Politique et questions de société

Dark.City · 22-05-2019 22:56:52

Il y a deux débats ce soir Creach.

Un autre supporter · 22-05-2019 23:00:11

J'ai vu les images dans l'émission Quotidien. C'est en effet parfaitement gerbant la manière dont Riolo demande à I. Brossat une définition du communisme en se léchant les babines par avance du clash qu'il va provoquer! Sur la question, Brossat ne réagit sans doute pas comme il faudrait en invoquant les 75 000 fusillés. Il aurait parlé de parti des fusillés, on l'aurait pas emmerdé...
Sur la personne de I. Brossat, il dispose de la culture pour faire face, puisqu'il est normalien, agrégé de lettre et accessoirement fils de Alain Brossat, ancien professeur à Paris Saint Denis, auteur de "l'Epreuve du désastre, le 20ème siècle et les camps". Je me souviens d'un stage à Paris VIII en 2000, première demi-journée dans une sorte de placard à balais de la fac. Des spécialistes nous parlaient de Walter Benjamin...

Dernière édition de: Un autre supporter (22-05-2019 23:00:54)

Pinault rend l'argent ! · 23-05-2019 07:33:39

Creac'h Team a écrit:

Et bien en tout cas ce n'est pas le débat de ce soir qui va m'aider à faire mon choix... je suis bien embêté... limite la candidate que j'ai trouvé la plus convaincante c'est Manon Aubry...

Est-ce si étonnant ?

Attention, grosse qualité journalistique https://www.ouest-france.fr/elections/e … 1558586897

Dernière édition de: Pinault rend l'argent ! (23-05-2019 07:59:36)

Créac'h Team · 23-05-2019 08:26:13

@Dark City, oui il y avait deux débats je sais bien, mais travaillant ce matin, il y avait aussi le besoin d'avoir un peu repos...
J'ai trouvé la formule choisie par France 2 complètement injuste, ça donnait l'impression de "deux divisions"...
ça a donné quoi le sondage à la fin ?

Clowny · 23-05-2019 08:34:15

Le Pen juste devant Aubry et Jadot, Wauquiez et Bayrou loin

Dark.City · 23-05-2019 08:42:06

Creac'h Team a écrit:

@Dark City, oui il y avait deux débats je sais bien, mais travaillant ce matin, il y avait aussi le besoin d'avoir un peu repos...
J'ai trouvé la formule choisie par France 2 complètement injuste, ça donnait l'impression de "deux divisions"...
ça a donné quoi le sondage à la fin ?

après le sondage était légèrement biaisé car les conditions n'étaient pas les mêmes.
Ce qui est dramatique est que personne ne dépasse les 40%. Pour le second débat c'est presque logique pour le premier c'est plus étrange.

Dernière édition de: Dark.City (23-05-2019 13:33:58)

Pinault rend l'argent ! · 23-05-2019 12:24:53

Désolé Kant

Mais si dimanche, les résultats confirme ce que prévoit les sondages...

Alors nous vivons bâtiment dans un monde d'abrutis.

Comment RN, LRem et LR peuvent ils être si haut ??? ^^ qui sont les imbéciles qui votent pour ces pourris ?

Et c'est quoi ce délire avec l'abstentionniste, les gens ont peur daller voter ???

Cortez · 23-05-2019 13:35:37

Déjà si les gens n'insultaient pas ceux qui ne pensent pas comme eux, on vivrait dans un monde plus respectueux en effet. De deux, l’abstention n'est pas un délire mais une réalité qui part d'un constat beaucoup plus profond.

Pagistralement Votre · 23-05-2019 13:41:22

@Pinault rend l'argent

On connaît déjà, statistiquement en tout cas, les électorats des partis que tu cites. C'est une question rhétorique ?

Quant à l'abstention, et je crois que tu m'as demandé pourquoi je n'allais pas voté dans un autre topic, je réponds par une pirouette: pourquoi est-ce qu'il y encore des gens qui vont voter ? Après tout, c'est bien une minorité de personnes qui votent, dans le cas particulier des européennes (je n'ai plus en tête la participations aux législatives)

Actarus · 23-05-2019 14:02:52

Pinault rend l'argent ! a écrit:

Désolé Kant

Mais si dimanche, les résultats confirme ce que prévoit les sondages...

Alors nous vivons bâtiment dans un monde d'abrutis.

Comment RN, LRem et LR peuvent ils être si haut ??? ^^ qui sont les imbéciles qui votent pour ces pourris ?
Et c'est quoi ce délire avec l'abstentionniste, les gens ont peur daller voter ???

Tu sais ce qu'ils te disent les imbéciles ! Pas possible que ça soit toléré ça.

