Les supporters

ptitbagz · 02-10-2023 15:50:03

Rextd35 a écrit:

Commission de discipline jeudi : https://www.lequipe.fr/Football/Actuali … es/1423050
Comme Zvon je ne vois pas en quoi le terme « enculé » est homophobe ?
Il est insultant et stupide assurément.

Je comprends ce que vous voulez dire, je l'ai moi même pensé car effectivement, l'insulte n'a pas d'objectif homophobe au fonds... mais ça ne veut pas dire qu'elle ne l'est pas.

Parce que justement c'est employé comme une insulte, ce qui revient à dire que la sodomie est une pratique dégradante (notamment pour celui qui la reçoit) et donc que les relations homos sont dégradantes. Sans parler du terme lui-même, enculé, qui est utilisé comme une insulte et qui indirectement revient à dire qu'être homo est une insulte.
Même si l'idée derrière n'est pas contre les homos, qu'elle n'a plus le même sens, en l'acceptant et en le chantant, on continue à propager l'idée qu'être homo est dégradant. Et ça, c'est complètement naze et inacceptable en 2023. Surtout quand on sait combien c'est difficile pour un homo qui aime jouer au foot de l'assumer dans un vestiaire.

Encore une fois, je conçois parfaitement que même certains mecs qui le chantent ne sont pas homophobes mais en 2023, les kop doivent être capables de comprendre et de changer de disque sur un chant qui, sans parler d'homophobie, est complètement naze et idiot de toute façon.

Yoyoceltik Ier · 02-10-2023 16:05:49

L'insulte est homophobe/sexiste.

Qu'on le pense vraiment ou non n'y change rien. Il faut montrer l'exemple. Je chantait ça gamin dans le kop. Aujourd'hui j'aurais bien honte de le faire. La société à changé, et en bien.

Kissifrott · 02-10-2023 16:43:58

On ne peut pas mieux dire que Ptitbagz

Zvon · 02-10-2023 16:44:03

Y a pas que les femmes et les homos qui aiment se prendre des doigts dans le cul, jdcjdr.

poisson sacha · 02-10-2023 16:53:57

et pas que des doigts wink

asamoah76 · 02-10-2023 17:13:41

Que ça soit homophobe ou pas, le problème n'est pas là.

Ça fait 15 jours que les médias ne parlent que de ça.

On se doute que la LFP attends un exemple pour frapper un grand coup et nos conn... du RCK sortent ces chants maintenant.

Franchement depuis quelques temps j'ai beaucoup de mal avec eux, il y a eu l'histoire du tifo avec les supp.parisiens, je trouve qu'ils mettent moins d'ambiance qu'avant également et maintenant ça..

J'ai toujours pensé qu'on avait un kop un peu différent des autres clubs et bien pas du tout..

Heureusement le reste du stade n'est pas comme ça, j'ai kiffé les sifflets qui visaient le rck, ça ne serait pas arrivé à l'OM.

Penny lane · 02-10-2023 17:18:32

Zvon a écrit:

Y a pas que les femmes et les homos qui aiment se prendre des doigts dans le cul, jdcjdr.

C'est marrant, j'ai l'impression qu'on a cette discussion tous les ans et tous les ans tu nous la ressors celle-là wink

Forzhpiv · 02-10-2023 18:02:21

Par définition le mouvement ultra est un mouvement subversif/contestataire/marginal, etc. avec tout ce que cela comporte de provocations, C'est comme si on demandais au punks d'être poli dans leurs chansons... les ultras sont turbulents c'est leur rôle. J'espère que le RCK ne s'excusera pas pour un chant qui n'a rien d'homophobe. Et pourtant je suis "woke" comme on dit maintenant...

"Je t'encule Thérèse" c'est homophobe ? ??

Dernière édition de: Forzhpiv (02-10-2023 18:18:59)

Harry Badgé · 02-10-2023 18:09:05

Homophobe, je ne saurais dire mais ça m' avait valu un averto car je l'ai sorti à ma prof de français qui se prénommait Thérèse. Argent de poche confisqué big_smile

Dernière édition de: Harry Badgé (02-10-2023 18:09:51)

Kissifrott · 02-10-2023 18:11:24

Moui, m'enfin bon, les punks, c'est contre le système qu'ils sont subversifs et malpolis, pas contre une minorité.
Et pire exemple de la Terre, si ce n'est que ça rappelle que les mots ont un sens selon un contexte. Vous pourrez citer autant de cas particuliers que vous souhaitez pour faire dire que "va te faire enculer" n'est pas homophobe, le sens général de l'insulte n'en est pas moins homophobe. Et encore une fois, se référer à l'excellent post de ptitbagz.

Forzhpiv · 02-10-2023 18:18:27

On était vachement moins à cheval sur l'homophobie quand il s'agit c'est de faire une coupe du monde dans un pays vraiment homophobe pour le coup...

Zvon · 02-10-2023 18:22:51

Penny lane a écrit:

Zvon a écrit:
Y a pas que les femmes et les homos qui aiment se prendre des doigts dans le cul, jdcjdr.
C'est marrant, j'ai l'impression qu'on a cette discussion tous les ans et tous les ans tu nous la ressors celle-là

Bah parce que c'est la vérité. Et que ça me saoule carrément d'entendre parler d'homophobie quand ça n'a pas lieu d'être.

