Politique et questions de société

KantBZH · 22-07-2020 16:48:57

top

J'espérais un peu naïvement un effet positif un peu plus important de la sous-mortalité (même si on pourrait discuter du bien fondé moral de cette idée tant elle pourrait revenir à dire "bah il vaut mieux des vieux morts du covid que des jeunes morts sur la route").

Bordel, 25000 à 30000 décès en excès au global, c'est énorme. J'ai des sueurs en pensant à ce qu'il se serait passé sans confinement et autres mesures. Et j'ai la rage en pensant qu'on aurait pu réagir bien plus tôt et facilement diviser ce chiffre (confinement rapide à échelle régionale, tests systématiques, etc). Mais on a préféré se foutre de la gueule des chinois et des italiens et écouter les spécialistes qui disaient que ce ne serait rien.

romrom · 22-07-2020 16:49:17

KantBZH a écrit:

"Les flics" ont décidé ça ? Vraiment ? On oublie trop rapidement (hormis @DC un peu avant mais ici on aime trop lire et ne réagir qu'à ce qui nous émotionne) de se focaliser sur les décideurs de ces politiques. Comme quand des manifestants paniquent et pètent un câble quand ils se font nasser ; est-ce "les flics" ou leurs dirigeants qu'il faut blâmer ? Je ne m'y connais clairement pas assez mais j'ai l'impression qu'on se prend bien trop la tête entre "pro" et "anti" flics alors que ceux-ci ne sont pas toujours responsables de ce qu'il se passe à plus large échelle.

Alors, deux choses, quand je dis "les flics", je fais un abus de langage, je veux dire par là un mix entre institution et individus. C'est le rôle de l'institution police que de livrer cette guerre psychologique, mais les individus jouent aussi dessus. Il faut aussi bien comprendre que la loi n'est pas un ensemble cohérent et complet. Les décisions sont très souvent à discrétion des policiers. C'est un chèque en gris qui leur est donné: https://www.facebook.com/watch/?v=390652231843030. Le système est construit pour ne pas pouvoir attribuer la responsabilité à qui que ce soit.

Moi je vis la répression policière sur mon corps et mon esprit, et les bons flics, je les vois pas.

Dernière édition de: romrom (22-07-2020 16:50:55)

KantBZH · 22-07-2020 16:51:27

Je voulais juste dire qu'éviter cet "abus de langage" pourrait aider à dialoguer et à avancer plutôt qu'à se prendre la tête sur un forum ou se foutre la gueule dans une manif.

romrom · 22-07-2020 17:01:05

Soit, mais la vidéo explique assez bien pourquoi cet abus de langage n'est pas tant un abus que ça.

Severino, je t'ai aimé · 22-07-2020 17:13:18

KantBZH a écrit:

J'espérais un peu naïvement un effet positif un peu plus important de la sous-mortalité (même si on pourrait discuter du bien fondé moral de cette idée tant elle pourrait revenir à dire "bah il vaut mieux des vieux morts du covid que des jeunes morts sur la route").
Bordel, 25000 à 30000 décès en excès au global, c'est énorme. J'ai des sueurs en pensant à ce qu'il se serait passé sans confinement et autres mesures. Et j'ai la rage en pensant qu'on aurait pu réagir bien plus tôt et facilement diviser ce chiffre (confinement rapide à échelle régionale, tests systématiques, etc). Mais on a préféré se foutre de la gueule des chinois et des italiens et écouter les spécialistes qui disaient que ce ne serait rien.

d'ailleurs, ça questionne sur le rôle des épidémiologistes qui analysent finalement une fois que cela se passe en disant que chaque virus est différent et que l'on ne peut pas trop prévoir les choses. Ils se contredisent tous les uns après les autres.

futur ex-débutant · 22-07-2020 17:37:35

C'est exactement ce que je pense des economistes

Yoyoceltik Ier · 22-07-2020 21:13:01

https://matthieulepine.wordpress.com/20 … e-sa-mort/

Il y en a d'autres qui meurent au travail dans l'indifférence.

