Dans la peau du coach : compositions et tactiques

Puchkin · 25-09-2023 17:33:34

poisson sacha a écrit:

On concede beaucoup plus d'occasions que l année dernière à l exterieur. Hier , Montpellier a au moins 4 occasions franches . L année dernière on perd des matchs en concédant qu une ou deux occasions. Et a coté de ca on essaie de jouer vers l avant , hier on peu aussi marquer plusieurs buts.

Il faut voir aussi ce que l’on définit comme occasions franches. La saison dernière, et la précédente, les équipes adverses n’avaient qu’un ou deux tirs par match, mais toujours en position idéale pour finir, principalement a cause de la distension complète de nos lignes entre milieu et défense.

Cette saison, les équipes adverses ont et se créent des occasions, mais beaucoup moins nettes, avec des positions de frappe beaucoup plus compliquées. Ce n’est pas pour dire que la défense est sereine, elle est même brouillonne, mais elle force l’adversaire a chercher des buts dans des positions bien plus compliquées.

Depuis le début de la saison on est une des 4 équipes qui concède le moins de tirs cadres (22, comme Paris et Monaco), on est de loin celle qui a le plus bas PSxG (nombre buts attendus au moment de la position de tir) avec 4.7 contre 5.8 a Lille, 6 a Monaco, etc, 4e meilleure défense en xG et deuxième défense en buts…

C’est perfectible, même plus que perfectible, mais on ne prend plus les buts dans une percée plein axe que l’on prenait l’an dernier, les ballons repris a 15m face aux buts. Malgré tout ce que l’on peut leur reprocher, nos défenseurs forcent les adversaires a un peu plus de créativité, et ca c’est un gros gros progrès par rapport a l’an dernier, en attendant de voir notre jeu redevenir ce qu’il peut être dans nos belles périodes.

poisson sacha · 25-09-2023 18:02:40

je suis globalement d'accord avec ce que tu dis !
Mais hier celle de khazri sur la barre , ca doit faire but tous les jours . Contre brest, en 1ere mi temps , les occasions sont très nettes et heureusement que les attaquants se loupent (tirs non cadrés).

Mais la saison dernière (et celle d'avant), c'était assez improbable de prendre autant de buts sur si peu d'occasions concédées. Ca ne pourra pas se reproduire tous les ans , non plus.

Jack35 · 25-09-2023 21:08:20

Moi je basculerai Blas en n°10, parce que Doué n'est pas assez mature (en plus il n'a pas été bon à Montpellier) et du coup retour de Bourige à droite !

Voici ce que ça pourrait donner ;

Matic - Santamaria (ou Rieder)

Bourige - Blas - Gouiri

Bertung

mort de rire · 25-09-2023 21:40:05

Yes ça me plaît aussi
J aimerai que l'on relance Gouiri a gauche associé a bertug
Et Blas en 10 ça se tente aussi ...

Dernière édition de: mort de rire (25-09-2023 21:40:41)

Bretagne sud · 25-09-2023 21:44:30

ritoninho a écrit:

C'est de plus en plus vrai, match après match le constat s'impose : Genesio a changé son fusil d'épaule en préférant la solidité défensive au beau jeu.
J'ai toujours adhéré au précepte selon lequel une équipe qui souhaite développer un jeu offensif de qualité doit d'abord s'évertuer à bien défendre. L'un ne va pas sans l'autre, il faut s'appuyer sur un bloc solide pour mieux se projeter vers l'avant en toute sérénité.
Mais le revirement tactique que nous observons est assez inattendu. Depuis deux ans, on nous vantait les mérites d'un déséquilibre offensif totalement assumé : tant pis de perdre bêtement des matchs car la méthode employée, le déséquilibre offensif, nous permettra d'en gagner bien plus.
J'espère que le rééquilibrage sera rapide.

Oui c'est tout a fait plausible, d'autant plus que Genesio a aborder ce sujet a plusieurs reprises. L'arrivée de matic peut également faire partie de cette volonté, puisqu'il joue beaucoup plus bas que Santamaria.
Moi je penses hélas que Génesio, que l'équipe n'a pas trouver le juste milieu sur le positionnement... de son milieu justement. Le Positionnement d'un Matic plus haut, et par la même des liens technique et de pressing plus proche est la clé d'une amélioration de notre qualité de jeu. Cela a été le cas face à Haïfa et cela s'est tout de suite ressenti sur la qualité de notre de jeu. Idem par intermittence face à Montpellier. Je parles bien du positionnement de Matic et non de son niveau. L'évolution peut se traduire soit par une remontée d'une dizaine de mètres de notre Serbe,soit par une évolution a un milieu a deux qui permettrait peut être de retrouver plus de liant au coeur du jeu.

