Les aventures du p'tit Nicolas à l'Elysée

Puchkin · 17-07-2008 00:44:32

Coocoun a écrit:

Le problème c'est que laisser des lois de l'autre camp tout en ajoutant les siennes, ça crée souvent des mélanges de genre incompréhensibles car porteurs de valeurs inconciliables voire contraires.

C'est justement ce genre de vision des choses que je ne peux pas comprendre.... Les désaccords fondamentaux existent, en effet, mais la plus tard du temps, la solution n'est pas d'effacer ce qui existe pour repartir de zero... Il n'y a rien de tout blanc a droite, rien de tout noir non plus, c'est pareil a gauche...

Si les politiques savaient reconnaître les mérites de l'autre camp, et au moins construire sur les bases solides que celui ci a posé lorsque ces bases existent, on s'épargnerait bien des querelles et des approximations...

Après tout on parle quand même du même pays, pour un peuple dont les attentes ne varient pas tant que ça, quel que soit le parti au pouvoir...

Goldmax · 17-07-2008 04:33:40

Ah oui c'est vrai Coocoun, j'avais oublié le maire de Paris. Ca serait vraiment bien pour le PS, mais pas pour l'UMP ! Je pense déjà qu'il est installé pour un bon moment comme maire de la capitale. Mais fait il l'unanimité au sein de son parti ? Et sera t-il candidat ? Je n'en suis pas certain...
Etant donné ce qui s'est passé lors du deuxième tour des municipales où il a "laissé" tomber les modem pour ne pas faire grincer les écolos, il va devoir composer !

Coocoun · 17-07-2008 08:58:14

Je n'y suis pour rien Puchkin, ce que j'ai énoncé est purement factuel, en tant qu'étudiant en droit j'ai souvent rencontré un amas de lois qui s'auto-contredisaient car on superposait un texte conservateur à un texte progressiste (ou inversement). Parfois, ils suppriment complètement l'ancienne loi, parfois ils arrivent à faire concilier les deux, ce qui devrait être fait à chaque fois.

Concernant les critiques sur le PS que j'entends et lis un peu partout, faut arrêter un peu. Le but du PS n'est pas de dire oui à toutes les propositions de l'UMP, un parti d'opposition, comme son nom l'indique, a le droit et le devoir de s'opposer tant que c'est fait intelligemment et constructivement. Certains ne doivent plus se souvenir (exprès ?) de l'attitude des députés de droite sous le gouvernement Jospin, le non était encore plus systématique et virulent.

paquit35 · 10-09-2008 22:07:54

J'ai lu rapide un truc sur Edvige...une sorte de Big brother a la Sarko...

Personne pour m'en dire un peu plus... question :?::?:

Coocoun · 10-09-2008 22:43:07

J'ose pas trop te répondre en en disant du mal vu qu'ils surveillent tout stargate2

Dnairb · 23-10-2008 20:59:58

Une ptite parenthèse, Nicolas Sarkozy devient célèbre !!

Vous connaissez, cette nouvelle série : "Gossip Girl" qui fait peut-être un carton sur TF1 ? Bon, ben je regarde la deuxième saison, qui sort en ce moment aux Etats-Unis.

Et dans une réunion de famille, Eric, le petit frère de Serena Van der Woodsen apporte une cuiller en argent et annonce : "n'oublie pas ça pendant un week-end avec Sarkozy", et la suite m'est incompréhensible, mais tout le monde semble apprécier la blague, supposons que ses manières kleptomanes aient traversé l'Atlantique.

Il n'empêche, notre président fait des apparitions - involontaires - dans les séries américaines, ou les gens se foutent de sa gueule.

Bon d'accord, pour des mecs qui ont un idiot fini comme président c'est un peu abuser, mais quand même...

Loïckrrr · 23-10-2008 21:35:49

Quand Sarko s'attaque au libéralisme , ça fait forcément rire et étonner certain , forcément !
La "main invisible" serait t-elle à nouveau à la mode ?

Je n'y crois pas .

Quand Sarko fait dans la politique socialiste à la Keynes , bref dans la forme seulement ( c'est à dire , intervention du gouvernement dans l'économie )

C'est comme si Mireille Mathieu chantait du gospel ou du Rai ... forcément , ça chante faux !
Bref , ça sent pas bon !

Gus · 24-10-2008 17:16:01

Sarko est keynesien maintenant?? big_smile . A quand la moustache? mrgreen

Sinon Smith il est rigolo mais ses théories du 18ème...