Clowny · 22-07-2020 21:33:20

@wil
Attends les condamnations de flics qui ont emmené un Afghan dans un endroit désert pour le tabasser tu trouves ça sévère ? Combien de policiers mis en cause pour des violences policières suspendus ? Combien condamnés ? On a également appris hier que les policiers mis en cause pour la mort de Cédric Chouviat avaient menti avec l'aval de leur hiérarchie.

Et pour l'infirmière, wil a bien résumé les choses. Ce n'est pas d'ailleurs l'exemple que j'aurais cité en terme de violences policières choquantes. Mais désormais, à chaque manifestation, on a un exemple dans le genre. Avec les gilets jaunes donc, avec les soignants, avec les pompiers... Mais là, comme le souligne Kant, j'ai tendance plutôt à désigner la hiérarchie qui encourage puis qui couvre. Parce que, trop souvent, la police protège le pouvoir et non la population.

Et pardon mais pour Traoré, ce qu'on apprend, c'est la fragilité du témoin-clé sur lequel s'appuient toutes les investigations. Ils seraient donc mis à trois sur sa poitrine contrairement à leurs affirmations, ne l'auraient pas mis en PLS après les premières difficultés respiratoires, les pompiers n'ont pas eu de réponse des gendarmes pour lui porter secours ou ont eu des accès bloqués, arrivant une demi-heure trop tard. Quant à la malformation, elle n'existe pas (première expertise démentie plusieurs fois). Pour la maladie, c'est la drépanocytose (que tous les lycéens qui ont fait S-SVT connaissent), maladie très répandue pour laquelle il était asymptomatique et tous les médecins spécialistes de cette maladie rejettent tout rapport avec la maladie. Je t'accorde que c'est moins évident que pour George Floyd ou Cédric Chouviat mais si Le Monde a raison, il y a de quoi qualifier des infractions pénales.

KantBZH · 23-07-2020 09:15:53

Severino, je t'ai aimé a écrit:

d'ailleurs, ça questionne sur le rôle des épidémiologistes qui analysent finalement une fois que cela se passe en disant que chaque virus est différent et que l'on ne peut pas trop prévoir les choses. Ils se contredisent tous les uns après les autres.

Qui ça...?

Ne pas confondre les épidémiologistes et autres spécialistes de leur disciplines respectives avec les "experts" qu'on nous a vendu pendant des semaines.

wil35 · 23-07-2020 10:30:12

Je m'étais juré de ne plus intervenir, mais bon je vais te répondre Clowny.
Pour l'Afghan, ce que l'on fait ces policiers est scandaleux et doit être sanctionné, ces personnes n'ont rien à faire avec un uniforme.

Cependant, il sont allés au delà des réquisitoires.

Et sincèrement 4 ans ferme pour laisser une personne à 30km et peut-être, cela n'a pas été prouvé, mettre une claque (et non pas tabasser comme tu le dis), ça fait quand même cher.
J'ose espérer sinon que cela servira désormais de jauge pour les prochaines peines qui seront prononcées. (j'espère pas pour l'infirmière, parce sinon elle n'est pas prête de sortir)

D'autant plus que le gars n'était pas tout blanc (sans mauvais jeu de mot), crachats, pris à partie des passants et qu'ils ne savaient pas quoi en faire (non présentation OPJ cause COVID et infraction commise pas assez grave). Attention, ce n'est pas une excuse, vous allez interpréter encore sinon.

Pour Cédric CHOUVIAT, je n'ai pas suivi depuis un moment, je regarderais les nouveaux éléments.

Pour les manifestations, là on ne sera pas d'accord, le policier n'est pas là pour violenter, maintenant sur une manifestation où c'est la guerre, cela part dans tous les sens et que tu as à faire à des manifestants violents qui cassent du flic, brûlent et retournent des voitures, jets de projectiles sur force de l'ordre, dans cette situation là, cela ne me choque pas que l'interpellation soit musclée, que tu aies le choix ou pas.
Tu joues, après si tu es pris, faut pas se plaindre.
Manifester, ce n'est pas tout casser, tout brûler et se faire du flic, moi c'est pas la définition que j'en ai. Force doit rester à la loi.