Dernière édition de: Bretagne sud (25-09-2023 21:48:29)

Clowny · 25-09-2023 21:47:33

Jack35 a écrit:

Moi je basculerai Blas en n°10, parce que Doué n'est pas assez mature (en plus il n'a pas été bon à Montpellier) et du coup retour de Bourige à droite !
Voici ce que ça pourrait donner ;
Matic - Santamaria (ou Rieder)
Bourige - Blas - Gouiri
Bertung

Matic-Santamaria, c'est stérile, on l'a vu contre Lille (comme Santa-Martin en 2021-2022 d'ailleurs). Avec Rieder, ça me plaît en revanche.

Bretagne sud · 25-09-2023 21:53:49

Jack35 a écrit:

Moi je basculerai Blas en n°10, parce que Doué n'est pas assez mature (en plus il n'a pas été bon à Montpellier) et du coup retour de Bourige à droite !
Voici ce que ça pourrait donner ;
Matic - Santamaria (ou Rieder)
Bourige - Blas - Gouiri
Bertung

On est bien d'accord. Mais pas un duo Matic/Santamaria, avec trop de similitudes. Rieder, pourquoi pas. Un LeFée serait également tentant. Ca lui permettrait de se retrouver plus souvent face au jeu, avec plus de faciliter a accélérer ballon aux pieds.

poisson sacha · 25-09-2023 21:53:51

Après c est pas sur un match qu on peut juger ! Et il y a eu des très bon matchs avec santa et martin ! c est dailleurs avec ce milieu qu on lance notre saison de mémoire ( 5-0 contre clermont avec eux 2 je crois) ...

Mais pareil je préférerais matic avec rieder ou le fée.
j ai vraiment envie d echanger blas et bourigeaud sur le terrain. J ai toujours préféré bourigeaud à droite !
En tous cas , c est cette compo que je voudrais voir aussi

Clowny · 25-09-2023 22:13:37

Non non c'était Martin-Tait et il mettait les deux (Santa en plus) contre les grosses équipes (Lille déjà je crois). Ce qui traduisait une crainte et nous faisait déjouer

poisson sacha · 25-09-2023 22:27:04

Au temps pour moi, et en plus c était un 6-0 et non 5-0 ...

Jack35 · 26-09-2023 13:41:27

@Clowny Oui c'était stérile contre Lille le duo Santa - Matic mais on ne peut pas juger sur un match, il faut du temps, des automatismes.

C'est qui est sûr ce qu'il faut quelqu'un qui a une grosse activité à côté de Matic et Rieder peut être une solution ou Le Fée comme le suggère BS.

En tout cas on a de vrais solutions au milieu et même si Bourige fait bien le job je trouve dommage qu'on ne profite pas de ses qualités à droite, il pourrait former un bon duo avec Assignon.

Notons quand même que sur les deux derniers matchs nous avions 3 titulaires potentiels sur le banc au milieu : Santa, Rieder et Le Fée.

wam · 26-09-2023 14:59:56

Bourigeaud à droite ca fait d'autant plus sens qu'on pourrait avoir Blas en vrai 10 et que ça lui convient plutôt bien.

ptitbagz · 26-09-2023 15:30:18

Clowny a écrit:

ptitbagz a écrit:
Je n'aimerais pas que pour tenter de gagner ou ne pas perdre ces matchs là à force de rigueur tactique, on finisse par perdre notre âme et ce qui faisait qu'on prenait plaisir à regarder notre équipe. Genesio a l'air d'en avoir conscience, rien n'est perdu.
L'un et l'autre ne sont pas incompatibles. L'Atalanta de Gasperini et le Brighton de de Zerbi sont des exemples des deux combinés. D'ailleurs sans doute que le Rennes de Genesio 2021-fin 2022 également puisque les déplacements doivent être coordonnés et les joueurs dans la bonne zone pour que les courses soient récompensées. Une équipe avec une âme mais qui court n'importe comment n'irait pas loin. Simplement la rigueur tactique défensive c'était pas trop ça et visiblement quand c'est davantage là, la rigueur tactique offensive disparaît. Il faut parvenir à combiner les deux.

