Politique et questions de société

Pedro Menezio · 06-04-2020 13:48:49

ben c'est vrai, non ?
si
par contre je te promets que je regarderai de près les programmes du collectif dans lequel tu t'investis (ou te "projettes", réfléchis à ce qui dans ton engagement est de l'ordre du grand soir collectif, et à ce qui flatte ton toi à toi que t'as)
je sais d'avance que les mots et les valeurs seront superbes, après on se demandera si c'est possible (c'est un détail mais quand même), l'Homme étant ce qu'il est, et le système aussi
bon allez et bon courage dans les affres de la politique (je suis sincère)

futur ex-débutant · 06-04-2020 15:46:24

Dark.City a écrit:

Lire Axel Honneth, Vincent de Gaulejac sur la responsabilité et la reconnaissance.

J'ai regardé rapidement sur internet de quoi cela traite. J'espère avec l'occasion d'en lire plus sur le sujet.

Créac'h Team · 06-04-2020 16:24:56

fleche Déplacé

ptitbagz a écrit:

@El Picolinho Ouais enfin, c'est aussi et surtout M Touraine qui a décidé d'annuler les mesures de prévention prises par Bachelot (et bien raillées à l'époque par tout le monde). D'ailleurs, si y en a qu'une qui peut "bicher" en ce moment, c'est bien elle.
Et quant au milieu hospitalier dans son ensemble, tous les gouvernements successifs n'ont cessé de le plomber pour de bonnes et (surtout) de mauvaises raison et sont à renvoyer dos à dos. Désolé pour le HS .

Utakad · 06-04-2020 16:29:31

Pedro Menezio a écrit:

je rappelle qu'en 2012 Hollande n'a pas été élu sur le programme de Mélenchon, mais sur le sien
et oui, je n'ai pas digéré la motion de censure du Judas, qui a fini ridicule dans les débats et dans les urnes.

Y'a pas une contradiction ?

Oui Hollande a été élu sur son programme... Je ne crois pas qu'y figuraient CICE, loiTravail, loi Macron...

Donc la fronde de ceux qui avaient soutenu "son" programme fut donc legitime, non ? wink

Je sais que ce debat a eu lieu cent fois, mais Il ne faudrait pas faire croire aux jeunes que le P.S a degagé la droite en 2012 avec un programme liberal comme Celui qui fut appliqué smile

Clowny · 06-04-2020 16:33:48

C'est exactement le même discours qu'il nous tient ici depuis toujours, en occultant totalement le côté politique du sujet, ce qui est quand même problématique. Et le gouvernement ne s'est jamais vraiment donné la peine de prendre en compte l'avis des "frondeurs" à l'époque, il est donc seul et total responsable de son bilan (explosé dans les urnes quand on regarde les scores de Valls qui en a profité pour foutre des coups de poignard dans le dos de Hamon derrière)

Pedro Menezio · 06-04-2020 16:57:21

Utakad a écrit:

Je ne crois pas qu'y figuraient CICE, loiTravail, loi Macron...
Donc la fronde de ceux qui avaient soutenu "son" programme fut donc legitime, non ?

ben non, il n'avait pas encore de don de lire l'avenir
pour réduire la gauche en miettes et favoriser l'ascension de Corbière et Quatennens, ç'a été splendide en effet
et les violences dégueulasses de 2016 étaient sans doute légitimes, pour des queues de cerise dont tout le monde se contrefiche aujourd'hui ?
je vous comprends les gars, mais je récuse total

ritoninho · 06-04-2020 17:41:06

La gauche, elle peut devenir magnifique lorsque coïncide pour elle temps de crise et phase d'alternance. Elle peut alors prendre le temps de s'unir autour d'un programme d'union sacrée et prendre le risque de proposer des réformes profondes. Car la situation le permet et l'électorat l'attend.

Le problème ensuite sera d'appliquer le programme, de tenir ses promesses tout en gardant cet esprit unitaire.
Le problème sera aussi et surtout cet inévitable contexte international fait d'économies de marché ultra capitalistes, un véritable écueil car nous serons alors totalement à contre-courant des Trump, Johnson et consorts. Et ils sont nombreux.
Le problème sera enfin la conduite tenue par nos partenaires européens de l'union. Il faut un minimum de coordination sur tous les plans : mesures socio-économiques, mesures budgétaires, sinon l'UE n'aura plus lieu d'être et éclatera sous des forces contraires poussées à leur paroxysme. Nationalistes d'un côté, socialistes de l'autre.

On va vivre une période historique à plus d'un titre.
Ça peut aller dans tous les sens s'il n'existe pas une solidarité internationale sur le plan des politiques à mener. Pour moi, c'est ça le point essentiel.
Ça n'arrivera jamais car il faudrait une même prise de conscience partout dans le monde. Un retour au local allié à un système international le permettant. Il faudrait que toutes les sociétés prennent les mêmes dispositions en même temps, qu'elles se dirigent vers la même direction avec le même but, les mêmes moyens.
C'est complètement utopiste.

