Stade Rennais Online - Le forum

Pepe

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Re: Les Pinault, Cloarec, Maurice, les jardiniers, les sponsors...

Clowny, tu parles souvent de mépris et d’arrogance de la part de Maurice.
Quand je lis ce que tu considères comme tel, je n’interprète pas du tout ses propos comme toi.
Est ce un biais cognitif de ta part ou de la mienne ?

Breizhou78

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Re: Les Pinault, Cloarec, Maurice, les jardiniers, les sponsors...

.,. genesio était rincé...la grosse erreur a été de le prolonger

S’il n’avait pas été prolongé, 98% des forumeurs seraient devenus fous. L’effondrement mental et moral du Lyonnais était totalement imprévisible sauf pour son psy, s’il consulte.

Suffisait de l'écouter et de le regarder...

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Allez Rennes for ever

Clowny

World's Best Boss

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Re: Les Pinault, Cloarec, Maurice, les jardiniers, les sponsors...

Clowny, tu parles souvent de mépris et d’arrogance de la part de Maurice.
Quand je lis ce que tu considères comme tel, je n’interprète pas du tout ses propos comme toi.
Est ce un biais cognitif de ta part ou de la mienne ?

J'ai cité les propos d'aujourd'hui dans le topic stratégie de recrutement qui relèvent selon moi de ça dans la conf d'aujourd'hui, je pense aussi à son interview pour RMC après le départ de Genesio où il disait "j'ai fini 4e avec mon mercato" pour renier toute erreur et sa désormais fameuse conférence de presse en fin d'année dernière où il était avant tout venu pour régler des comptes.

Didieu

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Re: Les Pinault, Cloarec, Maurice, les jardiniers, les sponsors...

Alors il y a deux petites différences quand même :
1-Ils ont peu modifié leur effectif cet été, contrairement à nous.
2-Ils ont performé en première partie de saison, contrairement à nous.

C’était aussi le propos de mon message

Nito

Emmentaliste

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Re: Les Pinault, Cloarec, Maurice, les jardiniers, les sponsors...

Ah bah au moins je suis pas le seul à faire des CSC ça me rassure

Ceci dit… quand tu es malade, qu’on te décèle un problème, que le problème disparaît, et que tu n’es plus malade, je sais pas si c’est une posture de penser que la maladie était liée au problème.

Analogie spécieuse.

Propos sans argument. Ce n’est pas parce qu’une corrélation n’est pas forcément une causalité qu’une corrélation n’est forcément pas une causalité. En l’occurrence mon analogie se place au niveau de la réthorique à laquelle elle entend répondre, qui malheureusement est totalement dépourvue de nuance et de recherche de causes mutlifactorielles. À un moment, plein le dos de nuancer face au ad nauséam, désolé.

Mais tu vas encore dire « oh, je ne préfère pas rentrer dans le jeu du débat, ce n’est pas grave ». Encore une fois, « spécieux » c’est un dénigrement. On balance un pavé dans la mare et c’est à l’autre de se justifier, et après « gnagnagna Nito il fait des pavés ». L’effet « fin de mercato », sans doute.

Ben personne ne disait que tout était de la faute de Genesio quand il était là. Et on a vu subitement plus de monde dire que le mercato était la faute de Genesio quand il est parti. Alors que Maurice a fait globalement pareil avant et fait globalement pareil après.

Analogie spécieuse , mais voilà l’argumentation : déjà on est pas supposé s’interdire de faire évoluer son opinion à moins d’être complètement buté (certains se reconnaîtront), ensuite ce que tu n’arrives peut-être pas à comprendre c’est qu’on puisse trouver que l’ambition du beau jeu, l’exigence méliorative et l’obstination à aller au bout de son propos sont des moteurs de performance puissants qui peuvent se retourner et devenir contre-productifs si ils ne sont pas mesurés.

Donc, dans l’ordre, une tactique trop ouvertement offensive, le refus de recrues « à la Maripan » (dont finalement tout le monde voit les limites) et l’année de trop qui l’a amené au burn-out; versus le pragmatisme de faire avec ce qu’on a, c’est-à-dire un club dont le budget (110M€) n’est que la moitié de celui de son club historique (Lyon, 220M€).

Au-delà de ça, perso j’ai toujours dit que Genésio était une tête de vache, mais quand bien même, quand quelqu’un déserte en plein combat, c’est suffisant pour en tirer des conclusions différentes. On est ni condamnés à ne pas changer d’avis, ni condamnés à voir son propos discrédité au prétexte qu’on aurait eu un avis différent. Au contraire, c’est plutôt de tout ramener sans cesse à la même chose en tordant les propos des autres qui est plutôt illogique et nauséeux.

En gros, Genésio nous a fait une Gourcuff. Et ça n’empêche nullement d’avoir de l’estime pour les deux personnages.