Certainement mais ces deux exemples moultes fois cités comme des exemples mais aussi des exceptions montrent que ce n'est (vraiment) pas si simple à mettre en place. Et ça n'empêche pas Gasperini d'avoir une saison sans (8e) et jamais de ne marquer autant de buts que le Rennes 20-21 par ex. Et la rigueur tactique est antinomique avec le déséquilibre et l'inspiration spontanée qu'on a vu. D'ailleurs, on a une défense béton en ce moment... hmm Parfois le mieux est l'ennemi du bien.
Moi aussi je voudrais avoir les deux mais je répète, quitte à choisir, je préfère le foot champagne des saisons précédentes. Chacun sa sensibilité. Après sans Terrier, c'est pas la même.

Jack35 a écrit:

Moi je basculerai Blas en n°10, parce que Doué n'est pas assez mature (en plus il n'a pas été bon à Montpellier) et du coup retour de Bourige à droite !
Voici ce que ça pourrait donner ;
Matic - Santamaria (ou Rieder)
Bourige - Blas - Gouiri
Bertung

Une fois n'est pas coutume wink , complètement d'accord avec ça, c'est que moi et d'autres (BS) réclamons depuis un moment. De ce je vois/lis (pas vu le dernier match), Doué n'a pas (encore) les épaules ni la maturité pour être notre meneur de jeu. Il se regarde trop jouer pour un poste qui demande plus que tout autre de sentir le jeu et de faire le geste juste, au bon moment. En plus, ça permettrait à Blas d'être encore plus décisif selon moi.

Quant à Bourige à droite, il n'a plus besoin de faire ses preuves, tant sur l'apport offensif que défensif. Assignon prend de la consistance, pas de raison que ça ne fonctionne pas.
On met Le Fée ou Rieder pour la touche technique et la projection au milieu et on assume ce que l'on est et ce que l'on veut : ÊTRE JOUEUR ET OFFENSIF. On a les joueurs pour ça.

Dernière édition de: ptitbagz (26-09-2023 15:35:20)

Rextd35 · 26-09-2023 17:18:17

Même chose pour moi, Blas en 10 et retour de Bourigeaud à droite me semble logique.

Dernière édition de: Rextd35 (26-09-2023 17:18:41)

Clowny · 26-09-2023 17:26:59

ptitbagz a écrit:

Clowny a écrit:
L'un et l'autre ne sont pas incompatibles. L'Atalanta de Gasperini et le Brighton de de Zerbi sont des exemples des deux combinés. D'ailleurs sans doute que le Rennes de Genesio 2021-fin 2022 également puisque les déplacements doivent être coordonnés et les joueurs dans la bonne zone pour que les courses soient récompensées. Une équipe avec une âme mais qui court n'importe comment n'irait pas loin. Simplement la rigueur tactique défensive c'était pas trop ça et visiblement quand c'est davantage là, la rigueur tactique offensive disparaît. Il faut parvenir à combiner les deux.
Certainement mais ces deux exemples moultes fois cités comme des exemples mais aussi des exceptions montrent que ce n'est (vraiment) pas si simple à mettre en place. Et ça n'empêche pas Gasperini d'avoir une saison sans (8e) et jamais de ne marquer autant de buts que le Rennes 20-21 par ex. Et la rigueur tactique est antinomique avec le déséquilibre et l'inspiration spontanée qu'on a vu. D'ailleurs, on a une défense béton en ce moment... Parfois le mieux est l'ennemi du bien.
Moi aussi je voudrais avoir les deux mais je répète, quitte à choisir, je préfère le foot champagne des saisons précédentes. Chacun sa sensibilité. Après sans Terrier, c'est pas la même.

98 buts en 2019-2020 pour Gasperini après une saison à 77, puis une saison à 90 et effectivement une saison sans. Et je maintiens pour avoir des déplacements coordonnés et des appels non servis, dans le bon tempo, avec des joueurs qui comprennent les déplacements des autres et qui occupent les bonnes zones, c'est de la rigueur tactique, sinon on pourrait tous être entraîneurs. Quant à de Zerbi, c'est aussi l'exemple même de l'impact que peut avoir un coach sur les résultats, au-delà de la qualité individuelle des joueurs. Donc non la rigueur tactique n'est pas incompatible avec le déséquilibre, ce sont deux choses différentes.

SRFC Da Viken · 26-09-2023 17:58:37

poisson sacha a écrit:

je suis globalement d'accord avec ce que tu dis !
Mais hier celle de khazri sur la barre , ca doit faire but tous les jours . Contre brest, en 1ere mi temps , les occasions sont très nettes et heureusement que les attaquants se loupent (tirs non cadrés).
Mais la saison dernière (et celle d'avant), c'était assez improbable de prendre autant de buts sur si peu d'occasions concédées. Ca ne pourra pas se reproduire tous les ans , non plus.