Nicolas c'est juste un gars plein de paradoxes qui dit ce qu'on veut entendre.

Rossoneri · 24-10-2008 21:06:59

Et puis en plus le Sarko il est ringard pour être fashinable en ce moment faut aimer Marx! ^^

Enfin on ne va pas trop lui en demander non plus...

En tout cas il prend son pied le petit Nicolas, le plus inquiètant c'est qu'il peut en sortir grand vainqueur, qui dit crise, dit reprise, imaginez que l'Economie reparte en 2011 c'est tout bénef' pour lui!

Il fera sa campagne 2012 que sur ça...

Enfin faut-il encore que ça reparte de si tôt! roll

cece35 · 26-10-2008 20:47:15

Bon bah on a trouvé son point faible:mrgreen::color2::rires:
j ai hésité a la mettre dans le topic du web, mais bon je crois qu elle a aussi sa place ici:rires::rires::rires:
http://video.planet.fr/video/iLyROoafYHLH.html
apres ca qu on vienne nous les briser avec sarko:mrgreen:

Rossoneri · 14-11-2008 18:59:47

Bon si vous voulez rire un petit coup ( ou pleurer ça dépend... ) il y a la Congrès du PS ce week-end!

Alors que la Motion de Ségolène Royal avait assez logiquement remporté le vote des militants grace à une équipe rajeunie et une vision un peu plus moderne de ce que doit être un parti politique, elle va se faire malmené à Reims!

Parce que la vision de la Démocratie au PS, enfin chez les vieux cons du PS ( ça leur va mieux qu'Elephants ) c'est si je gagne tout le monde derrière moi, mais si je perds ba j'ai quand même raison...

C'est comme ça que notre Démocrate Sovétique Mélenchon va créé son parti qui sert à rien qui va à terme devenir une annexe du PC ( Ouhouh ça fait rêver! )
Et c'est comme ça que tout le monde va s'allier contre une personne mais en disant qu'il faut mettre en avant des idées...ahahah la bonne blague!

Donc oui Ségolène est une méchante fille, qui a pas d'idée mais avec qui on veut pas avoir de débats d'idée avec elle!

Mais ils sont trop fort les vieux cons, ils ont trouvé un prétexte pour mettre en oeuvre le TSS, l'alliance avec le Modem!
Et qui est le mieux placé pour dire que non non faut pas parler avec le Modem, Rocard, Allègre et les Strauss-Khanien tout ceux qui nous les ont cassés pendant la campagne avec Bayrou!

Et ouais chez les vieux cons on est pas à une contradiction près!
Et un rassemblement sur un truc politicien comme des alliances comme ça c'est tellement minable!

Mais bon que voulez vous il ont rien d'autres comme idées ces vieux cons!
Après avoir allier Fabius à DSK, Aubry veut allier à Moscovici à Hamon...sur des idées elle dit...
Delanoe lui il sait pas ce qu'il veut comme il a un cerveau ( si si je vous jure ) il se rend compte qu'il n'y a aucun lien entre ces motions...

Mais bon tout ça on s'en fout, Mauroy, Rpcard et Jospin ils aiment pas Ségolène, donc le TSS est de mise!

Le PS un Parti moderne!

Dieu sait que je ne veux pas voir Ségolène candidate en 2012 ( enfin bon t'façon pour 2012 c'est mort ) mais si elle pouvait dégager tous ces Vieux cons qui donnent des leçons ça ferait un bien fou!

Valls, Peillon, Dray, Mocovici, Montebourg, Hamon il y a des gens biens au PS, mais on leur donne pas la parole!
Et ça il y en a qu'une qui s'en est rendu compte...

Désolé pour ce paté, mais la j'ai un peu la rage!

Dernière édition de: Rossoneri (14-11-2008 19:01:12)

Gus · 14-11-2008 19:19:21

Sinon y'a le facteur cool

En fait nan, y'a rien en France... mais c'est lui le moins pire.

Rossoneri · 14-11-2008 19:22:55

Oui ba le problème c'est que facteur ça sera le grade le plus haut qu'il occupera en France donc il sert à rien...

Enfin si les agitateurs c'est toujours utile dans une démocratie, mais bon ça fait pas changer les choses!

Parce que bon le but de la politique c'est un peu de gouverner, et pas toujours de protester comme le PS le fait bien trop souvent d'ailleurs!

Rodighiero · 14-11-2008 19:59:02

Rossoneri a écrit:

donc il sert à rien...

Comme le PS... et cela depuis des lustres...