Créac'h Team · 23-05-2019 14:46:52

@PRLA,
On en a déjà parlé par rapport au nombre de liste, 34 listes pour un scrutin ce n'est plus de la diversité de l'offre, c'est du grand n'importe quoi !
Après il y a des candidats qui, vu de l'extérieur, pour les non avertis, disent à peu de virgule près la même chose et pourtant chacun à son candidat, à gauche comme à droite.
Il y a le manque de médiatisation de la campagne : combien de personne je n'ai pas entendu dire hier, "ah tien, un débat ce soir, ah oui c'est vrai on vote dimanche"
Il y a la complexité des instances européennes et le fait que peu de français savent comment ça se passe au parlement européen, quelles sont ses compétences...
Il y a ceux qui sont exaspérés par la politique car ils ont voté à gauche, à droite, sans voir la différence et ne veulent pas partir dans les extrêmes ou estime que voter pour un "petit" parti ne servirait à rien et dans ceux là tu peux toujours leur dire que si un jour les extrêmes arrivent au pouvoir ils ne pourront rien dire, ça leur fera ni chaud ni froid et ils te répondront que les autres partis n'avait qu'à appliquer ce pour quoi ils avaient été élus et avoir des résultats...
Il y a ceux qui ont la flemme, il faut dire les choses comme elles sont !
Ne pas oublier non plus que les français qui ont des convictions politiques profondes et affirmées ne sont pas majoritaires ! beaucoup peuvent voter un coup à droite, l'autre à gauche, puis vert, puis noir et quand rien ne leur va, plutôt que voter blanc, ils ne vont pas voter....

Vraiment pas sûr qu'en stigmatisant les abstentionnistes ça les fasse revenir aux urnes...
Tout de même, je précise pour rebondir sur ce que vient de dire Cadoudal, je ne sais pas si tu te rend compte à quel point ta stigmatisation peut être blessante et hors propos, le vote n'est pas obligatoire en France (même si je milite pour qu'il le devienne) ne pas accepter qu'une personne n'y trouve pas son compte ou vote différemment de ce que l'on pense témoigne d'une forme d'intolérance.

Dernière édition de: Créac'h Team (23-05-2019 16:59:27)

KantBZH · 23-05-2019 16:27:01

Autant je pouvais débattre avec et comprendre (même si pas d'accord) les abstentionnistes de la présidentielle française autant je ne le peux pas pour les européennes qui sont un putain de scrutin proportionnel. Et que l'on ne me fasse pas croire que c'est majoritairement par conviction, hein.

Clowny · 23-05-2019 16:48:20

L'abstention de conviction par dépit ou lassitude, ça existe aussi. D'autant qu'on peut pas vraiment dire que la campagne ait été de qualité

Dark.City · 23-05-2019 16:52:36

elle a même été nulle il faut bien le reconnaître.

Pagistralement Votre · 23-05-2019 17:53:15

KantBZH a écrit:

Autant je pouvais débattre avec et comprendre (même si pas d'accord) les abstentionnistes de la présidentielle française autant je ne le peux pas pour les européennes qui sont un putain de scrutin proportionnel. Et que l'on ne me fasse pas croire que c'est majoritairement par conviction, hein.

La question que je pose aux gens qui ne comprennent ou ne veulent pas comprendre l'abstention, c'est : à partir de quel seuil ils se demanderont "pourquoi l'abstention" au lieu de "pourquoi les abstentionniste". Du coup Kant, je te pose la question: à partir de quel seuil tu te poseras cette question ? 60% ? 70% ? 80% ? Quoi, il y aurait 80% de personnes qui ne comprendraient pas qu'à un "putain de scrutin proportionnel" ça vaut quand même le coup de mettre son petit bulletin ?

Les législatives c'est en gros 30% d'abstention dans les années 80/90, 40% dans les années 2000, 50% en 2017. On continue comme ça ? Et c'est pas une dose de proportionnelle qui fera la différence (peut-être dans un 1er temps mais pas à long terme).

Beaucoup de gens dans leur quotidien (à l'exception de ceux qui habitent dans les grandes villes, et encore) sentent, perçoivent, le désengagement de la "chose publique", dans leur quotidien: maternités qui ferment, classes qui ferment, services publics essentiels à l'abandon ou fermés (gares, voire lignes ferroviaires complètes, guichets de poste...), baisses de dotations. Tout ça c'est une réalité qui ne fait pas partie du récit officiel. Ils constatent par ailleurs que les "alternances" (qui en fait n'en sont pas) ne changent rien, donc que leurs votes ne servent à rien, etc... Il faudrait développer beaucoup de points, il y a beaucoup de choses à dire en fait. Mais l'abstention s'explique, ce n'est pas un comportement individuel à pointer du doigt comme étant incompréhensible, voilà mon message.

PS: je me suis dit de ne plus intervenir dans cette partie du forum. Ces sujets me passionnent plus que le SRFC en lui-même mais c'est pour ce dernier que je viens ici donc je ne suis pas le fil de ce topic avec assiduité.

Dernière édition de: Pagistralement Votre (23-05-2019 17:53:48)

Kelenner · 23-05-2019 18:16:20

KantBZH a écrit:

Autant je pouvais débattre avec et comprendre (même si pas d'accord) les abstentionnistes de la présidentielle française autant je ne le peux pas pour les européennes qui sont un putain de scrutin proportionnel. Et que l'on ne me fasse pas croire que c'est majoritairement par conviction, hein.