Pour TRAORE, tu me cites le témoin clé comme étant fragile, en attendant, il existe, il est là et sur ces deux auditions, il affirme bien que TRAORE était très mal dès son arrivée à son domicile.
De toute façon, réentendre des gens 4 ans après les faits, c'est une pure connerie, cela ne sert à rien du tout.
Pourquoi ce témoin, qui n'est pas policier, mentirait? Qu'aurait il a y gagner?

Là aussi, on a du multirécidiviste violent qui s'échappe 2 fois sur la même intervention......
Alors bien sûr que cela ne mérite pas la mort, bien sûr que cela ne donne pas le droit de commettre une ou plusieurs erreurs, mais le gars, s'il se tient tranquille ou ne s'échappe pas, il est vivant aujourd'hui.
C'est deux sur la poitrine et un sur les jambes et non trois sur la poitrine comme tu le dis.
L'accès bloqué, il ne faut pas tout mélanger, le camion des pompiers ne passait pas l'entrée et il y avait des travaux, si tu mets aussi cela sur le dos des gendarmes, ça va juste pas être possible.
Enfin, et je terminerais là dessus, même en admettant que ce témoin mente (c'est gros quand même, mais bon) on n'en saurait pas plus, il n'y aurait aucune certitude, et le doute profite toujours et a toujours profité à la personne mis en cause, pourquoi cela serait il différent pour des gendarmes?
Après, sur la scène de la cours, je trouve qu'effectivement ils ont merdé, ils auraient dû être plus réactifs et surtout lui enlever les menottes, peu importe qu'il simule et en profite pour s'échapper encore.

Et dans l'yppothèse où TRAORE serait mort à cause des gendarmes avec des preuves irréfutables (on en est à des années lumières et on n'y arrivera jamais à mon avis quoiqu'il ait pu se passer), on fait quoi?
Pour avoir menotter un délinquant multirécidiviste violent qui venait de s'échapper 2 fois et l'avoir mis en PLS en lui laissant les menottes par peur qu'il ne s’échappe, tu veux les mettre en prison pour 2 erreurs au conséquence dramatique?
A vous écouter parler, surtout sa sœur pendant les rassemblements, on a l’impression, que dis je, la certitude, que les gendarmes ont voulu et souhaiter sa mort, qu'ils en ont fait exprès, limite qu'ils sont contents de ça. Faut quand même être sacrément con pour penser une chose pareille.
On parle de meurtre ou d'assassinat.
Je peux t'assurer que les familles des gendarmes concernés vivent l'enfer chaque jour depuis 4 ans et s'ils pouvaient revenir en arrière ils le feraient sans aucune hésitation possible.
Je ne te parle même pas de cette épée de Damoclès au dessus de leur tête.

Après tout n'est pas rose dans la police, je n'ai jamais nier ces violences, elles existent et plusieurs policiers n'ont clairement rien à faire chez nous.
Ce que je ne comprends pas, c'est votre tendance à généraliser à tout va, limite à dire que les 120 000 policiers français et je ne sais combien de gendarmes sont tous pourris et tous violents ou presque.
Ça je ne le supporte pas et tant que je l'entendrais, je serais votre pire ennemi car cela fait 20 ans que j'y suis et je sais de quoi je parle.
Ici on est 15, vient passer 1 semaine avec nous et tu verras que les 15 sont nickels et sont de bonnes personnes qui sont dévouées à fonds dans leur boulot.
Va discuter avec les plus de 90 personnes (la plupart jeunes de citée) que l'on a déféré et emprisonné cette année, aucune ne se plaindra de quoi que ce soit et pourtant ils auraient matière à le faire puis qu’interpellées et emprisonnées par notre action.
Le gars, s'il est clean et poli avec nous, il va passer un bon moment même en GAV (clops, cafés....), s'il ne l'est pas, on ne fera pas d'efforts non plus, c'est normal.

Et n'oublie pas non plus les milliers d'interventions journalières dans des contextes violents, stressants et sans cesse différents. Et je ne te parle pas du manque de moyen, vous seriez sidéré de voir cela (ex en sécurité public : voiture réformée de plus de 200 000km qui roule toujours, plus de papiers pour imprimer, locaux recevant du public pire qu'un squat avec aucun travaux ces 40 dernières années......)

