Ligue 1

L'esprit chafouin · 05-11-2014 12:49:17

Dark.City a écrit:

De deux ma question était rhétorique, il aurait parlé des sud coréens petits, rapides, (je vois pas en quoi c'est plus positif que grand et puissant) personne n'aurait rien dit.

Pourquoi dis-tu cela ? Je pense que si, et heureusement. Quoique... mrgreen

Mais pour revenir aux propos de Willy Sagnol, c'est plus de la bêtise que du racisme (si tant est que les deux sont réellement distinguables) : il suffit de voir sa phrase de conclusion, sur la beauté de la diversité dans la vie et en France, par exemple.
Ce qu'il dit sur la CAN est très juste ; ce qui est beaucoup moins acceptable, c'est quand il distingue les joueurs africains d'un côté et les joueurs intelligents de l'autre. C'est complètement con. Tout comme parler de "joueur nordique" : on est pas loin du "Français de souche", concept absurde et complètement déconnecté du réel.

Dark.City · 05-11-2014 13:24:31

mdr lec.

Oui beaucoup plus de la maladresse qu'autre chose, théoriser dessus est malvenu je pense. Ceci dit le Sagnol faudrait qu'il l'ouvre un peu moins et qu'il travaille sa com...

eleven expresso · 05-11-2014 13:51:13

Je rappelle juste à Rosso que l'Afrique est un continent et non un Pays.
Les caractéristiques de ces joueurs diffèrent aussi selon leurs pays d'origine.

Un Italien est différent d'un Danois au même titre qu'un Malien d'un Camerounais, seul point commun en Afrique, le manque d'infrastructures et d'educateurs.

Zvon · 05-11-2014 13:52:35

Ne pouvant déjà plus saquer Sagnol depuis qu'il chiale sur l'arbitrage alors qu'il a eu 20 péno + plein de but grâce à l'arbitrage, cette polémique me fait kiffer. Il sort la grosse connerie du "les africains n'ont pas de technique", allons-y gaiement à mettre tout le monde dans le même panier. Je sais pas si les gens se rendent compte qu'il vient de dire que tous les africains sont des tout droit sans technique qui servent juste à courir le 100 mètres (le pire étant que j'exagère même pas, il le dit complètement).

Sinon, Anto probablement envoyé à Bastia pour sauver le club.

Dernière édition de: Zvon (05-11-2014 13:59:55)

belis · 05-11-2014 14:12:17

L'esprit chafouin a écrit:

Enfin, de toute évidence, il y a quelque chose qui ne passait pas avec Makélélé, c'est clair.

+

L'esprit chafouin a écrit:

edit : il a une grosse bite

cqfd

yoyoceltik · 05-11-2014 14:24:24

antonetti lol

remarque c'est bien un club pour lui, il ne sais pas jouer autre chose que le maintien.

philippe22 · 05-11-2014 14:37:23

Dark.City a écrit:

mdr lec.
Oui beaucoup plus de la maladresse qu'autre chose, théoriser dessus est malvenu je pense. Ceci dit le Sagnol faudrait qu'il l'ouvre un peu moins et qu'il travaille sa com...

Pour sortir de telles conneries , encore un qui n'a jamais du voir Laurent Pokou manier le cuir . Désolant !!! facepalm

Rossoneri · 05-11-2014 14:59:16

eleven expresso a écrit:

Je rappelle juste à Rosso que l'Afrique est un continent et non un Pays.
Les caractéristiques de ces joueurs diffèrent aussi selon leurs pays d'origine.
Un Italien est différent d'un Danois au même titre qu'un Malien d'un Camerounais, seul point commun en Afrique, le manque d'infrastructures et d'educateurs.

Je suis tout à fait d'accord avec ta précision.

Clowny · 05-11-2014 15:47:18

Les propos de Sagnol sont d'une bêtise incroyable. Ce que dit Rosso est plutôt vrai (quoiqu'il faut faire gaffe à pas généraliser, même par rapport à la culture et au côté financier) mais on sent bien dans ses propos que pour lui le manque supposé d'intelligence et la plus grande puissance c'est intrinsèque aux Africains, ce qui est complètement crétin. Mais comme l'a dit je ne sais plus qui, il avait déjà sorti des propos complètement cons sur M'vila à l'époque.

