Stade Rennais Online - Le forum

Clowny

World's Best Boss

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Re: [Ex] MATIC Nemanja

La première chose qu'on apprend en sciences sociales, c'est : corrélation n'est pas causalité Kelenner.

Kelenner

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Re: [Ex] MATIC Nemanja

OK, je te sors la suite des arguments : c'est pas de sa faute si on défend mal, c'est pas de sa faute si on attaque mal, c'est pas de sa faute si on perd, c'est pas sa personnalité d'être un leader; mais par contre si on perd sans lui c'est parce qu'il n'est pas là -après 4 victoires consécutives pile poil au moment où il a dégagé de l'équipe. J'ai rien oublié ?

Jack35

El profesor

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Re: [Ex] MATIC Nemanja

Arrête Kelenner tu t'enfonces ...

Qu’est ce qu’on joue mieux sans lui

2 victoires en 15 matchs de championnat avec lui (dont un face à Reims où il avait été cataclysmique).

Deux défaites, un nul, une victoire (à 11 contre 10) sans lui sur la première partie de saison, bilan exceptionnel.

Puchkin

Random

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Re: [Ex] MATIC Nemanja

Qu’est ce qu’on joue mieux sans lui

Oui

Gashko

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Re: [Ex] MATIC Nemanja

Ce n'est qu'une petite partie du forum qui disait ça, 2-3 détracteurs de Matic, force est de constater que c'est pas mieux sans lui, c'était évident mais j'espère que certains vont s'en rendre compte.

C'est pas pire non plus.

Roudoudou

Agecanonix

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Re: [Ex] MATIC Nemanja

C’était le meilleur joueur de l’équipe, mais le paradoxe est que sincèrement on joue mieux sans nuit

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À chaque époque, il est des gens qui ne pensent pas comme tout le monde, c’est à dire qui ne pensent pas comme ceux qui ne pensent pas.
-Marguerite Yourcenar -

Kelenner

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Re: [Ex] MATIC Nemanja

Visiblement certains préfèrent qu'on perde avec un mec qui nous pisse dessus que de gagner sans lui, c'est un concept.

Blague à part, le changement d'état d'esprit d'équipe depuis son vrai-faux départ ne peut pas être qu'une coïncidence.

seboost

santon sous la pluie

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Re: [Ex] MATIC Nemanja

Qu’est ce qu’on joue mieux sans lui

Oui

Ben non. Première mi-temps catastrophique dans le jeu. Et on fait un bon quart d’heure en seconde avant de retrouver le niveau de la première. C’est d’autant plus criant que sa présence aurait été utile quand on a vu tous nos joueurs paniqués en fin de match. Et c’est pas un match gagné aux TAB face à une très faible et fortement diminuée équipe marseillaise qui va me faire changer d’avis. Par contre le fait qu’on ait un entraîneur qui ne considère pas la séance de tir aux buts comme une loteriea dû davantage joué que l’absence de Matic.

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"Le stade Rennais, Frédéric Dard et Johnny Winter aussi"

Nito

Emmentaliste

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Re: [Ex] MATIC Nemanja

C’est difficile de comparer de toute façon

Peut-être que son apport est neutralisé par son inadéquation (oui c’est tordu, genre ok il est excellent individuellement mais si à côté l’équipe est plus mauvaise, ça s’équilibre au niveau du jeu, c’est tordu mais on disait la même chose de Doku, qu’il performait dans une équipe faible).

C’est juste pour dire que c’est pas comparable, Clowny a raison pour le coup, y’a tellement de facteurs (c’est valable pour le reste, j’dis ça j’dis rien, d’ailleurs).