Moi même, avec le manque de moyen, les risques, cette haine et violence grandissante et les gens qui nous crachent à la gueule, je ne resterais pas motivé jusqu'à ma retraite, c'est clair et pourtant j'adore mon boulot.

Ce qui me fait rire aussi ce sont tous ces pseudos spécialistes qui pensent tout savoir ou qui donnent leur avis alors qu'ils sont jamais allés sur le terrain de leur vie mais quelle légitimité ont ils à en parler?
Moi, je ne parle pas de ce que je ne connais pas et il serait bon que chacun en fasse autant et reste à sa place.

Mais continuez comme ça, non seulement vous vous trompez d’ennemis, mais en plus vous découragerez ceux qui font leur boulot à fonds.
Pendant ce temps là, tout là haut, oui, tout en haut, ils vous regardent et ils se marrent bien.

Frère Tuck · 23-07-2020 11:12:44

N est ce pas ceux de la haut que vous servez?
De qui les policiers et les gendarmes tiennent ils leurs ordres?
Je te rejoins sur un point ( sur le reste ma foi comme je fuis les infos je n ai pas assez d'éléments pour avoir un avis ), notre division fait le jeu des puissants.
Par contre pour être unis il va falloir un jour que les forces de l ordre choisissent leur camp. Je ne parle pas de la délinquance "ordinaire" ( encore que le traffic de drogue finance l armement partout dans le monde et qui sont les producteurs d armes?....) mais plutôt par exemple de l'évacuation des usines occupées, de l evacuation des Zad, des mouvements de défense de nos droits...là il vous faudra bien choisir un camp un jour.

Dernière édition de: Frère Tuck (23-07-2020 11:14:02)

Bob Senoussi · 23-07-2020 11:35:26

top

Tout à fait d'accord, le problème c'est la division.
On a une occasion rare de remettre à plat le fonctionnement des forces de l'ordre, et on aurait tous intérêt à ce que la Police et les citoyens s'unissent dans cette quête.

Au lieu de ça, on a d'un côté une généralisation sur les flics racistes et ripoux qui est faite (même si le problème d'une partie d'entre eux est réelle, cf le comportement d'une bonne partie de la BAC).

De l'autre des policiers qui se braquent dès qu'on met en cause les méthodes, ce qui mérite pourtant réflexion.

Bref des attitudes qui, alors que c'est le moment idoine pour y réfléchir, font que la situation va finalement encore plus se tendre.

Avec en guise de point d'honneur probablement une augmentation des bavures d'une part, et une augmentation des defiances envers les forces de l'ordre d'autre part.

Et au final les investissements continueront d'être fait dans les lacrymos ou LBD plutôt que dans les locaux où les voitures de fonction, pour reprendre tes propos Wil.

Dernière édition de: Bob Senoussi (23-07-2020 11:38:20)

wil35 · 23-07-2020 15:38:43

Entièrement d'accord Bob, rien à enlever.

@ l'auvergnat : Moi je ne sers personne exception faite de la population et des magistrats qui nous saisissent sur les dossiers en tant que PJ.
Après, il y a plein de métiers différents, je n'ai rien à voir avec la sécurité public ou l'ordre public par exemple.

Tu me parles de la BAC Bob, mais c'est quoi, 1% des policiers français? C'est pas représentatif. Et même chez eux, il doit bien y en avoir des gens biens.

Et je peux t'assurer que j'ai assez d'expérience et de caractère pour refuser un ordre manifestement illégitime, ce qui n'est peut-être pas le cas, c'est vrai, d'un jeune qui vient de rentrer.

Quand tu parles de choisir son camp, c'est au moment des votes qu'il faut le faire, pas après avoir voté et se dire que tu t'es encore fait avoir.
Et pour reprendre, je ne sais plus qui, c'est pas le policier qui décide quand interpeller, mais le code pénal et la personne qui décide ou non de le transgresser.
On a l’impression que le policier, il a le remède à tout et que tout est de sa faute.

