Politique et questions de société

poisson sacha · 22-04-2021 10:30:08

Je ne voudrais pas raconter ma vie mais je pense que sans la 1ere dose de l Astra mon père ne serait peut-être plus la aujourd'hui...

Il a eu le covid 10 jours après la 1ere dose .. les symptômes ont été très importants ( il a maintenant des lésions aux poumons). Mais malgré de nombreuses comorbidites ( sortie de 2 cancers, diabète,surpoids, problèmes cardiaques) , il n a pas eu besoin d etre hospitalisé...

Donc soit on nous ment sur la dangerosité du covid , soit le vaccin est efficace au moins un temps pour contrer les formes graves ...

En tous cas , je suis très heureux que mon père ait été vacciné !!

ExpatR&N · 22-04-2021 11:35:34

@Clowny : on est bien d'accord.

Clowny · 22-04-2021 12:00:25

Je m'appuyais sur ton message pour contredire les propos scandaleux tenus plus haut smile

Et non, poisson sacha, on ne nous ment pas sur la dangerosité du Covid. Il y a déjà assez de mensonges de la part des gouvernements pour en inventer, surtout que bon il y a quand même eu suffisamment de témoignages de soignants, de victimes, de familles de victimes et de conséquences graves à un nombre de niveaux inimaginables

poisson sacha · 22-04-2021 12:11:05

C'était une forme de rhétorique clowny....

Clowny · 22-04-2021 12:32:39

Je me doute mais tu sais comment fonctionnent les complotistes !

poisson sacha · 22-04-2021 12:36:58

wink

Khry · 22-04-2021 14:55:37

Créac'h Team a écrit:

Je ne sais pas si les chiffres sont bons, mais V Trierweiler s'indignait hier sur RTL des prix des vaccins. La communication sur ses prix est très opaque. en décembre une secrétaire d'Etat belge avait communiqué la dessus brièvement avant de se faire très vite reprendre...

En soit ce n’est pas le vaccin qui coûte le plus cher mais le coût de la vaccination plutôt.

Quand un médecin touche 25€ par acte pour vacciner alors qu’un infirmier va toucher 6.3€ (en se déplaçant) ça interpelle

Petit article qui montre bien les dérives ...

https://www.google.fr/amp/s/france3-reg … 043661.amp

Penny lane · 22-04-2021 18:25:42

Et on demande maintenant aux pompiers de vacciner roll
Avec formation de 2h...

Dernière édition de: Penny lane (22-04-2021 18:27:43)

futur ex-débutant · 22-04-2021 18:29:51

@Huran tu es le premier à exprimer l'indignation à mon propos. Sans doute à juste titre car il était un brin provocateur et synthétique (incomplet).

ExpatR&N a écrit:

Concernant les bénéfices des sociétés pharmaceutiques, j'avoue que ce n'est pas ce qui me vient à l'idée en premier lieu lorsque je fais un vaccin. D'ailleurs à ce sujet, concernant l'Astrazenica, il me semble qu'il est revendu à son coût de production, la société ayant dit qu'elle ne ferait pas de bénéfices pour ce cas particulier. Le prix de la dose serait de 2,50 euros (à confirmer), à mettre en perspective avec les autres qui sont bien plus élevés. Si j'étais complotiste, je me demanderais si toutes les restrictions imposées à ce vaccin ne sont pas fondées là-dessus : en effet, quelle perte si un vaccin peu onéreux était mis sur le même pied que les autres.

Cette vente à prix coûtant me fait malheureusement penser aux distributions devant nos écoles de produits transformés sucrés et de cigarette.

ExpatR&N a écrit:

Personne ne peut non plus affirmer le contraire donc dans le doute, il me semble plus cohérent de tenter plutôt que de ne rien faire.
Mais il est vrai également que la "stratégie" vaccinale reste floue et n'aide pas à inspirer confiance. Il faut donc aller au-delà des préjugés pour ceux qui sont éligibles.

Je suis aussi d'avis à faire quelque chose, mais je suis pour guérir les malades(!) et les causes. Non pas agir maintenant avec l'inconnu des vaccins. Inconnu de la technologique et des maladies. Je dis bien des maladies car qui dit mutation/variant dit bien autres virus. Ce n'est pas le même virus qui a tué en mars 2020 ou octobre 2020 en France.
Elle est revenu avec un autre virus. Les vaccins développent les mutations.
Les vaccins déplacent le problème et on ne sait pas à quelle échelle.