Tu croyais vraiment que j'allais laisser passer ça Rosso ? mrgreen

Rossoneri · 14-11-2008 20:34:38

Ba le PS au plan national il sert à rien depuis 2002 je dis pas le contraire...

Après au plan Régional il sert à quelque chose, et dans le Passé il a servi à quelque chose, contrairement à l'extrème gauche!

L'Extrème Gauche c'est par définition qu'elle sert à rien politiquement parlant, Besancenot le revendique même, donc comme ça...

Enfin la on divague, le PS et le NPA ça n'a rien à voir, encore un truc qui m'énerve, Hamon parle on le compare à Besancenot! roll

Le NPA c'est le Grand Soir on va tout changé mais on sait pas trop comment mais bon c'est cool on a bonne conscience parce qu'on est "vraiment" de gauche!

Le PS en principe c'est un parti de gouvernement qui se doit de proposer un programme réaliste, enfin rien à voir avec le NPA quoi!

Mais la en ce moment ça ressemble à rien, quand le PS fait la pub du travail jusqu'à 70 ans!

Goldmax · 15-11-2008 01:58:23

J'ai regardé l'autre soir "mots croisés" et je dois vous dire que perso, je n'avais jamais vu ce M. Hamon... Je me suis alors dit :"Tiens, un jeune. Peut etre a t-il un autre discours que les éléphants ?" Et patatra. Mdr, encore un qui a la langue de bois. Manuel Vals fidèle à lui meme : Un vrai contestataire... Meme quand JF Copé faisait dans l'humour, il se braquait aussitot (ce qu'ils font tous d'ailleurs à gauche).

Mais quand je dis "langue de bois" voir démagogie, quand le maire de Meaux a demandé à ces chers messieurs du PS qui il y a quelques années s'offusquaient de voir des combinaisons RPR-FN, je sais que je vais offenser pas mal d'entre vous mais entre l'extrème gauche et l'extrème droite, mon coeur balance... Quand on entend M. Besancenot, hier dans "A vous de Juger" ne pas regretter ses paroles maladroites, que dis je scandaleuses au sujet de l'assassinat de l'ancien Président de Renault. Et croyez que c'est mon avis personnel et pas, comme je l'ai lu à certaines reprises sur ce topic, de lobotisation, mais je ne suis pas le seul à trouver ces propos révoltants.

Je rajouterais pour finir que ce qu'à dit Besson à la fin de l'émission, si ça s'avère vrai, Obamah aurait rencontrer tous les Responsables des partis de gauche Européen, sauf exception.... François Hollande. Cherchez l'erreur ! suspect :biglol:

Conclusion : Va t-on vers une "à gauche toute" ou "Mi gauche-Mi centre" ? De toute façon, que ça soit Aubry, Royal, ou autres, pas un Français se retrouvent dans ces gens là. En tout cas pas moi !

Rossoneri · 15-11-2008 02:15:46

J'ai regardé l'émission et franchement j'ai trouvé Valls et Hamon très bon face à Copé toujours aussi insuportable ( enfin pour faire pire va faloir y aller, il y a du boulot! ^^ )

Hamon surf sur la vague Besancenot parce que apparament c'est Trendy de parler vrai et de s'axer à gauche...
Moi je suis pas d'accord avec tout ce qu'il raconte mais il a pour qualité d'être franc, enfin une nouvelle tête quoi!

Sinon Valls un contestataire?
T'es sur qu'on parle du même? biglol
Valls est surement le mec qui a été le plus de fois d'accord avec l'UMP au PS depuis que Sarko a été élu! wink

Sur l'alliance je suis tout a fait d'accord avec toi par contre, mais bon la question ne se pose même pas le NPA n'a pas pour but de gouverner ( ce que veut faire le FN... ) donc à partir de la...

La question qui se pose au PS c'est doit-on fermer la porte au Modem?
Moi je vois pas pourquoi on mettrait un mur entre les Sociaux-Démocrates et les Démocrates-Sociaux ce que pas mal de gens pensent au PS mais personne veut le dire en ce moment ( pas Trendy encore une fois... )

Enfin ce qui me fait bien rire, c'est que ceux qui s'offusque de ces possibles discussions ( personne à dit que le PS s'alliera avec le Modem ) ce sont soit les mêmes qui demandaient cette alliance l'année dernière ( Rocard and Co, la Motion Delanoe quoi ) ou ceux qui ont réussi à faire un "rassemblement" qui est visiblement l'illustration même qu'on pourait essayer d'aller du Modem au PC ( Alliance DSK-Fabius dans la Motion Aubry... )

Enfin bon ces questions d'alliances on se les posera quand faudra se les poser...