Choisir son camp, c'est quoi? Laisser les gilets jaunes rentrés dans les ministères, tout brûler et agresser/tuer les membres du gouvernement?
Je ne sers pas les riches, mais je ne sers pas les pauvres non plus, il y a juste la loi à respecter.

J'ai eu la chance de travailler sur les dossiers Balkany, Cahuzac et bygmalion et même un peu Fillon avant de rejoindre Brest et jamais nous n'avons reçu d'ordres, de pressions ou de contraintes, jamais.
Je ne l'aurais jamais d'ailleurs accepté.
J'ai eu la chance de travailler avec SIMON et VAN RUYMBEKE au PNF et je peux vous assurer qu'ils étaient plus qu'offensifs et qu'ils n'avaient qu'une envie, c'était de se les faire, limite impartiale.
Voilà, j'en ai trop dit, là j'arrête vraiment, c'est mon dernier passage.

Pour en finir, la plupart ne sont pas raciste, c'est vraiment un cliché et je n'accepterais pas de travailler avec des gens comme ça.
Oui, la plupart sont syndiqués, c'est vrai, une bonne moitié vote à droite, c'est vrai aussi. (ce qui ne veut pas dire extrême)
Mais pratiquement la moitié, voir plus de la moitié en province sont syndiqués à gauche. (Et oui!)

Dernière édition de: wil35 (23-07-2020 15:43:37)

romrom · 23-07-2020 17:22:16

wil35 a écrit:

Je ne sers pas les riches, mais je ne sers pas les pauvres non plus, il y a juste la loi à respecter.

Ça c'est comme le "ni droite ni gauche" qui veut systématiquement dire "à droite"... la loi est faite pour protéger un ordre établi (le capitalisme) qui est profondément inégalitaire. La loi n'est pas un guide moral. Cacher des juifs pendant la seconde guerre mondial était illégal, mais le travail des enfants, la journée de travail de 10h, le vote seulement pour les hommes, l'esclavage, etc... étaient tous légaux. Prendre la loi en tant que prescription absolue, c'est jouer le jeu des oppresseurs (donc des riches). Le crime est un concept socialement construit.

En fait, Wil, je veux bien croire à ta bonne foi, ma tu ne te bases que sur des anecdotes et quasiment jamais sur le problème des institutions, de leur histoire, de leur origine, de leur fonction... Ton discours est extrêmement idéologique par refus de regarder en face ce qu'est la police historiquement.

L'Auvergnat a pourtant bien mis évidence le fait que la police se revendique prolétaire alors qu'elle fait le jeu des riches. Les expulsions de ZAD, d'usines en grève, de répression face au G7/G8/G20, voilà un argument massue en défaveur de la police en tant qu'alliée potentielle. La division c'est pas moi qui la fait, c'est les flics qui jouent un double jeu.

Ça par contre: "il va passer un bon moment même en GAV", c'est honteux et c'est de la mauvaise foi profonde.

Dernière édition de: romrom (23-07-2020 17:26:48)

Pedro Menezio · 23-07-2020 18:01:38

au moins Wil (énorme ce que tu fais depuis deux jours, mec) et Clowny disent des choses, eux

Frère Tuck · 23-07-2020 18:59:45

Et toi à part distribuer les bons points comme si tu étais dieu le père tu racontes quoi ?
Ah si excuse moi tu vas dans le topic new age nous expliquer quoi penser à propos des gens qui nous disent quoi penser..

Harry Badgé · 23-07-2020 19:43:57

biglol top

wil35 · 23-07-2020 21:07:32

Et du coup tu proposes quoi romrom, vas y on t’écoute.
Attention, quelque chose de réaliste hein, pas utopique.

Moi Wil le policier, je vais tout changer.

Sérieusement, je suis contre la violence et le cassage, peu importe qui le fait et les raisons qui poussent à le faire.
Alors tu vas me sortir ton discours du capitalisme, des gens qui se font broyer, de la violence sociale.....

Moi, et comme bon nombre de flics, on fait notre boulot consciencieusement, du mieux que l’on peut et parfois au péril de notre vie.
Les donneurs de leçon comme toi, je m’en care complètement.
Tu me juges sans me connaître, juste parce que je suis flic et tu voudrais en plus être légitime.