Dernière édition de: Nito (31-01-2024 06:26:32)

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Sowann

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Re: Les Pinault, Cloarec, Maurice, les jardiniers, les sponsors...

Si je ne débats pas c'est simplement parce que c'est une perte de temps et que ca va polluer le forum. Les expériences passées le démontrent.
Pour en revenir au sujet, le vrai.
Clowny pointe l'arrogance de Maurice, je pense que c'est davantage un souci d'organisation, le directeur sportif semble avoir plus de prérogatives que le président notamment sur le sportif. Je pense que Maurice cadré par un président avec plus de pouvoir serait plus performant.

Roudoudou

Agecanonix

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Re: Les Pinault, Cloarec, Maurice, les jardiniers, les sponsors...

Je ne suis pas le seul à penser que FloMo laisse entendre qu’il n’y aura pas forcément de recrutement d’ici la très proche fin du mercato dans une stratégie de poker. Comme il n’est pas possible de laisser la défense tant un tel état, je pense que nous  verrons au moins un DC arriver dans les prochaines heures, quelles que puissent être les motivations intimes du directeur sportif à vouloir justifier l’inachèvement de ses choix estivaux. Sinon, quel échec !

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À chaque époque, il est des gens qui ne pensent pas comme tout le monde, c’est à dire qui ne pensent pas comme ceux qui ne pensent pas.
-Marguerite Yourcenar -

Clowny

World's Best Boss

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Re: Les Pinault, Cloarec, Maurice, les jardiniers, les sponsors...

Mais Roudoudou, tu dis ça à chaque mercato et à chaque mercato rien n'arrive, on sait comment ça se passe. Maurice est davantage adepte de la pédanterie que du bluff.

Et sinon, on peut changer d'avis sur un professionnel et son bilan à la lecture d'événements mais on ne peut pas lui attribuer tous les torts rétrospectivement, alors que son supérieur hiérarchique assume tout. Et continue à faire pareil

Roudoudou

Agecanonix

Localisation: Paris/Saint Servan

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Re: Les Pinault, Cloarec, Maurice, les jardiniers, les sponsors...

Mais Roudoudou, tu dis ça à chaque mercato et à chaque mercato rien n'arrive

Tu as parfaitement raison, je dis toujours qu’il y aura des recrutements à la toute fin des mercatos et souvent je me suis trompé. Cette fois c’est un peu différent car le besoin est crucial et soulevé par tous les observateurs. C’est aussi pour cela que je parle de cuisant échec si un un DC expérimenté n’arrive pas. Il n’y a pas que FloMo dans l’équation mais aussi l’actionnaire, les deux présidents et… les forces obscures 😊

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ritoninho

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Re: Les Pinault, Cloarec, Maurice, les jardiniers, les sponsors...

Je pense que c'est davantage un souci d'organisation, le directeur sportif semble avoir plus de prérogatives que le président notamment sur le sportif. Je pense que Maurice cadré par un président avec plus de pouvoir serait plus performant.

Je suis d'accord avec cette remarque.
On a un Président délégué qui est trop dans l'administratif. C'est sa formation, il bénéficie d'une excellente réputation dans ce domaine, mais un Président de club, pour moi, doit savoir aussi s'impliquer dans le sportif.
Le plus haut dirigeant d'une organisation, quelle qu'elle soit, se doit d'être un expert du domaine d'activité embrassé par cette même organisation. Ça me paraît être du bon sens, le Bayern a eu par exemple Beckenbauer comme Président. Alors d'accord, compliqué de trouver d'anciens footballeurs capables d'assumer la direction d'un club. On a quand même eu Létang qui a démontré une certaine excellence (sauf qu'il s'était cramé tout seul pour des torts identifiables dès le début de son passage).

Comme l'impression que les Présidents de club français ont pour particularité de soulager avant tout le travail des cadres administratifs et financiers.
A côté de ce constat, l'encadrement sportif doit monter à lui tout seul une politique sportive, fixer des objectifs puis les assumer publiquement, recruter, gérer le quotidien, développer un relationnel positif avec les médias, l'entourage des joueurs, les agents...

On en revient au besoin de préserver les encadrants sportifs et ce qui se disait lorsque Genesio a lâché le club. Pas normal que les techniciens soient pressés comme des citrons, vides de toute énergie en moins de deux saisons.
Maurice, quand on l'observe dans ses interventions, on peut souvent le sentir à bout et au bord de l'épuisement mental. Ça me fait plus de peine qu'autre chose parce que je sens que c'est une bonne personne qui est fragilisée nerveusement et adopte, maladroitement, une posture agressive pour évacuer le stress.

Dernière édition de: ritoninho (31-01-2024 11:18:52)

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"Le problème, ce n'est pas le fait qu'on aille dans le mur ou pas. On va dans le mur ! Le problème, c'est à quelle vitesse on y va, à 50 km/h ou à 5 km/h ?"
Jean-Marc Jancovici, spécialiste du CLIMAT.