Pour moi au niveau des nombres d’occasions y’a pas photo, alors on va me dire “c’est pas le 6 qui crée les occasions”, certes, certes…

En tout cas, n’en déplaise, on peut penser de qu’on veut, on peut regretter l’échec, mais je n’ai vu personne jusqu’ici dire texto qu’il souhaiterait que Matić reste…

Qie ce soit rationnel ou pas, moi je trouve qu’on joue mieux sans lui : pourvu qu’ça dure

Dernière édition de: Nito (22-01-2024 01:16:23)

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“And I’d just like to say… from the bottom of my heart, I’d like to take this chance to apologize… to ABSOLUTELY NOBODY!”― Conor McGregor
“They all said I couldn’t do it… LOOK AT ME NOW!!! Level it… Pound for pound!! Headshot : DEAD!! That’s it…” ― Leon Edwards

Raclur

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Re: [Ex] MATIC Nemanja

De toute façon ça sert à rien de parler de lui puisque il va je l’espère dégager fissa !

Nito

Emmentaliste

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Re: [Ex] MATIC Nemanja

Bah attention, souvenons nous que Gomis est toujours un joueur du Stade Rennais

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ritoninho

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Re: [Ex] MATIC Nemanja

Il y en a qui sont têtus ici mais après tout nous sommes Bretons.
Les courses, les déplacements sont bien mieux coordonnés, bien mieux sentis sans Matic. Encore une fois, le Serbe est brillant techniquement mais son manque de mobilité, d'abattage physique compliquait l'objectif de développer des actions rapides.
Les résultats de l'équipe depuis qu'il ne joue plus se sont redressés et la défense est bien plus solide. Pas forcément de lien de causalité, impossible de le prouver, mais le constat s'impose et ne peut pas être ignoré.

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"Le problème, ce n'est pas le fait qu'on aille dans le mur ou pas. On va dans le mur ! Le problème, c'est à quelle vitesse on y va, à 50 km/h ou à 5 km/h ?"
Jean-Marc Jancovici, spécialiste du CLIMAT.

floderennes

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Re: [Ex] MATIC Nemanja

Je trouve aussi que c'est plus fluide, plus rapide sans lui.

Perso il ne me manque pas du tout, je pense que c'était une erreur de casting. Faire venir un nom n'a pas d'intérêt s'il n'apporte rien au collectif.

Mugiwara

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Re: [Ex] MATIC Nemanja

@Kelenner, en lisant tes 3 derniers posts sur ce sujet, en pensant fort à Génésio, c'est également valable en quasi totalité.

Lost in Roazhon

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Re: [Ex] MATIC Nemanja

Il y en a qui sont têtus ici mais après tout nous sommes Bretons.
Les courses, les déplacements sont bien mieux coordonnés, bien mieux sentis sans Matic. Encore une fois, le Serbe est brillant techniquement mais son manque de mobilité, d'abattage physique compliquait l'objectif de développer des actions rapides.
Les résultats de l'équipe depuis qu'il ne joue plus se sont redressés et la défense est bien plus solide. Pas forcément de lien de causalité, impossible de le prouver, mais le constat s'impose et ne peut pas être ignoré.

C'est déjà un peu plus pondéré comme analyse que "15 matchs 2 victoires avec Matic". Moi j'ai en tête que la montée en puissance de Le Fée (pour ne parler que de lui) se faisait déjà avec Matic dans le onze titulaire, il ne s'est pas révélé après son départ. C'est déjà pour moi une pierre, voire un menhir, dans le jardin de ceux qui veulent nous faire de Matic le responsable n°1 du fiasco sportif. Concrètement il existe une voie dans laquelle les deux auraient fait une doublette complémentaire et efficace au fil des semaines et de l'intégration de l'ex-Lorientais. Parce que la vivacité et la fluidité c'est plus le rôle de Le Fée que ce soit dans son tandem avec le serbe ou avec Santamaria.

Ensuite tu rajoutes un Terrier qui commence à revenir à un niveau intéressant, et la fluidité tu vas l'avoir également à ce niveau-là. Ce n'est pas le départ de Matic qui est en la cause, mais juste le temps qui passe.