En dehors de ce cadre utopique, et dans l'état actuel des choses, à savoir un modèle de développement capitaliste à outrance presque partout dans le monde, tout projet alternatif est voué à l'échec.

Dernière édition de: ritoninho (06-04-2020 17:55:51)

Pagistralement Votre · 06-04-2020 18:04:27

le terrible Quatennens
Le Saint-Just de ce siècle
Tremblez

bretagne sud · 06-04-2020 18:21:03

Dark city a écrit:

Et ce n'est pas une question de personnes mais une question d'idées. Par conséquent les idées défendues par Génération.s actuellement et qui avaient été mises en avant en 2017 sont plus que jamais d'actualité. Comme il y en a aussi utiles au PS, au PC, à la LFI, chez EELV.
C'est l'union de ces idées autour d'un programme commun qui tient compte de la crise actuelle qui permettra l'émergence d'un vrai projet politique.
Ne pas croire cela c'est simplement ne pas comprendre que sans cela la gauche ne gagne pas. Autant retourner parler d'ésotérisme digne de Pradel dans l'autre fil

Tout ceux qui suivent un minimum la politique le savent ça, mais on sait aussi que c'est utopique de pouvoir croire une seconde que ça arrivera. En 2017 c'est Melenchon qui avait le vent en poupe, et là en 2022, c'est au tour de Jadot, qui ira seul. Avec la LFI d'un côté et un candidat du PS ( Cazeneuve ? ) de l'autre. Et on finira hélas encore une fois en seconde division.

Dernière édition de: bretagne sud (06-04-2020 18:24:15)

Yoyoceltik Ier · 06-04-2020 18:37:34

Mélenchon a eu le vent en poupe 1 mois avant le 1er tour, j'vois pas pourquoi tu nous pronostique jadot maintenant... faut arrêter de dire n'importe quoi et laisser les choses se construire.

Dark.City · 06-04-2020 19:05:30

bretagne sud a écrit:

Dark city a écrit:
Et ce n'est pas une question de personnes mais une question d'idées. Par conséquent les idées défendues par Génération.s actuellement et qui avaient été mises en avant en 2017 sont plus que jamais d'actualité. Comme il y en a aussi utiles au PS, au PC, à la LFI, chez EELV.
C'est l'union de ces idées autour d'un programme commun qui tient compte de la crise actuelle qui permettra l'émergence d'un vrai projet politique.
Ne pas croire cela c'est simplement ne pas comprendre que sans cela la gauche ne gagne pas. Autant retourner parler d'ésotérisme digne de Pradel dans l'autre fil
Tout ceux qui suivent un minimum la politique le savent ça, mais on sait aussi que c'est utopique de pouvoir croire une seconde que ça arrivera. En 2017 c'est Melenchon qui avait le vent en poupe, et là en 2022, c'est au tour de Jadot, qui ira seul. Avec la LFI d'un côté et un candidat du PS ( Cazeneuve ? ) de l'autre. Et on finira hélas encore une fois en seconde division.

Jadot n'est pas soutenu par son propre parti. Donc faut suivre de toute évidence un peu plus qu'un minimum la politique.

Pedro Menezio · 06-04-2020 19:09:19

Pagistralement Votre a écrit:

le terrible Quatennens
Le Saint-Just de ce siècle
Tremblez

rien à voir : Saint-Just avait la classe
wink

J'iraiCracherSurLacombe · 06-04-2020 21:47:47

seboost a écrit:

Faut pas non plus les présenter comme des cancéreux du poumon en phase terminale. Ils s'en sortiront et encore plus facilement que les 99% des personnes qui s'en sortent déjà.
De plus, il sera maintenant immunisé.

Coronavirus: Boris Johnson moved to intensive care as symptoms 'worsen' hmm

Dernière édition de: J'iraiCracherSurLacombe (06-04-2020 21:48:08)

bretagne sud · 06-04-2020 22:14:33

Dark.City a écrit:

bretagne sud a écrit:
Dark city a écrit:
Et ce n'est pas une question de personnes mais une question d'idées. Par conséquent les idées défendues par Génération.s actuellement et qui avaient été mises en avant en 2017 sont plus que jamais d'actualité. Comme il y en a aussi utiles au PS, au PC, à la LFI, chez EELV.
C'est l'union de ces idées autour d'un programme commun qui tient compte de la crise actuelle qui permettra l'émergence d'un vrai projet politique.
Ne pas croire cela c'est simplement ne pas comprendre que sans cela la gauche ne gagne pas. Autant retourner parler d'ésotérisme digne de Pradel dans l'autre fil
Tout ceux qui suivent un minimum la politique le savent ça, mais on sait aussi que c'est utopique de pouvoir croire une seconde que ça arrivera. En 2017 c'est Melenchon qui avait le vent en poupe, et là en 2022, c'est au tour de Jadot, qui ira seul. Avec la LFI d'un côté et un candidat du PS ( Cazeneuve ? ) de l'autre. Et on finira hélas encore une fois en seconde division.