Gashko

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Re: Les Pinault, Cloarec, Maurice, les jardiniers, les sponsors...

Les clubs bossant le mieux sont souvent ceux qui ont un directeur sportif fort. Quand on voit Nantes, Lyon, Marseille voire Paris ça part souvent dans le grand n'importe quoi.
Mais les charges mentales du DS et du coach peuvent en effet siphonner leur énergie quand ils ne savent ou ne peuvent pas déléguer une partie de leur prérogatives.

futur ex-débutant

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Re: Les Pinault, Cloarec, Maurice, les jardiniers, les sponsors...

Je m'étais amusé à lancer l'idée que genesio et Stephan aurait dû bosser ensemble pour réussir à long terme. J'ai été moqué. Ça reste une des odeurs des réseaux sociaux.

Il y a des staffs. Un coach devrait délégué des conférences de presse par moment.
Stephan-Maurice affiche un travail collaboratif. C'est bien la solution aec le fait d'organiser clairement sa vie avec des temps de récup. Stephan a évoqué le burn out pour la fin du premier passage. Il semble avoir appris.

J'ose penser que Maurice-Stephan est un super binôme mais que les égos doivent rester bas et ca semble cas sous l'œil fort de l'actionnaire.
Le plus délicat dans la relation est l'acceptation de ne pas travailler exclusivement avec son réseau. Les deux sont bien dans le game.

Sous la décision de l'actionnaire, rôles et rapports sont limpides pour les 3 hommes forts.

Le président cadre  l'action de son DS et prend le relais une fois les  joueurs ciblés et contacts amorcés. Le DS propose une vision qui répond aux besoins du coach sous contrôle des objectifs du club portés par le président.

Je ne vous pas le problème aujourd'hui maintenant que la crise de résultat et le problème genesio géré.

Maurice fait juste le travail que tout le monde se croit capable de faire dans ce qui est un des plus grands centres d'intérêt de la société. Bien au delà de se croire joueur car il y a bien plus de joueurs et que la capacité athlétique est un premier filtre important.
Et Maurice semble accorder beaucoup d'importance aux avis des supporters (Un peu idem pour les médias mais ils font partis de l'environnement).  Beaucoup de réponses à ces derniers dans ces interviews. Qu'il lâche les réseaux et le forum. Il a rien à prouver à ces personnes qu'il veule de l'importance en vivant une vie autre que la leur. Qu'il soit fier du travail et de ces relations au quotidien.
J'ose penser qu'il a un très bon rapport avec l'actionnaire à qu'il est le seul à devoir réellement des comptes.

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Veux encourager EDOUARDO CAMAVeNdre, JEREMise bOKU, FAITOUT MAliA$$e, YAgN GBOH€urO la saison prochaine...

Lost in Roazhon

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Re: Les Pinault, Cloarec, Maurice, les jardiniers, les sponsors...

J'ai beau le critiquer par moment, si on prends la globalité, le déclassement de Lyon et la stabilité européenne de Rennes,
Florian Maurice y est pour beaucoup.

Je fais suite ici, mais cette partie du message m'intrigue, on doit en déduire quoi ?

Gashko

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Re: Les Pinault, Cloarec, Maurice, les jardiniers, les sponsors...

Je l'ai lu comme un lien entre le départ de Maurice et le début de la chute lyonnaise. Je n'oublie pas Aulas qui déclarait que FloMo méritait mieux que Rennes, on savait rire avec papy Zinzin.

Clowny

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Re: Les Pinault, Cloarec, Maurice, les jardiniers, les sponsors...

C'est pas tant le départ de Maurice que la gestion catastrophique de l'après Genesio et la guerre de pouvoirs entre Maurice et Juninho puis entre Ponsot et Juninho. Faut pas oublier non plus qu'ils sont pas loin d'être champions un an après son départ.

poisson sacha

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Re: Les Pinault, Cloarec, Maurice, les jardiniers, les sponsors...

Pas loin d être champion ?????
Tu parles de la saison 20/21 ? Lyon finit 4ème à 7 points de Lille....  Donc même pas de LDC.

Et quand bien même,  1 an après son départ,  l effectif reste très majoritairement constitué de joueurs recrutés par Maurice.

Dernière édition de: poisson sacha (01-02-2024 12:49:42)

Didieu

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Re: Les Pinault, Cloarec, Maurice, les jardiniers, les sponsors...

J'ai beau le critiquer par moment, si on prends la globalité, le déclassement de Lyon et la stabilité européenne de Rennes,
Florian Maurice y est pour beaucoup.

