n'ont plus envie de croire en ces gens-là. Un vrai fossé s'est creusé entre la classe politique et le peuple.
Mais comme disait l'autre croûte Dominique Paillé : "Ce n'est pas la rue qui gouverne". Une chose est sûre, c'est de moins en moins les citoyens qui élisent et ce taux d'abstention croissant doit être réfléchi de manière moins primaire qu'une simple défaillance intellectuelle ou par fainéantise des gens le dimanche.

Le jour où Damien Carême (maire de Grande-Synthe) se présentera à des élections nationales, je stopperais peut-être ma balade en forêt ou mon chantier participatif pour aller voter.

Dernière édition de: Severino, je t'ai aimé (03-03-2017 10:55:45)

Fonky Fab · 03-03-2017 11:06:12

bretagne sud a écrit:

Et si on parlait du programme de Macron ? Novateur, réalisable, intéréssant pour le pouvoir d'achat de la classe moyenne... Pour moi, le meilleur ( ou le moins mauvais si l'on veut ) programme de l'ensemble des candidats.

On en parle. Et je profite de ton intervention pour te relancer, puisque tu as l'air d'être pro Macron, sur une question que je posais aux Macronistes pour avoir leur opinion sur un point de son programme, mais pour laquelle je n'avais eu aucun retour.

Fonky Fab a écrit:

Sinon petit commentaire sur Macron tant que je suis là. Je l'ai entendu l'autre jour sur RMC. Proposition de supprimer la taxe d'habitation pour 80% des français, tant mieux. 13e mois de salaires pour ceux qui touchent le Smic, tant mieux. Mais il y a une proposition qui m'a fait sauter au plafond. C'est celle de supprimer les allocations chômage si on refuse 2 offres d'emploi. Alors, je suis entièrement pour le travail et je n'approuve en aucun cas les profiteurs du système. Mais cependant, c'est une proposition qui me fait peur et qui m'interrogent en de nombreux points. Peut être certains partisans de Macron pourront me rassurer ou me clarifier la chose. Tout d'abord, est ce que les propositions d'emploi seraient soumises à des critères d'exigences de la personne en recherche d'emploi (distance travail/maison, responsabilité du poste, salaire)? Ensuite, que signifie une proposition d'emploi? Y aurait-il des entretiens à passer? Si oui, que se passe t-il si le candidat n'est pas retenu? Je n'ose croire que le job proposé puisse se faire sans entretiens, surtout pour des postes à responsabilités. Ensuite ce qui m'embête vraiment c'est la forme et la vision de société. Aujourd'hui un tel mécanisme serait dur à mettre en place, puisque l'on cotise personnellement pour son chômage. En fonction du temps travaillé, on a le droit à une certaine durée d'indemnisation. Macron, pour permettre la mise en place de sa proposition, supprime les cotisations chômage. Ainsi, cela devient une allocation universelle ou un truc dans le genre, régit par l'Etat et dont le bénéficiaire ne peut plus faire valoir le fait qu'il ait cotisé. Ainsi, prenons un exemple, une personne qui se retrouve au chômage après 15 ans dans une entreprise, pourrait ne bénéficier que de 4 mois de chômage si en ce laps de temps il refuse 2 offres. Certains approuveront sans doute, moi cela me scandalise. C'est une vision de société dans laquelle la pression du travail et la soumission à son employeur serait considérablement multiplié. Alors quand à coté de cela il nous parle de supprimer la taxe d'habitation et de donner un 13e salaire à ceux qui touchent le smic, ça me fait doucement rire.

Pas de chance · 03-03-2017 11:33:39

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