Le VAR aurait refusé le but de Khazri car il était hors-jeu. Personnellement, je ne compte pas cette occasion.

A domicile, on ne jouera pas avec Matic et Santamaria ensemble sauf contre Paris peut-être.

Difficile de prévoir la composition dès maintenant.

Bretagne sud · 26-09-2023 22:34:02

ptitbagz a écrit:

Clowny a écrit:
ptitbagz a écrit:
Je n'aimerais pas que pour tenter de gagner ou ne pas perdre ces matchs là à force de rigueur tactique, on finisse par perdre notre âme et ce qui faisait qu'on prenait plaisir à regarder notre équipe. Genesio a l'air d'en avoir conscience, rien n'est perdu.
L'un et l'autre ne sont pas incompatibles. L'Atalanta de Gasperini et le Brighton de de Zerbi sont des exemples des deux combinés. D'ailleurs sans doute que le Rennes de Genesio 2021-fin 2022 également puisque les déplacements doivent être coordonnés et les joueurs dans la bonne zone pour que les courses soient récompensées. Une équipe avec une âme mais qui court n'importe comment n'irait pas loin. Simplement la rigueur tactique défensive c'était pas trop ça et visiblement quand c'est davantage là, la rigueur tactique offensive disparaît. Il faut parvenir à combiner les deux.
Certainement mais ces deux exemples moultes fois cités comme des exemples mais aussi des exceptions montrent que ce n'est (vraiment) pas si simple à mettre en place. Et ça n'empêche pas Gasperini d'avoir une saison sans (8e) et jamais de ne marquer autant de buts que le Rennes 20-21 par ex. Et la rigueur tactique est antinomique avec le déséquilibre et l'inspiration spontanée qu'on a vu. D'ailleurs, on a une défense béton en ce moment... Parfois le mieux est l'ennemi du bien.
Moi aussi je voudrais avoir les deux mais je répète, quitte à choisir, je préfère le foot champagne des saisons précédentes. Chacun sa sensibilité. Après sans Terrier, c'est pas la même.
Jack35 a écrit:
Moi je basculerai Blas en n°10, parce que Doué n'est pas assez mature (en plus il n'a pas été bon à Montpellier) et du coup retour de Bourige à droite !
Voici ce que ça pourrait donner ;
Matic - Santamaria (ou Rieder)
Bourige - Blas - Gouiri
Bertung
Une fois n'est pas coutume , complètement d'accord avec ça, c'est que moi et d'autres (BS) réclamons depuis un moment. De ce je vois/lis (pas vu le dernier match), Doué n'a pas (encore) les épaules ni la maturité pour être notre meneur de jeu. Il se regarde trop jouer pour un poste qui demande plus que tout autre de sentir le jeu et de faire le geste juste, au bon moment. En plus, ça permettrait à Blas d'être encore plus décisif selon moi.
Quant à Bourige à droite, il n'a plus besoin de faire ses preuves, tant sur l'apport offensif que défensif. Assignon prend de la consistance, pas de raison que ça ne fonctionne pas.
On met Le Fée ou Rieder pour la touche technique et la projection au milieu et on assume ce que l'on est et ce que l'on veut : ÊTRE JOUEUR ET OFFENSIF. On a les joueurs pour ça.

Après n'oublions pas quand même que Blas n'a plus joué dans une position axiale depuis belle lurette... depuis Guinguamp exactement. Ca commence a dater. J'aimerai l'y voir, mais pas certain que Genesio pense a cette solution. Doué porte trop son ballon a mon sens pour jouer a ce poste. Alors quelle solution possible a part Blas ?... techniquement parlant, Gouiri peut avoir le profil. Il est très bon quand il prend de la vitesse balle aux pieds et est habile dans les combinaisons. Je serai curieux de le voir a ce poste.

Nito · 27-09-2023 00:57:24

On va le répéter une fois de plus : méfions nous de la culture de l’instant

Pour Doué, c’est peut--être autant pour le mettre dans le secteur offensif dans une position où il a un maximum de libertés (un peu comme Ben Arfa, qui n’a rien à voir c’est pas les joueurs que je compare c’est la démarche des coaches).

Après, ça doit faire deux ans que je prévois le passage de Genésio en 4231, c’est pas maintenant que je vais dire le contraire

Yoyoceltik Ier · 28-09-2023 15:46:52

Terrier et Kalimuendo de retour, on a rarement eu un groupe autant au complet !