C'est malheureux de le dire mais ces virus modifient uniquement notre espérance de vie. Ces vaccins (la société actuelle) modifient la vie humaine et le genre humain. Pour moi, c'est dans le 2eme cas qu'on perd la vie.

@clowny
Quelqu'un a dit quil n'y a pas de dangerosité ? Pas besoin d'évoquer autre chose pour avoir raison...
En mai, dernier aussi la surmortalité a disparu dans les ephad et sans vaccin.
Pour le RU, il y a des choses sérieuses aussi qui montrent que les courbes de mortalité sont les mêmes en mars 2020 sans vaccination et en janvier 2021 sans vaccination.
Israël a connu un pic de mortalité inédit après la vaccination.
Pour ceux qui entrent dans le débat avec un ton disons présomptueux, qui denigrent l'autre et qui s'offusquent qu'ils savent, donc notamment pour toi clowny, je veux bien qu'on me montre...

Clowny · 22-04-2021 18:38:27

Sauf qu'il ne t'auras pas échappé qu'il y avait eu un confinement strict l'année dernière qu'il n'y a pas eu cette année.

Et il ne t'auras pas échappé qu'au R-U, outre la vaccination, il y a eu un confinement strict cet hiver, là-encore contrairement à la France. Quant "aux vaccins qui développent les mutations", ça vient d'où ça, c'est quoi la source ? Il n'y avait pas de vaccin en octobre 2020. Et le variant anglais a débarqué avant le développement des vaccins.

Là-aussi, sur le pic de mortalité en Israël c'est quoi la source ?

Il faut arrêter de raconter n'importe quoi

Dernière édition de: Clowny (22-04-2021 20:06:22)

Mugiwara · 22-04-2021 19:58:08

Du coup je suis perdu, au UK, c'est le confinement strict ou le vaccin qui leur donne ces résultats ?

Clowny · 22-04-2021 20:07:53

Les deux, ce qui a été nécessaire face à un variant plus agressif : https://www.france24.com/fr/europe/2021 … d%C3%A9mie

De rien

Dernière édition de: Clowny (22-04-2021 20:14:24)

futur ex-débutant · 22-04-2021 20:29:33

Oui c'est vrai les situations sont différentes et on ne peut pas comparer pour affirmer (mon post gênant commence justement par l'affirmation qu'on ne peut pas affirmer).

Le confinement agit sur la circulation du virus. Nul doute.
Donc le RU voit sa situation s'améliorer grâce au confinement ou grâce aux vaccins ?
De plus il existe bien des endroits non confinés où le virus fait son tour et disparaît.

"vaccins qui développent les mutations" : les vaccins ne tient pas le virus et n'empêchent pas sa circulation. Un virus est adaptatif qu'il fasse face à des anticorps naturels ou provenant d'un vaccin. Donc oui les vaccins développent les variants. Pas forcément plus que le processus naturel (car on n'en sait rien) mais pas moins à coup sur.

Pour le cas de l'Israel : je propose un truc de dingue. Observer 2 faits sans l'interférence d'un média.
1- la courbe quotidienne de mortalité
2- la date de début de la campagne de vaccination : 18 décembre 2020

Pour l'instant, tu ne m' as rien montré. (si ce n'est ton ton présomptueux, dénigrant l'avis différent mais rien de neuf avec ce message malgré une retenue remarquable). Je n'hésiterai pas à présenter des excuses le cas échéant.

Clowny · 22-04-2021 20:42:37

Oui, sauf que quand on veut jouer aux malins avec les faits, encore faut-il le faire correctement : le 14 janvier, il y avait 20% de la population israélienne vaccinée, aujourd'hui on est à 80%, comme tu pourras le voir ici. C'est le chiffre auquel on va parvenir aujourd'hui en France, et sans autre restriction stricte : spoiler, ça ne marche pas.

Ta question, j'y ai déjà répondu mais il faut pouvoir s'intéresser aux faits sans biais.

Le vaccin n'empêche pas complètement la circulation du virus avant un certain pourcentage de population mais après si, puisque précisément, le vaccin permet la production d'anticorps. L'apparition des variants n'a absolument rien à voir avec le vaccin.