Yoyoceltik Ier · 02-10-2023 18:24:23

Zvon a écrit:

Y a pas que les femmes et les homos qui aiment se prendre des doigts dans le cul, jdcjdr.

Ce n'est pas la question.

Les homophobes amalgame justement le sexe anal (concernant les hommes) avec l'homosexualité. (+ la féminité, la faiblesse, la soumission)

La problématique est simple. Est ce qu'un enfant doit être exposé à ce type de chant dans un stade de football ? (Et où que ce soit d'ailleurs)

Lorsqu'on a l'ambition de lutter contre les stéréotypes de genre et les discriminations je veux dire.

Vous pouvez tergiverser tant que vous voulez, ce n'est qu'une perte de temps alors qu'on doit bannir une bonne foi pour toute ce type de comportement.

Dernière édition de: Yoyoceltik Ier (02-10-2023 18:27:35)

Puchkin · 02-10-2023 18:52:45

Ce n’est même pas tant l’aspect homophobie ou non ici le problème, c’est comment tu te retrouves avec une tribune entière, bien bourrine, bien tribale, qui s’attaque lâchement comme ça à un joueur qui n’a aucune histoire chez nous (et n’en aura pas). La banderole aucun souci, elle est bête mais pas méchante, mais les chants qui suivent…Ce n’est même pas une question d’homophobie non plus, on sait bien que les ultras, en général, on tendance a n’aimer que ce qui leur ressemble et qu’ils essaient (ou essayaient) de le dire un peu moins fort…

Mais le souci n’est pas la donc. En réaction au poste de galetes saucisse sur le sujet Abline, je trouve que c’est beaucoup trop facile de se cacher derrière les termes génériques « dictature du politiquement correct », « wokisme » ou « folklore ultra» pour justifier de se comporter, en meute, comme une bande de bœufs trépanés sans foi ni loi.

Les insultes à base de PD et d’Enculé, ce n’est peut-être pas homophobe dans votre imagination, parce que l’on est beaucoup a avoir grandi dans un univers ou c’était les insultes de choix à l’école primaire et que l’on a grandi avec etc etc (je parle pour les plus de 30 ans ici, enfin je pense), mais il y a un moment aussi ou il faut savoir accepter de passer à l’époque suivante, et simplement accepter qu’aujourd’hui cela ne se fait plus trop.

Mais le plus gros problème ici c’est qu’il y a des gens parmi vous qui vont se sentir vraiment concerné par les problèmes de sante mentale (je ne parle pas ici des supporters), les joueurs qui craquent, qui filent en burn-out (il y a eu un exemple assez médiatisé cette semaine, mais c’est une véritable épidémie dans tous les sports de haut niveau), et qui vont cautionner ce genre de comportement.

A quel moment tu peux cautionner qu’une tribune de 5,000 personnes, emmenée par effet de meute par une bande de quelques bas du front, s’attaque de la sorte à un joueur de 20 ans, qui essaie simplement de lancer sa carrière, parce qu’il a fait un choix sportif qui doit lui permettre d’obtenir un temps de jeu qu’il n’aura jamais chez nous.

Le mec n’est encore rien, il n’a pas forcément la structure autour de lui pour le soutenir, il n’a pas forcément la capacité à encaisser ce genre de comportement de dégénérés à son encontre. Et ça se passe dans le stade où il a fait ses débuts, en live et en Prime Time… Franchement, une fois arrivé la ça ne change rien du tout qu’il se fasse traiter d’ « enculé », de « fils de pute », de « mongolien », de « paltoquet », de tout ce que vous voudrez.

C’est à cause de ces comportements la, de la violence chaque week-end, et de la beauferie ordinaire (quand il y a des faits de harcèlement sexuel en tribunes à chaque journée, il y a un probleme) que le foot est vu comme un sport de gros cons supporté par des gros cons. Si seulement la majorité (et je ne doute pas que ce soit la majorité) des gars bien qui peuplent les tribunes de France pouvaient oublier le « folklore ultra » cinq minutes pour mettre leur logiciel à jour, vivre au 21e siècle et découvrir que l’on peut toujours y vivre sa passion à fond.

Yoyoceltik Ier · 02-10-2023 19:00:09

Amen

Sylvain_Msu · 02-10-2023 19:03:25

Je suis d'accord avec toi Puchkin sur tout ce que tu dit. Sauf quand tu parles de "tribune entière", une grande partie (dont je fais partie) n'a pas suivi le RCK sur ce coup là. Et certains ont même sifflé le kapo.

Ca à d'ailleurs un peu cassé l'ambiance sur les minutes qui ont suivi. D'où j'étais c'était plutôt un moment de solitude pour les kapos et le noyau du RCK. Et malheureusement, ça on le dis pas assez.

La grande majorité du public n'a pas adhéré, certains dans les latérales se sont même levés pour invectiver le kop, et c'est bien la preuve que les choses évoluent. Donc bravo à tous ceux là. Et tant pis pour les autres.