Tu dis que tu veux bien croire en ma bonne foie, mais je m’en tape, tu crois ce que tu veux, j’ai pas de compte à te rendre et heureusement.
Je sais ce que je fais et ce que je suis et cela me suffit largement.
Après pensez ce que vous voulez, je vous ai expliqué ma vérité, qui est la vérité, croyez le ou pas je m’en fou.
Ça m’empêchera pas de dormir ce soir et c’est pas en convaincant 3 ou 4 quidam sur ce forum que je vais changer quelque chose non plus.
Je suis pas rentré dans la police pour prendre sur mon dos tout ce qui s’est passé avant et prendre la responsabilité de toute son histoire.

Tu me dis de regarder en face ce qu'est la police historiquement, et alors non seulement je ne connais pas toute son histoire, mais en plus c’est ce qu’elle est aujourd’hui ou ce qu’elle sera demain qui m’intéresse.
C’est mon action quotidienne et celles de me collègues, pas celle qui remonte à une période où je n’étais même pas né.
Tu me parles de riche, de capitalisme, de politique, mais on a quoi avoir dans tout ça, c’est nous prêter bien plus que l’on peut.
Je ne me revendique pas prolétaire.
Et je peux t’assurer que les mecs font le show en Gav et n’en ont rien à faire.
Après tu me crois pas non plus et bien tant pis, je m’en fou là aussi complètement.

C’est tellement mignon ou complètement con de voir les gentils manifestants d’un côté et les méchants policiers de l’autre.

Des mecs comme toi, à part les prendre pendant 15 jours dans un service pour leur montrer comment ça fonctionne, comment on est, comment on réagit, comment les autres réagissent, c’est peine perdue.
Et encore, cela suffirait peut être même pas.
Tout ces pavés, c’était juste pour vous dire de ne faire de généralité, c’est tout, rien d’autre, je ne ferme pas les yeux et sait très bien que ces problèmes existent.
Mais cette tendance à généraliser à tout va, à mettre tout le monde dans le même panier.
Et c’est toujours les mêmes qui se plaignent, et cela n’a pas de lien avec l’origine social ethnique ou autre.
Les gens respectueux et éduqués n’ont eux jamais de problème avec la police, qu’ils soient riches ou pauvres et quelque soit leur religion ou leur couleur de peau, c’est rigolo hein?

Allez je vous laisse vous monter le bourichon entre vous, le méchant policier a des bavures à aller commettre.

Dernière édition de: wil35 (23-07-2020 21:25:43)

Yoyoceltik Ier · 23-07-2020 21:12:49

Bah le minimum syndical, c'est de voter à gauche déjà, la vraie gauche bien sûr.

ça tu peux le faire, c'est pas trop dur.

mahef · 23-07-2020 22:34:42

Ou pas ... chacun est libre de son vote et de ses opinions politiques.

En tout cas, à 300% derrière toi, Wil, derrière les « flics » ... vous faites un boulot hyper difficile, devant une délinquance grandissante et de plus en plus inquiétante, avec des moyens limités et une image bien loin de la réalité.
Heureusement que vous êtes là ...

Actarus · 23-07-2020 23:33:20

C'est clair ! top

Clowny · 24-07-2020 00:01:04

@wil35 :

Bon je ne vais pas enchaîner sur la procédure Traoré mais ma liste était la reprise de l'enquête du Monde, saluée pour sa rigueur et qui remet en cause les versions fluctuantes des gendarmes et la crédibilité du seul et unique témoin. Qui refuse de témoigner désormais je crois. Personne ne dit que c'est un homicide volontaire mais bien sûr que des gens réclament justice. D'autant que, et c'est pour ça que je faisais le parallèle avec C. Chouviat (ça marche aussi pour le Burger King), on a quand même quasi systématiquement dans ces affaires des mensonges et des obstructions à la justice. Tu me diras que c'est pareil pour les autres mis en cause. Sauf que les policiers sont censés représenter la loi et sont sous le coup d'une autorité administrative.