Ce qui faut pour le PS c'est une équipe rajeunie ( donc pas la motion "Maison de retraite" de Delanoe ), une ligne politique claire ( donc pas le bric à brac de Aubry ) et un programme de gouvernement ( donc pas le truc Trendy de Hamon )

Comme vous voyez je procède par élimination! ^^

En plus je veux pas voir un Présidentiable à la tête du PS ( donc pas Royal ) donc c'est un vrai foutoir pas possible...

Pour moi l'homme de la situation c'est Peillon, Ségolène vient de le nommer Premier Secrétaire délégué si elle gagne, moi j'espère qu'elle jetera l'éponge afin de ralier quelques partisans de Delanoe ( je pense à Moscovici par exemple ) et qu'elle proposera Peillon...

Après je pense que je rêve, ça va ressembler à un battle Royal - Aubry ( même si c'est pas sur que ça soit elle parce que le TSS qui tient soit disant beaucoup aux idées, ba ils veulent tous être chef )

Enfin v'la le bordel quoi!

Goldmax · 15-11-2008 02:35:54

Rossoneri a écrit:

Hamon surf sur la vague Besancenot parce que apparament c'est Trendy de parler vrai et de s'axer à gauche...
Moi je suis pas d'accord avec tout ce qu'il raconte mais il a pour qualité d'être franc, enfin une nouvelle tête quoi!

Ca pour etre franc, il l'est !

Rossoneri a écrit:

Enfin ce qui me fait bien rire, c'est que ceux qui s'offusque de ces possibles discussions ( personne à dit que le PS s'alliera avec le Modem ) ce sont soit les mêmes qui demandaient cette alliance l'année dernière ( Rocard and Co, la Motion Delanoe quoi ) ou ceux qui ont réussi à faire un "rassemblement" qui est visiblement l'illustration même qu'on pourait essayer d'aller du Modem au PC ( Alliance DSK-Fabius dans la Motion Aubry... )

Ah bon ? C'est pourtant dans plusieurs des motions il me semble. Mais il est vrai que je ne les ai pas consulter. biglol Et puis tu crois que ça tiendrait la route ? Car il ne faut pas se le cacher, Bayrou, pour moi a toujours des "idées de droite", quoi qu'il en dise (d'ailleurs il a été ministre dans un gouvernement de l'UMP)

Rossoneri a écrit:

Ce qui faut pour le PS c'est une équipe rajeunie ( donc pas la motion "maison de retraite" de Delanoe ), une ligne politique claire ( donc pas le bric à brac de Aubry ) et un programme de gouvernement ( donc pas le truc Trendy de Hamon )

Tu me diras, on l'a eu aussi nous : Pandrau, Seguin, Pasqua, ...

Rossoneri a écrit:

En plus je veux pas voir un Présidentiable à la tête du PS ( donc pas Royal ) donc c'est un vrai foutoir pas possible...

Ah j'en reviens à ce que j'ai dit lors de ce topic et je n'en démords toujours pas, DSK me semblerait le plus menaçant pour Sarko en 2012.

Rossoneri a écrit:

Pour moi l'homme de la situation c'est Peillon, Ségolène vient de le nommer Premier Secrétaire délégué si elle gagne, moi j'espère qu'elle jetera l'éponge afin de ralier quelques partisans de Delanoe ( je pense à Moscovici par exemple ) et qu'elle proposera Peillon...

J'aurais pensé que Montebourg aurait fait parlé plus de lui lors des différentes motions. Au fait, il défend qui ?

Rossoneri a écrit:

Après je pense que je rêve, ça va ressembler à un battle Royal - Aubry ( même si c'est pas sur que ça soit elle parce que le TSS qui tient soit disant beaucoup aux idées, ba ils veulent tous être chef )

Tu sais, de l'autre coté c'est pareil. C'est un "nid à puces" la politique...

Rossoneri · 15-11-2008 15:35:17

Sur l'alliance avec le Modem Rebsamen l'a encore très bien dit ce matin, malgrès le faux débat et les faux cusseries du clan Delanoe ( quand on est soutenu par Rocard qui veut presque la fusion Modem - PS on est pas crédible.. ) et Aubry ( qui s'est allié au Modem à Lille ) personne n'a jamais dit qu'on devait s'allier avec eux à chaque fois...

Le principe c'est d'abord Union de la Gauche, puis après ouverture au Centre sur des idées convergentes...enfin il y a pas de quoi crier au loup franchement!
Et je vois bien plus de convergences avec le Modem ( 6eme République, Europe, Ecologie... ) qu'avec le NPA!