Dernière édition de: Clowny (22-04-2021 20:54:04)

futur ex-débutant · 22-04-2021 21:18:43

Merci clowny et bonne chance aux israleens qui subissent leur démocratie.
Je suis très content si tu as raison. C'est tellement plus simple ainsi. L'avenir nous le dira.
(les personnes à risque avec un taux de letalité incomparable aux autres doivent faire partie des 24%.)

Navré si je vous empêche d'atteindre le seuil de vaccination immunisant.
Sur ce bonne soirée allez tous vous faire vacciner biglol

Galette saucisse · 22-04-2021 22:05:07

Clowny a écrit:

ExpatR&N a écrit:
Personne ne peut non plus affirmer le contraire donc dans le doute, il me semble plus cohérent de tenter plutôt que de ne rien faire.
Mais il est vrai également que la "stratégie" vaccinale reste floue et n'aide pas à inspirer confiance. Il faut donc aller au-delà des préjugés pour ceux qui sont éligibles.
Fin pardon mais si, on peut affirmer que le vaccin sauve des vies.
Le nombre de décès dans les EHPAD du Covid est de 10 par jour contre 300 en décembre, Israël est en train de lever toutes les restrictions, les US et le RU la plupart, il y a eu des études sérieuses qui ont été menées, au bout d'un moment les discours mensongers et complotistes ça va bien. Que le gouvernement gère sa campagne avec les pieds, c'est autre chose en revanche

ça m'attriste de voir sur ce topic autant de personnes potentiellement prêtes à se faire vacciner. sad

Sortez de votre zone de confort et allez lire des individus que vous cataloguez comme "complostistes", qu'avez-vous à perdre ? Au pire vous aurez perdu du temps à renforcer vos convictions sur les "nébuleuses complotistes", au mieux, cela vous apportera une prise de recul salutaire qui impactera votre vie smile

Déjà, rien que les fausses vaccinations devraient à minima vous interroger sur le pourquoi de cette récurrence chez des personnalités publiques dans pleins de pays différents ?

Thread de vidéos à dérouler : https://twitter.com/momotchiii/status/1 … 8453816320

Dernière édition de: Galette saucisse (22-04-2021 22:09:21)

Clowny · 22-04-2021 22:14:37

Bah oui, ce serait tellement plus sympa de se retrouver avec un Covid long voire intubé.

Et puis c'est tellement convaincant les vidéos grossièrement zoomées face aux données scientifiques, aux études épidémiologiques et démographiques. Vous êtes tellement intoxiqués par vos fantasmes que vous n'êtes pas capables de vous rendre compte que c'est vous qui êtes dans un système de croyance hors de toute réalité.

Ici, deux données qui ne veulent rien dire ensemble, là une référence au système politique d'Israël, plus loin des zooms grossiers, ça vole haut hein.

Créac'h Team · 22-04-2021 22:38:28

Khry a écrit:

Créac'h Team a écrit:
Je ne sais pas si les chiffres sont bons, mais V Trierweiler s'indignait hier sur RTL des prix des vaccins. La communication sur ses prix est très opaque. en décembre une secrétaire d'Etat belge avait communiqué la dessus brièvement avant de se faire très vite reprendre...
En soit ce n’est pas le vaccin qui coûte le plus cher mais le coût de la vaccination plutôt.
Quand un médecin touche 25€ par acte pour vacciner alors qu’un infirmier va toucher 6.3€ (en se déplaçant) ça interpelle
Petit article qui montre bien les dérives ...
https://www.google.fr/amp/s/france3-reg … 043661.amp

Tu as raison, c'est abject
Cependant ce sont deux choses différentes. D'un côté le prix des différents vaccins payés par l'Etat, de l'autre l'Etat qui rémunère différemment les médécins/vétos/dentistes/pharmaciens/infirmières... pour un même acte.
Au final la différence entre un moderna injecté par un médecin et un astra injecté par une infirmière est très loin d'être négligeable !

poupoune · 23-04-2021 08:23:01

Mugiwara a écrit:

Du coup je suis perdu, au UK, c'est le confinement strict ou le vaccin qui leur donne ces résultats ?

Sans doute les deux. A contrario j'étais il y a quinze jours dans la Communauté Valencienne en Espagne où tous les restaurants et bars sont ouverts (et j'en ai bien profité) et où la campagne de vaccination n'est même pas à la hauteur de la France, et bien le taux de contamination est de 40 pour 100.000 et même de 10 pour 100.000 dans certaines villes. A noter toutefois que les tests ne sont pas remboursés là bas et sont chers (120 à 150 Euros). Seules les personnes symptomatiques se font tester. Ceci pouvant éventuellement expliquer cela mais seulement en partie.