Ce qu'il fait ça s'appelle de l'essentialime, et le pire c'est voir après le communiqué des Girondins expliquant qu'il était pas raciste parce qu'il avaot nommé Sané capitaine. facepalm

Edit @LEC : top

SRFC-1991 · 05-11-2014 17:29:18

On s'emporte pour pas grand chose, on dirait qu'il a tué quelqu'un. Il a été très maladroit dans l'usage de ses propos mais je pense pas que Sagnol prenne les africains en général pour des grosses brutes écervelées et sans technique (pourquoi aurait-il signé aux Girondins alors ?).
Mais c'est vrai que sa phrase m'a fait un peu penser à celle de Valls quand il était maire d'Evry !

Dernière édition de: SRFC-1991 (05-11-2014 17:37:44)

lunatic35 · 05-11-2014 18:03:15

Y a pas de quoi en faire toute une polémique...

nicoolas44 · 05-11-2014 18:40:43

C'est évident qu'il parle de la formation africaine, qui n'est assurément pas aussi développée et n'a pas les mêmes moyens que dans le reste du monde.

Il le dit maladroitement, mais ça tombe sous le sens.

On a donc le droit de dire qu'en France, la formation a longtemps privilégié l'aspect physique sur la technique, mais si c'est en Afrique, ça devient du racisme?

Ca me rapelle "l'affaire Milan Baros", qu'on avait accusé de racisme parce qu'il avait mimé devant Ouaddou qu'il sentait mauvais. Donc s'il avait fait ça à Danzé, au pire on aurait entendu qu'il était con, au mieux qu'il avait eu une réaction rigolote. Mais comme c'était un maghrébin de visé, c'était forcément raciste...

Et toutes les associations anti-racisme s'engouffrent dans ces pseudo-affaires. A part remuer la merde et entretenir un débat qui n'a pas lieu d'être, je vois pas bien l'intéret.

L'esprit chafouin · 05-11-2014 18:49:41

C'était pas Ouaddou, mais M'Bia.

Or M'Bia est la perfection faite homme, comme cela est reconnu un peu partout dans le monde. Du coup, c'était absolument abject de lui faire ça. Pas touche à M'Bia, quoi ! yikes
Du coup, tout ton argumentaire tombe à l'eau. mrgreen

nicoolas44 · 05-11-2014 18:55:34

Merde. Du coup on va dire que j'ai fait un amalgame et que je confonds tous les bronzés. Je suis raciste donc?

Dnairb · 05-11-2014 18:55:51

On va pas en faire tout un plat, mais c'est toujours utile de rappeler à Sagnol que quand tu joues des stéréotypes et que tu as des préjugés sur toute une catégorie des footballeurs, bah tu passes pour un con.

Du coup Willy, je ne t'en veux pas, parce que je vois l'idée et que je pense que ça ne se voulait pas méchant envers personne, mais tu viens de dire une grosse connerie.

Ceci dit ça m'étonne pas Willy, t'es né à Saint-Etienne, et on connaît tous le QI des Stéphanois...

Un autre supporter · 05-11-2014 21:36:33

SRFC-1991 a écrit:

On s'emporte pour pas grand chose, on dirait qu'il a tué quelqu'un. Il a été très maladroit dans l'usage de ses propos mais je pense pas que Sagnol prenne les africains en général pour des grosses brutes écervelées et sans technique (pourquoi aurait-il signé aux Girondins alors ?).
Mais c'est vrai que sa phrase m'a fait un peu penser à celle de Valls quand il était maire d'Evry !

Merde, mais faut-il attendre qu'il prenne les joueurs Africains pour des grosses brutes écervelés et sans technique pour réagir!? "Le joueur typique Africain est pas cher, physique, il va au combat, mais dans le foot il faut aussi de l'intelligence de la technique, de la discipline, les Nordiques, c'est bien les Nordiques, ils sont disciplinés, les Nordiques", c'est tellement énorme que sur la video, on voit le malaise quand il parle. Un esclavagiste ne parlerait pas autrement. Ok, il a signé aux Girondins, il fait confiance à des Africains, mais là je on ne se prononce pas sur ce qu'il FAIT mais sur ce qu'il DIT! Et Triaud qui le défend en disant "On ne peut plus rien dire, maintenant il faut peser ses mots sans arrêt". Ben j'espère bien, qu'il faut peser ses mots, c'est bien la moindre des choses, non? C'est du racisme ordinaire, ni plus ni moins!:mad:

SRFC-1991 · 05-11-2014 21:41:19

Ben si tu veux le foot c'est un peu de l'esclavagisme moderne de toute façon non ? Et oui, Triaud a raison en passant. Il a le droit de préférer les joueurs germaniques et nordiques sans que ça fasse de lui un néo-nazi hein, c'est juste qu'il s'est mal exprimé ..