Bretagne sud

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Re: [Ex] MATIC Nemanja

Joue t-on mieux sans où avec Matic ? Je trouvais là question ridicule en conférence de presse et ce débat tout autant. Des purges on en a eu et vu avec Matic et on en verra sans. C’est une évidence. Il y a bien d’autres questions «  football «  à aborder…
A t-on une meilleure maîtrise technique sans lui ? Non. Le bloc équipe joue t-il plus haut sans lui ? Oui. Le jeu est il plus rapide sans lui ? Oui et assez largement. A t-on plus de passes verticales qui accélèrent le jeu ? Oui également. Assiste t-on à plus de variations jeu court / jeu long ? Oui incontestablement. Récupère t-on le ballon plus haut ? Oui . La paire Le Fee / Santamaria est elle plus complémentaire ? Incontestablement également. Bref, à moins d’être dans le déni total, ce qui va être apparemment le cas, l’erreur d’analyse et de casting concernant Matic est assez énorme. Son profil ne correspondait aux caractéristiques de notre jeu et de notre effectif et inversement nos profils de joueurs ne correspondait pas à son profil. C’était vu d’avance avant même le début de la saison et totalement confirmé sur le terrain. Il lui fallait des profils offensifs de vitesse / percussion , on a tout le contraire dans notre effectif. Et nous il nous fallait un milieu défensif qui joue assez haut, qui ne ralentit pas le jeu et là aussi tout le contraire. Bref, l’arrêt de cette collaboration sera bénéfique pour les deux parties.

roazhon67

Knack Vivace

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Re: [Ex] MATIC Nemanja

Je ne sais plus pour quelle match c’était (EL peut-être?) mais Salin était invité à commenter sur FB Armorique, et critiquait à plusieurs reprises le positionnement de Matić, que ce soit sur des phases offensives que défensives (surtout défensives d’ailleurs). Il était en retard, laissait des espaces, ne couvrait pas ou ne relayait pas.
Techniquement et quand il avait le ballon, y a pas de débat, mais sans ballon il y avait clairement un problème.
Mais c’était peut-être autant un manque d’automatisme, que de réglage tactique, que physique ou problème individuel ou collectif.
On n’aura semble-t-il pas le fin mot de l’histoire puisque il ne rejouera sans doute pas chez nous.
Le constat aujourd’hui est que l’équipe joue mieux sans lui, c’est loin d’être parfait, mais c’est plus cohérent et fluide collectivement.

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Hopla!

joquetino

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Re: [Ex] MATIC Nemanja

Je crois qu'on est parti pour des semaines et des semaines de débats stériles entre les pro et les anti Matic.    ... et étonnamment, on retrouve les mêmes dans les posts à charge.
Y a un moment, va falloir arrêter de comparer les 2 périodes et les 2 joueurs, tant les qualités des 2 sont bien différentes.
Rennes joue plus haut actuellement, mais ce n'est lié au simple remplacement de Matic par Santa, mais aussi par un dispositif différent (on joue avec 2 attaquants axiaux) et aussi par des joueurs qui ont retrouvé la confiance.
Matic est parti ou presque, ce qui m'importe, ce sont les joueurs actuels de Rennes.

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"on va peut-être arrêter de se juger les uns les autres et laisser tout le monde s'exprimer comme il l'entend." (23/02/2024)

ritoninho

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Re: [Ex] MATIC Nemanja

Je crois qu'on est parti pour des semaines et des semaines de débats stériles entre les pro et les anti Matic.    ... et étonnamment, on retrouve les mêmes dans les posts à charge.
Y a un moment, va falloir arrêter de comparer les 2 périodes et les 2 joueurs, tant les qualités des 2 sont bien différentes.

Je suis d'accord mais si à la moindre difficulté dans un match il y en a plusieurs qui rappliquent pour montrer qu'ils avaient raison, que sans Matic Rennes ne joue pas mieux, désolé mais le droit de réponse existe encore.

Si déjà ils pouvaient attendre l'issue du match, ça leur éviterait de faire profil bas ensuite une fois que l'évolution de la confrontation ne soit pas allée dans le sens de leur thèse.

Le jeu du Stade Rennais n'est pas plus flamboyant sans Matic mais il est bien plus consistant grâce à davantage d'intensité. La différence est énorme. On sent une équipe rennaise sûre d'elle, au point tactiquement avec un bloc équipe compact. C'est cohérent. Le panache dans le jeu, il a disparu mais tant que les résultats soient revenus, ça me va.