Enfin bon franchement c'est pas le débat, mais malgrès Bayrou, le Modem c'est aussi des gens comme Benamias et d'anciens pensionnaires du PS donc je vois pourquoi on monterait un mur infranchissable entre ces deux parties...

DSK moi ça me fit rien, comme Holland et Fabius d'ailleurs, il est temps de tourner une page!
Moscovici, Peillon sont pour moi bien plus intéressant...

Sur Montebourg il défend la motion Aubry, mais comme la motion Aubry ( contrairement à la motion Royal ) ne laisse pas la places aux jeunes et bah on le voit pas!
Enfin je le pense pas Segolenophobe donc c'est pas de lui que viendra le problème...

D'ailleurs Aubry me les casse sérieux la!

Dernière édition de: Rossoneri (15-11-2008 18:10:55)

Lithos · 15-11-2008 19:46:07

Goldmax a écrit:

Quand on entend M. Besancenot, hier dans "A vous de Juger" ne pas regretter ses paroles maladroites, que dis je scandaleuses au sujet de l'assassinat de l'ancien Président de Renault.

Hé, tu savais que le Président des Droits de l'Homme avait serrer la main de Poutine et de Kadhafi.

Dernière édition de: Lithos (15-11-2008 19:46:19)

Dnairb · 15-11-2008 21:43:27

Rossoneri a écrit:

Le principe c'est d'abord Union de la Gauche, puis après ouverture au Centre sur des idées convergentes...

Le PS ça fait un bail que c'est plus vraiment la gauche... Depuis une quinzaine d'années je dirais. Alors pour unifier la gauche autour d'eux il va falloir qu'ils se lèvent tôt les socialos.

Nan, ils sentent bien qu'ils perdent le combat à gauche, ils ont totalement perdu en crédibilité et lors des gouvernements successifs où il faut l'avouer rien n'a changé, puis lors des différentes luttes, lors desquelles à part deux trois déclarations, on ne les a pas beaucoup vus ni dans la rue ni dans les AG.

Le PS c'est comme Chirac en gros, un instrument de campagne : j'investis mon pognon dans la lutte pour les sièges d'élus, et puis je ne fais plus rien après. Sauf que Chirac, il gagne.

Maintenant, si le PS a besoin de s'allier avec le Modem pour avoir des idées neuves, qu'il laisse la place à gauche à un vrai parti de gauche, qu'il aille se poser au centre.

Rodighiero · 15-11-2008 21:55:54

Dnairb a écrit:

Maintenant, si le PS a besoin de s'allier avec le Modem pour avoir des idées neuves, qu'il laisse la place à gauche à un vrai parti de gauche, qu'il aille se poser au centre.

top

Olivier Président... ! love

Gus · 15-11-2008 21:59:21

Je rejoins aussi l'analyse de Dnairb. top

Lithos · 15-11-2008 22:24:06

Dnairb président!

Rossoneri · 16-11-2008 16:43:10

C'est bien beau de se dire vraiment de gauche mais va faloir m'expliquer ce que ça veut dire maintenant...

Si ce n'est pas vouloir gouverné ( comme Besancenot ) et avancez des propositions toutes plus irréalisables les unes que les autres ( comme le NPA ), alors ouais le PS n'est pas de gauche...et franchement si c'est ça la gauche ba il a pas en avoir honte...

Une vraie politique de gauche comme les vrais gens de gauche le pense c'était le programme de Mitterrand de 81 et l'apllication stricto sensus de ces propositions pendant en gros 2 ans!

Le problème c'est que Mitterrand malgrès ses défauts il était intelligent, et il a bien vu qu'une "vraie" politique de gauche ba ça menait vraiment un pays à l'échec...ça s'appelle de la responsabilité!

Ba le programme du NPA ( presque mot pour mot ) c'est le programme de Mitterrand en 81, le truc qui a fait rêver plein de gens pour ensuite les décevoir par ce que tout ça c'était que purement théorique!

Donc c'est cool d'être vraiment de gauche, c'est vrai ça fait bien dans un discours, mais c'est aussi cool de changer les choses!
Et malgrès les méchantes privatisations, ba le méchant PS c'est l'abolition de la peine de mort, le RMI, la CMU, les 35 heures, le PACS, le congés parental pour les pêres et plein d'autres avancés progressites que le NPA ne mettra jamais en oeuvre parce qu'il arrivera jamais au pouvoir!

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