Sinon, je vais te le répéter ici mais je ne généralise globalement pas mais ce qu'on a vu ces dernières semaines et ces derniers mois ne nous y aide pas. On peut parler des groupes facebook avec des milliers de policiers et leurs commentaires racistes, homophobes et qui moquaient des victimes. Comment la hiérarchie aurait-elle pu ignorer des groupes si massifs ? On peut évoquer aussi l'inertie de l'IGPN et les enquêtes bâclées parce que les hiérarchies des policiers mis en cause ne coopèrent pas, ce qui ne les dérange pas vraiment. On peut aussi parler de l'attitude des syndicats sur Twitter qui sont dans une surenchère extrémiste et antirépublicaine dans leur obsession à cracher sur des élus qui utilisent leur libre droit à la liberté d'expression. Je pense aussi à l'attitude de Lallement qui est dans une logique de guerre avec les manifestants et les opposants. Ce qui donne non pas l'impression de quelques brebis galeuses mais d'une institution à la dérive, qui refuse de voir les problèmes, et qui veut régler ses comptes avec ceux qui la critiquent. Et pire encore, que les gouvernements courent derrière une base toujours plus radicalisée ("Les policiers en colère") qui manifestent -de façon interdite, ce qui vaut lacrymos et charges aux autres- devant des institutions, comme une menace.

Pourtant, oui les policiers sont légitimes à demander plus de moyens, à pouvoir exercer dans des bonnes conditions un métier difficile. Et très important, moi j'adore regarder Engrenages, qui montre d'ailleurs plutôt pas mal ce que tu décris sur les difficultés.

Maintenant, il faut aussi comprendre que : sans confiance et sans dialogue, à répondre toujours dent pour dent et ne pas entendre les critiques, le fossé se creusera toujours plus et les policiers récolteront encore plus d'animosité sur le terrain. C'est quand même fou qu'il n'y ait pas plus de voix policières pour dénoncer la gestion du maintien de l'ordre actuelle, pour dénoncer certains de leurs collègues qui tiennent des propos racistes (d'ailleurs parfois même contre leurs propres collègues) et pour demander à rapprocher la police de la population. Quand on voit que comme justification de la mobilisation du mois dernier, c'était la volonté d'interdire la clé d'étranglement, ça donne une image lamentable de la police. Est-ce que c'est ça dont tu as envie ?

Dernière édition de: Clowny (24-07-2020 00:10:04)

yertle · 24-07-2020 09:04:06

+1 pour toi aussi Will top

Tu as du courage, moi j'ai abandonné ici !

Pedro Menezio · 24-07-2020 10:00:12

l'auvergnat a écrit:

Ah si excuse moi tu vas dans le topic new age nous expliquer quoi penser à propos des gens qui nous disent quoi penser..

non, j'y répondais juste à une de tes questions
mrgreen
je maintiens, romrom est dans une forme de violence et je n'ai pas envie de laisser passer ça comme si de rien n'était
Clowny c'est déjà plus costaud et moins flippant
et WIl a raison de dire que les mecs que l'Etat et la police broient soi-disant n'en ont eux absolument rien à carrer de la lutte des classes
c'est le bordel partout et ça va être encore pire bientôt, j'ai eu des informations super inquiétantes (Roudoudou tu as un MP) sur un chaos invraisemblable dans un avenir tout tout proche
il va falloir s'unir, pas se taper dessus
c'est tout
voilà bonne journée

EDIT : ah oui au fait merci HB ils sont rigolos tes émoticônes

Dernière édition de: Pedro Menezio (24-07-2020 10:10:15)

Créac'h Team · 24-07-2020 10:06:02

J'ai le même genre d'infos et ça fait vraiment flipper, surtout quand on a des enfants... pleurs

Il suffit de regarder le comportement des gens que l'on croisent tous les jours dans la rue et les boutiques pour constater qu'il y a vraiment quelque chose qui ne tourne plus rond, en tout cas ici... oui ça fait vraiment flipper...

Mais il suffit de prendre un livre d'histoire pour constater que c'est cyclique... mais que ça ne présage rien de bon dans un avenir proche !

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