Dernière édition de: SRFC-1991 (05-11-2014 21:44:15)

ritoninho · 05-11-2014 21:52:39

SRFC-1991 a écrit:

Ben si tu veux le foot c'est un peu de l'esclavagisme moderne de toute façon non ? Et oui, Triaud a raison en passant. Il a le droit de préférer les joueurs germaniques et nordiques sans que ça fasse de lui un néo-nazi hein, c'est juste qu'il s'est mal exprimé ..

les joueurs de foot sont des esclaves facepalm
de nos jours les esclaves roulent en porsche cayenne, tout se perd ma bonne dame!

SRFC-1991 · 05-11-2014 21:55:13

ritoninho a écrit:

SRFC-1991 a écrit:
Ben si tu veux le foot c'est un peu de l'esclavagisme moderne de toute façon non ? Et oui, Triaud a raison en passant. Il a le droit de préférer les joueurs germaniques et nordiques sans que ça fasse de lui un néo-nazi hein, c'est juste qu'il s'est mal exprimé ..
les joueurs de foot sont des esclaves
de nos jours les esclaves roulent en porsche cayenne, tout se perd ma bonne dame!

Toute proportion gardée bien évidemment, je dis ça car ce sont des marchandises .. Tiens quand je disais que Triaud avait raison. ^^

ritoninho · 05-11-2014 22:11:54

N'empêche que pendant ce temps là les dirigeants corses en ont profité pour virer makélélé en loucedé... vraiment étrange cette coïncidence... les entraineurs d'origine africaine seraient-ils eux aussi devenus indésirables? lol lol
Soit disant que depuis le début de saison, il n'avait imposé aucune séance tactique à ses joueurs et qu'il n'arrêtait pas de leur faire courir plusieurs tours de terrain lol lol

Un autre supporter · 05-11-2014 22:14:04

SRFC-1991 a écrit:

Ben si tu veux le foot c'est un peu de l'esclavagisme moderne de toute façon non ? Et oui, Triaud a raison en passant. Il a le droit de préférer les joueurs germaniques et nordiques sans que ça fasse de lui un néo-nazi hein, c'est juste qu'il s'est mal exprimé ..

Néo-nazi, c'est un peu exagéré, mais gros beauf certainement pas!

Clowny · 05-11-2014 22:48:35

Pour vous répondre nicoolas44 et SRFC-1991, l'excellent billet de Jérôme Latta du Monde et des Cahiers :

http://latta.blog.lemonde.fr/2014/11/05 … ereotypes/

nicoolas44 · 05-11-2014 23:30:29

Voilà, il le dit très bien :

"Le vivier des joueurs africains ou d'origine africaine est tellement vaste que s'ils le souhaitaient, les responsables de la formation et du recrutement des footballeurs pourraient ne produire que des joueurs menus, techniques et "intelligents" dans le jeu. Il y en a déjà suffisamment aujourd'hui pour en être convaincu. Comme dans l'affaire des quotas, ce sont les politiques de formation qui devraient être interrogées, elles et les "philosophies" qui les sous-tendent, les préjugés qu'elles mobilisent et qu'elles renforcent."

Sauf que c'est beaucoup moins maladroit que la déclaration de Sagnol.

Clowny · 05-11-2014 23:37:30

C'est pas moins maladroit, c'est complètement différent.

nicoolas44 · 05-11-2014 23:43:29

Disons que Sagnol a balancé une bonne grosse généralité sans développer sa pensée. Et s'il avait pas de pensée derrière, c'est grave. Mais je lui laisse le bénéfice du doute, et je pense vraiment que c'est le raisonnement qu'il a lui aussi, sauf qu'il a pas présenté ça dans le bon sens.

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