Dernière édition de: Sylvain_Msu (02-10-2023 19:03:47)

Puchkin · 02-10-2023 19:23:12

Bien noté Sylvain, et ca fait du bien de lire cela.

Sinon, par ailleurs, le fond de message n'est pas uniquement centré sur la Mordelles, quand je parle d’agression à chaque journée, de violences etc…

C’est une généralisation au-delà de Rennes, bien entendu. Ce n’est pas toujours au même endroit, mais c’est tous les week-ends.

Forzhpiv · 02-10-2023 19:42:00

Je suis évidemment d'accord avec ce que tu dis Puchkin, mon seul soucis c'est de voir que tous les médias (mais aussi des supporters) sont en train de faire monter la sauce sur le terme "homophobe", avec tout ce que ça implique derrière. Or là on est clairement pas dans de l'homophobie. Aussi stupide que soit le fait de gueuler "l'arbitre on t'encule" en meute, ça n'en fait pas de l'homophobie.

Je viens d'entendre sur France Inter ce soir "des chants homophobes au Roazhon Park". J'appelle pas ça du journalisme, c'est du panurgisme médiatique, la machine à buzz débile est lancée.

Dadou Love SRFC · 02-10-2023 19:52:30

Yes ca fait plaisir de lire des commentaires censés et des vraies supporters intelligent du SR
Un pavé oui Puchkin

Mais carrément d'accord avec tous
Abline je pense qu'il a gros potentiel et possiblement un belle avenir.
A la Danzé a rester des années et mettre plein de Buts pour Rennes.
L'insulter de la sorte com tu dis, prime time, au Roazhon, avec toutes les belles promesses qu'il pourrait représenter...
C'est ne rien comprendre au foot.
Y'en a vraiment qui sont justes bons a être des flèches qui vont tournent dans le vide.

--->

Dadou Love SRFC · 02-10-2023 19:57:21

C'est un des bases de la peur, la mort d'abords puis le sexe ensuite puis l'insulte à l'autre.
Ils sont sérieux, et donc c'est Homophobe par tout ce qu'il contient.
VA TE FAIRE ENCULE -> INSULTE - SEXE - > NEGATIVEMENT = enculé c'est négatif ( hypocrites ) -> RESSENTIMENT pour ABLINE -> Effet sur Lui exigé -> TRISTESSE - COLERE - DEGOUT - PEUR et donc HAINE et haine de l'autre
Parce que " va te faire enculer " " c'est l'insulte qui fait la plus honte, peur à un jeune homme souvent ( il aurait du rajouter par ton père tant qu'il y sont ou va baiser ta mère )
ca aurait peut être fait parler pour de bon et fais réfléchir les flèches. ( Ou pas )
Ou peut être même été tourner en dérision et en rire. Mais s'était pas l'effet Désiré.
Homophobes ou pas, c'est de la Haine qui a rien a faire là com d'hab avec les ignorants de services.

Dernière édition de: Dadou Love SRFC (02-10-2023 19:57:59)

Breizhou78 · 02-10-2023 20:18:18

Dadou Love SRFC a écrit:

Yes ca fait plaisir de lire des commentaires censés et des vraies supporters intelligent du SR
Un pavé oui Puchkin
Mais carrément d'accord avec tous
Abline je pense qu'il a gros potentiel et possiblement un belle avenir.
A la Danzé a rester des années et mettre plein de Buts pour Rennes.
L'insulter de la sorte com tu dis, prime time, au Roazhon, avec toutes les belles promesses qu'il pourrait représenter...
C'est ne rien comprendre au foot.
Y'en a vraiment qui sont justes bons a être des flèches qui vont tournent dans le vide.

--->

Personne n'était au courant qu'il y avait une petite minorité d'abrutis dans le public ? Moi je ne suis pas surpris et je me réjouis qu'une majorité du public ait sifflé ces idiots qui aiment se battre et faire parler d'eux en mal...une seule solution, virer les plus virulents...

Jack35 · 02-10-2023 20:24:46

Je crois que tout le monde est d'accord pour condamner ce chant minable envers Abline, c'est honteux et inadmissible.

La ou il y a plus débat c'est de faire passer les supporters rennais pour des homophobes, parce qu'aujourd'hui c'est ce qu'on lit et qu'on entend partout, hors que ça été très bien dit par beaucoup de membres, le terme "enculé" n'a pas de connotation homophobe dans ces chants.

poisson sacha · 02-10-2023 20:31:56

bien évidemment que si , ce mot à une connotation homophobe. C est même explicite et bien plus qu une connotation.

Et les "PD" chantés à Paris, tu vas me dire que ca n a pas une connotation homophobe ?

Jack35 · 02-10-2023 20:38:25

T'as la réponse ici :

Jack35 a écrit:

Par contre quand le RCK lance le " les nordistes sont des PD, les sudistes des enculés" la première insulte est carrément homophobe, là pas de doute.

Kastoua35 · 02-10-2023 20:43:05

Ça se passe comment pour les "oooooh isse enc***" à Marseille ? Ils sont convoqués en commission de discipline tout les 15 jours ?

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