C'est majoritairement par désintérêt, mais force est de reconnaître que d'une part l'offre politique ne fait pas rêver (doux euphémisme) et d'autre part le rôle du Parlement européen est mal connu et, disons-le, peu marquant. Ca donne donc, à tort ou à raison, l'image d'une élection de seconde zone, impression renforcée par la couverture médiatique légère et confuse et l'absence de grands leaders parmi les têtes de liste, qui ressemblent à un concours de troisièmes rôles.

Pinault rend l'argent ! · 23-05-2019 19:22:02

Pourquoi vous sentez vous visé par mon message ?

Désolé (ou pas) mais aujourd'hui aux USA, le droit à l'avortement recul, et des gens disparaissent dans la méditerranée (et partout ailleurs), entre autre.

L'abstentionnisme c'est laisser le pouvoir à des gens qui en ont rien à foutre du bien commun.

Et quand bien même ce serait par convictions, combien de ces abolitionnistes montent des barricades pour faire la révolution ?

Non, ils ne s'occupent que d'eux même, de leurs petits intérêts.

Et je ne rejettes pas la faute seulement sur des individualités, il y a évidemment une responsabilité collective aussi à ce manque d'éducation et d'intelligence politique chez les gens.

Clowny · 23-05-2019 19:26:54

Oui parce que le Parlement européen est une saloperie institutionnelle aussi avec un rôle limité à une codécision avec un système soumis à l'unanimité (Conseil européen). Pourtant ils bossent vraiment et ils obtiennent des avancées (renouvelables, interdiction de la pêche électrique..) mais leur image est brouillée par la Commission qui est le truc le plus technocratique, antidémocratique et soumis aux lobbies qui soit

Du coup avec une campagne où tout le monde ramène ça à autre chose (dont le PR et son opposition fausse à l'extrême droite alors que l'enjeu n'est pas du tout-là), comment s'y intéresser ? Surtout quand la gauche et la droite sont atomisées comme là

Et en plus on peut rappeler qu'En Marche a bidouillé les règles médiatiques de campagne pour s'arroger 4 fois plus de temps de parole que LFI par exemple

Et tout ça c'est sans parler de la façon dont les différents gouvernements ont abîmé la politique : les gens peuvent dire ce qu'ils veulent, toutes façons ce sont eux qui décident

Rien à retirer au message de Magistralement Votre chez moi

Dernière édition de: Clowny (23-05-2019 19:29:03)

Stringer Stanfield Little · 23-05-2019 22:36:17

J'aime cette fraicheur top

Clowny · 24-05-2019 10:54:47

Clowny a écrit:

Le pouvoir macronien a un problème avec la liberté de la presse, épisode 232 : https://www.lemonde.fr/societe/article/ … 1558518200

Mais tout ça a été permis par une disposition sécuritaire signée Valls-Hollande : https://twitter.com/mathieu_m/status/11 … 0259211265
Le but : qu'on ne puisse plus enquêter sur l'Etat et ses secrets. Quitte à intimider les journalistes. Comme on intimide en ce moment les opposants un peu trop bruyants

Cortez · 24-05-2019 11:00:25

Pinault rend l'argent ! a écrit:

Et je ne rejettes pas la faute seulement sur des individualités, il y a évidemment une responsabilité collective aussi à ce manque d'éducation et d'intelligence politique chez les gens.

Pour info faire de la politique, ce n'est pas seulement mettre un bulletin de vote dans l'urne une fois tout les 2-3 ans mais surtout s'engager dans la vie collective citoyenne locale notamment associative. Et je te parie ce que tu veux que certains abstentionnistes que tu qualifies avec des termes de "manque d'éducation et d'intelligence politique" font beaucoup plus de politique que tu l'imagines ou que tu en fais.

Pinault rend l'argent ! · 24-05-2019 11:19:35

Merci d'enfoncer des portes ouvertes^^

Ça ne change rien à mon message précédent.

Ne pas voter dimanche avec toutes les listes qu'il y a, c'est une connerie sans nom.

Cortez · 24-05-2019 11:29:48

Visiblement les portes ne sont pas encore assez ouvertes...

Pinault rend l'argent ! · 24-05-2019 11:38:42

Non mais sinon tu peux argument sur l'intérêt de l'abstention dimanche ?

Quelle valeur elle aura ? Quel impact sur la société ? Pour l'écologie ?

Cortez · 24-05-2019 11:46:14

Ce que tu ne comprend pas c'est que je ne suis pas entrain d'argumenter sur l'intérêt ou non de l'abstention comme de son impact sur la société. Je répond juste à ta façon de prendre de haut les personnes qui ne voteront pas dimanche en les traitant d'imbéciles. Peut être que tu arriverais à en convaincre si tu n'étais pas aussi dédaigneux à leur égard. Ou peut être que ce serait eux, par exemple, qui te montrerait que la politique électoraliste n'est que du vent et que la vraie politique se passe sur le terrain.

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