BeatBoy22 · 23-04-2021 09:10:00

Le fait de devoir se faire tester, augmente mathématiquement les chiffres c'est indéniable. Au surlendemain du début du reconfinement 2021, les cas à J-1 ont connu une forte baisse.
Si on doit trouver une explication, c'est qu'avant confinement, beaucoup de gens se retrouvaient dans des situations où se faire tester étaient nécessaires (aller voir des proches, partir en week-end, des cas contacts au boulot). Incitée à rester à la maison, je pense qu'une certaine partie de la population ne voit plus guère d'intérêt à aller se faire tester. J'avais d'ailleurs relevé ce cas de figure lors de mes trois tests PCR. Deux d'entres eux avaient été réalisés en période hors confinement et beaucoup de personnes se déplaçaient pour se faire tester "au cas où" (les places étant attribuées selon la quantité de boulot des infirmières). A mon 3ème PCR, en confinement hivernal, les files d'attente avaient drastiquement baissées (et c'était simplement 1 semaine et demi après le reconfinement de novembre).

Si les personnes ne sont pas incitées, effectivement cela donne des interprétations totalement différentes aux chiffres. En Espagne, si cela est dû au coût d'un test PCR non remboursée, ça me parait être la logique.

D'ailleurs, ça me paraitrait étonnant que la région de Valence soit épargné quand on voit que de l'autre côté du bassin méditerranéen en Italie, les cas ont connu aussi un fort rebond, ou même au Portugal (ce qui donc n'est pas une situation exclusive à la France).

Mugiwara · 23-04-2021 09:14:16

Mouais, j'ai posé cette question, parce que la seule certitude qu'on a c'est que le confinement strict est efficace.(expérience de l'an dernier)
Mais dire que le vaccin a un rapport avec, c'est prématuré je trouve.
De ce que j'ai lu suivant les vaccins c'est entre 50 et 70 % d'efficacité. Personnellement, ça ne me donne pas envie, surtout quand tu sais que même en pleine santé tu peux avoir des effets secondaires, voir même le cimetière...

Après je comprends ceux qui veulent reprendre une vie normale le plus vite possible et a tout prix. J'en ai plein dans mon entourage. Dont un expat qui n'attend que ça pour pouvoir revenir voir sa famille.

Pour moi, il n'y a pas le feu au lac, j'ai rien contre mais j'attends qu'il soit éprouvé.
Ce sera pas avant 2022 en tout cas.

ExpatR&N · 23-04-2021 10:14:11

Les effets secondaires d'un vaccin quel qu'il soit existent et sont différents d'un individu à l'autre. Nous avons des amis qui ont reçu leur 1ere dose d'Astra, avec une fièvre durant 24h puis plus rien.

Les cas plus graves existent, mais la probabilité d'en avoir est a peu près la même que de se faire foudroyé durant un orage, donc bon... Le problème est que les médias et autres caisses de résonnances insistent sur ces cas isolés et donc donnent l'impression que c'est une généralité. Ce qui est faux.

Je comprends ton ami expat, on est dans la même situation d'où également notre démarche (même si ce n'est qu'un facteur).

Clowny · 23-04-2021 10:50:30

50 à 70% d'efficacité, c'est évidemment un mensonge, on est en réalité à 90% environ en moyenne pour les formes graves : https://www.francetvinfo.fr/sante/malad … 70873.html

Et pour dire que c'est "prématuré", t'as quelle compétence en épidémiologie pour contredire les médecins, chercheurs et spécialistes du domaine ?

Quant à parler de "cimetière" pour les vaccins alors qu'on doit compter 1 ou 2 morts dans le monde par jour et encore, sans qu'on soit sûr que ça vienne de là, alors qu'il y en a 13000 du Covid (cas confirmés), c'est totalement irresponsable https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar … 55770.html

Quand je parlais de "système de croyances", je parlais de ces mensonges et déformations de la réalité-là

Dernière édition de: Clowny (23-04-2021 10:52:32)

Harry Badgé · 23-04-2021 11:18:07

..Et on ne parle pas des puces rfid et de l'aluminium contenus dans ces vaccins...

Dernière édition de: Harry Badgé (23-04-2021 11:19:30)

Clowny · 23-04-2021 11:42:27

Hahaha

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