😁😁, ce qui est certain avec Maurice,  c’est qu’il n’y a pas besoin d’agrandir la salle des trophées,  partout où il passe...         " ben oui m’sieur ! Y’a pas de petites économies !! "

Puchkin

Random

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Re: Les Pinault, Cloarec, Maurice, les jardiniers, les sponsors...

Oui, enfin si on commence a définir le succès des divers dirigeants et entraineurs de notre club en se référant au nombre de trophées obtenus, on va vite avoir un problème pour départager nos champions

Lost in Roazhon

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Re: Les Pinault, Cloarec, Maurice, les jardiniers, les sponsors...

Puchkin

Random

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Re: Les Pinault, Cloarec, Maurice, les jardiniers, les sponsors...

Oui. Alors faisons le classement (Presidents et entraineurs seulement )

Premier : Jean Prouff - deux trophées
Seconds : Olivier Létang, Julien Stéphan, Louis Girard, Jean Rohou - 1 trophée
Sixièmes:  Arthur Griffith, George Scoones, Trojanek, Kalman Szekany, Philip McCloy, Josef Schneider, Jean Batmale, Louis Bonneville, Jean Batmale, François Pleyer, Salvador Artigas, Henri Guérin, Antoine Cuissard, René Cédolin, Frédo Garel, Antoine Cuissard, Claude Dubaële, Alain Jubert, Pierre Garcia, Jean Vincent, Pierre Mosca, Patrick Rampillon, Raymond Keruzoré, Didier Notheaux, Michel Le Milinaire, Yves Colleu, Guy David, Paul Le Guen, Christian Gourcuff, Philippe Bergeroo, Vahid Halilhodžić, László Bölöni, Pierre Dréossi, Guy Lacombe, Frédéric Antonetti, Philippe Montanier, Rolland Courbis, Christian Gourcuff, Sabri Lamouchi, Philippe Bizeul, Bruno Génésio, M. Duchesne, M. Delacour, M. Sexer, Ernest Folliard, Alfred Deleusme, André Sordet, Émile Grimoux, Maurice Baudet, Isidore Odorico, Marcel Landgren, Marcel Cormier, Jean-Pierre Huchet, Georges Jullien, Marcel Delisle, Félix Florio, Francis Bernard, Joseph Dault, Bernard Lemoux, Alfred Houget, Gérard Dimier, Jean-Raphaël Soucaret, Gérard Duval, René Ruello, Pierre Blayau, Emmanuel Cueff, Frédéric de Saint-Sernin, Patrick Le Lay, Olivier Létang, Jacques Delanoë, Nicolas Holveck, Olivier Cloarec

Clowny

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Re: Les Pinault, Cloarec, Maurice, les jardiniers, les sponsors...

Ne pas oublier la Kaisterstuhl Cup pour Philippe Montanier (à jamais les premiers)

Didieu

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Re: Les Pinault, Cloarec, Maurice, les jardiniers, les sponsors...

Et à Lyon ? Et dans chacun des clubs ou il est passé, il a disposé de capacités financières plus que confortables, c’est aussi à prendre en compte

Mon propos n’est pas de dénigrer Maurice, je n’ai rien contre lui mais je n’ai rien pour lui non lui non plus, et c’est peut-être le plus problématique finalement...

Dernière édition de: Didieu (01-02-2024 17:17:32)

pronorennois

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Re: Les Pinault, Cloarec, Maurice, les jardiniers, les sponsors...

Il faut peut-être élargir votre vision, à un moment.

On dit souvent que tel ou tel mercato est très axé sur un poste en particulier, au point d'assister à une folie européenne autour ( il y a eu le cas des attaquants, et plus précisément des avant-centre il y a quelques temps pas si lointain ).
Là, moi, je vois un mercato d'ajustement pur ( principe de base en hiver ). Il n'y a pas eu de marché sur les DC, c'était verrouillé ! ( tiens, pour rester terre à terre d'un bon joueur de L1, Brassier, bah il est à Brest, tiens. )

Dans tous les cas, Florian a mon affection éternelle pour ne pas avoir insisté avec un des rares disponibles, du côté de Monaco

Dernière édition de: pronorennois (01-02-2024 17:26:36)

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JE SUIS NÉ LE 27 AVRIL 2019
BREIZHILIA

ptitpiak

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Re: Les Pinault, Cloarec, Maurice, les jardiniers, les sponsors...

Je vois bien Florian Maurice quitter le navire dès Février histoire qu'il ait bien le temps de préparer la suite de sa carrière (en Italie ?). Un départ serait-il une bonne chose pour le club ? J'en sais trop rien, tout dépendra du profil qui le remplace...

Dernière édition de: ptitpiak (01-02-2024 17:43:14)

Sylvain_Msu

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Re: Les Pinault, Cloarec, Maurice, les jardiniers, les sponsors...

Je vois pas vraiment qui on pourrait bien faire venir si on devait le remplacer..