Jadot n'est pas soutenu par son propre parti. Donc faut suivre de toute évidence un peu plus qu'un minimum la politique.

Puisses-tu avoir raison de croire encore en une possible union de la gauche. Perso j'y crois plus du tout. Les Verts ont tout les atouts pour y aller seul. Outre leur excellents résultats aux Européennes, le contexte actuel y est très favorable ( De par la crise actuelle, les incendies Australiens du débuts d'année ou plus globalement par la prise de conscience mondiale du réchauffement climatique ). Si la Presidentielle avait lieu cette année je pense même que les Verts serait la première force de Gauche. Mais après tout, il reste deux ans, peut être que Jadot ou un autre passeront l'interêt général avant le leur ou celui de leur partie... j'y crois guère, mais bon pourquoi pas. Concernant Melenchon, je ne le vois pas se privé d'un dernier baroud d'honneur avec une dernière Présidentielle. Ca me semble impossible. Sans oublier le PCF, qui devrait être présent également. Bref, rien de bien rassurant a deux ans de l'échéance.

Bob Senoussi · 06-04-2020 22:14:38

C'est la revanche de Gaïa?
Manquerait plus que Bolsonaro et Trump et je me convertis au Menezisme. mrgreen

Penny lane · 06-04-2020 22:22:46

D'ici 2 ans le contexte économique et social n'aura sans doute plus du tout le même visage.
Les priorités de maintenant ne seront sans doute plus celles de demain donc faire de la politique fiction à l'heure actuelle n'a aucun sens.

Pedro Menezio · 06-04-2020 22:54:19

Bob Senoussi a écrit:

C'est la revanche de Gaïa?
Manquerait plus que Bolsonaro et Trump et je me convertis au Menezisme.

on y travaille, Bobby, on y travaille...

Yoyoceltik Ier · 06-04-2020 23:56:22

Peut-être une percée du Revenu de base en Espagne ? https://www.cnews.fr/monde/2020-04-06/l … 7p7-BosbBI

xxRck91xx · 07-04-2020 09:41:34

Nouveau gag ce matin

Un pilote Air France envoyé pour récupérer 16 millions de masques à destination de la France est bloqué en Chine, lui et donc tout les masques si important pour nos services hospitaliers.

La raison ? Et bien le fameux pilote a été testé positif à son arrivée sur le sol Chinois, et oui là bas le test est obligatoire pour être libre de ses mouvements.

Gneu gneu faut pas tester, faut tester que les gens les plus faibles, bla bla bla ...

Soit disant ils vont sérieusement augmenter les campagnes de test mais bizarrement j’ai l’impression que rien ne bouge, nous sommes à des années lumières de nos voisins Allemands, des Chinois et Sud Coréens notamment.

Résultat de leur stratégie de merde et bien des morts plus nombreux que dans ces pays et des masques bloqués par leur faute.

Je vais tellement rager quand je vais voir Macron tout sourire au sortie de ce crise majeure.

Severino, je t'ai aimé · 07-04-2020 10:24:05

RCK, spécialiste en logistique sanitaire et en gestion de crise !

clown

wil35 · 07-04-2020 11:24:43

https://www.agoravox.fr/tribune-libre/a … jet-222963

Tellement vrai, tellement ce que je pense.

Et c’est bien écrit et très complet.
Il y aura des comptes à rendre.

Reds of Roazhon · 07-04-2020 13:32:36

Sèrauj a écrit:

Peut-être une percée du Revenu de base en Espagne ? https://www.cnews.fr/monde/2020-04-06/l … 7p7-BosbBI

Si il doit arriver chez nous, tu vois les choses comment dans notre société, qui comptent des chômeurs, des gens en incapacité de travailler(maladies, handicaps...), des sans-papiers...

Dark.City · 07-04-2020 13:40:57

Sèrauj a écrit:

Peut-être une percée du Revenu de base en Espagne ? https://www.cnews.fr/monde/2020-04-06/l … 7p7-BosbBI

Alors ce revenu serait en fait un revenu minimum garanti. Pas un revenu universel. C'est déjà un progrès.

Breizhou78 · 07-04-2020 14:07:51

Le revenu universel simplifierait grandement le travail du secteur social ainsi que ceux du contrôle... Il permettrait à beaucoup d'ayants droits, de percevoir des aides. Ils y renoncent à cause de la complexité administrative... Et puis ça pourrait donner un coup de pouce aux bas salaires ainsi qu'aux entreprises pour valoriser le travail... Reste plus qu'à trouver le financement... Ce qui dans le post virus paraît impossible à moins que les (très ) riches acceptent de partager....

Reds of Roazhon · 07-04-2020 14:09:25

wil35 a écrit:

https://www.agoravox.fr/tribune-libre/a … jet-222963

Tellement vrai, tellement ce que je pense.
Et c’est bien écrit et très complet.
Il y aura des comptes à rendre.

Excellent article Will Merci top
À partager en masse si on veut que ça change, moi c'est déjà fait.

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