Dernière édition de: ritoninho (22-01-2024 14:18:16)

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Severino, je t'ai aimé

Séparateur de baston

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Re: [Ex] MATIC Nemanja

il va finir par prendre sa retraite après plusieurs semaines/mois sans jouer !

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Le mépris est une pilule que l'on peut avaler mais que l'on ne peut pas mâcher...

Sowann

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Re: [Ex] MATIC Nemanja

Je crois qu'on est parti pour des semaines et des semaines de débats stériles entre les pro et les anti Matic.    ... et étonnamment, on retrouve les mêmes dans les posts à charge.
Y a un moment, va falloir arrêter de comparer les 2 périodes et les 2 joueurs, tant les qualités des 2 sont bien différentes.

Je suis d'accord mais si à la moindre difficulté dans un match il y en a plusieurs qui rappliquent pour montrer qu'ils avaient raison, que sans Matic Rennes ne joue pas mieux, désolé mais le droit de réponse existe encore.

Si déjà ils pouvaient attendre l'issue du match, ça leur éviterait de faire profil bas ensuite une fois que l'évolution de la confrontation ne soit pas allée dans le sens de leur thèse.

Le jeu du Stade Rennais n'est pas plus flamboyant sans Matic mais il est bien plus consistant grâce à davantage d'intensité. La différence est énorme. On sent une équipe rennaise sûre d'elle, au point tactiquement avec un bloc équipe compact. C'est cohérent. Le panache dans le jeu, il a disparu mais tant que les résultats soient revenus, ça me va.

On revient sur le fait de confondre corrélation et causalité.
Et là aussi la différence est énorme.

ritoninho

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Re: [Ex] MATIC Nemanja

Et si on ne confond pas les deux, quelle est la vérité implacable, celle qui s'impose à tous ?

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"Le problème, ce n'est pas le fait qu'on aille dans le mur ou pas. On va dans le mur ! Le problème, c'est à quelle vitesse on y va, à 50 km/h ou à 5 km/h ?"
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Sowann

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Re: [Ex] MATIC Nemanja

Qu'on ne sait pas et qu'on ne saura probablement jamais si Matic sous Stéphan avec Le Fée en pleine bourre aurait apporté une plus value ou non.
Qu'on ne sait pas si Génésio continuant, l'équipe se serait relevée ou pas.
Etc

Il y a eu tellement de bouleversements en une même séquence très rapide et courte que la progression de l'équipe pourrait être imputée à chacun de ces bouleversements, quelques uns plutôt que d'autres, ou tous de manière égale.

Le reste c'est vouloir se faire plaisir en voyant des confirmations là où on veut les voir. Comme quand quelqu'un va voir un médium et voit des signes partout ensuite qui confirment que le médium avait raison.

Kelenner

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Re: [Ex] MATIC Nemanja

Le souci c’est que tu utilises exactement la même argumentation en bondissant quand l’équipe joue mal sans Matic. Donc si on réfute tout lien de cause à effet dans un sens, ce qui est discutable mais pourquoi pas, alors il faut être cohérent et le refuser de la même façon dans le sens inverse.

Ce n’est effectivement pas démontrable au sens mathématique du terme mais pour ma part je suis convaincu que l’équipe est bien plus équilibrée sans Matic, sans préjuger des causes profondes, et que le retour de Santamaria dans le 11 est l’un des facteurs clés du rebond de l’équipe. Ça ne signifie évidemment pas qu’on n’aura aucune difficulté avec ce schéma, pour moi on a juste mis un terme à une composition et un système de jeu qui ne menait nulle part.

Sowann

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Re: [Ex] MATIC Nemanja

Alors j'ai regardé mon historique et je n'ai pas vu de message de ma part où dès que l'on joue moins bien c'est parce que Matic n'est pas là.
D'autant que j'ai toujours pointé la défense et le manque de buts dans les causes de nos échecs. Par contre s'il y en a bien un qui se fait silencieux quand un joueur qu'il n'aime pas joue bien, et qui par contre est très prolixe dès qu'il se loupe c'est bien toi.