Il reste qui à l'infirmerie du coup ? Le Fée ça va son épaule ?

Nito · 28-09-2023 21:26:00

J’avoue c’est dingue, pas de blessés, pas de lofteurs, pas de suspendus.

Dernière édition de: Nito (29-09-2023 00:03:18)

Yapadmal · 09-10-2023 19:19:21

Je milite pour le retour du 4-4-2 cher à Génésio.

Raison 1: depuis le départ de Doku, nous ne disposons plus de véritable ailier de débordement. Dans le 4-3-3 actuel Blas et Gouiri sont positionnés scotchés à la ligne de touche mais débordent rarement, ne centrent pas et ont même tendance à repiquer systématiquement au centre pour s'engouffrer dans l'entonnoir où sont déjà présents Kalimuendo (ou Yildirim) et Doué (ou Rieder).
Raison 2: Yildirim parait encore trop maladroit dans la finition pour endosser le rôle du pointu solitaire au centre de l'attaque.
Raison 3: Je constate que notre équipe est coupée en deux avec Matic qui joue bas (sans doute pour palier les lacunes de nos défenseurs centraux), Bourigeaud premier relanceur du milieu et absence de vrai 10 comme distributeur et organisateur du jeu offensif (Le Fée fantomatique, D. Doué individualiste, Rieder neutre comme un suisse et Bourigeaud déjà au four et au moulin)
Raison 4 : nos arrière latéraux, Truffert et Assignon sont véloces et ont du coffre. Ils ont déjà montré qu'ils pouvaient exceller en tant que pistons sur leurs côtés. G. doué en suppléant d'Assignon à droite et Théate en suppléant de Truffert à gauche si nécessaire.
Raison 5: Matic joue bas naturellement et pourrait aisément venir faire le troisième défenseur entre Théate et Omari en cas de montée de nos latéraux.
Raison 6 : Je veux revoir Bourigeaud côté droit dans un rôle moins défensif, plus libre et associé à Assignon. J'espère qu'une même osmose sera possible côté gauche entre Truffert et le milieu gauche (Rieder ou Le Fée sinon pourquoi pas Gouiri ou D. Doué un cran plus bas)
Raison 7 : Blas et D. Doué en 9,5 / 10 car c'est là qu'ils se montrent les plus dangereux et non pas sur les côtés.
Raison 8 : Nous avons des joueurs polyvalents qui nous permettent de nombreuses combinaisons (dixit Génésio)

Gouiri (Terrier) - Kalimuendo (Yildirim)

Blas (D. Doué)

Rieder (Le Fée) Bourigeaud (Le Fée)

Matic (Santamaria)

Truffert (Théate) Assignon (G. Doué)

Théate (Belocian ou Wooh) Omari (Wooh)

Mandanda (Gallon)

Dernière édition de: Yapadmal (09-10-2023 19:26:37)

ritoninho · 09-10-2023 19:52:44

Je me suis fait la même réflexion (retour au 4-4-2) mais le schéma n'est pas le même ni la composition.
Je pensais plutôt au 4-4-2 déjà expérimenté la saison dernière et seul moyen qui permettrait d'aligner à nouveau Terrier, Gouiri et Kalimuendo ensemble.

Kalimuendo
Gouiri
Terrier
Bourigeaud

Rieder
Matic
Truffert Assignon

Théate Omari

Mandanda

Dernière édition de: ritoninho (09-10-2023 19:53:14)

Raclur · 09-10-2023 20:27:40

Mouais je serais pas forcément contre mais vous oubliez que kali gouiri ensemble devant ça n’a jamais marché. Alors bon pourquoi pas mais je me questionne quand même

Alpa35 · 09-10-2023 21:25:53

Deux dispositifs pour ma part.
Le 4-2-3-1 en mettant les joueurs à leur poste.

Mandanda

Assignon. Omari. Theate. Truffert

Le Fée. Matic.

Bourigeaud. Blas. Gouiri

Kalimuendo

Ou le 4-3-3 avec la même défense

Matic

Le Fée. Rieder.

Bourigeaud. Gouiri

Kalimuendo

Avec quelques soient les systèmes, une forte concurrence comme Bertug qui peut remplacer Kalimuendo, blas , rieder , Doué selon les schémas.

Je comprends cette notion que Bruno Genesio exprime souvent, c'est, l'animation peut importe le système, je reste persuadé quand même, que mettre des joueurs à leur poste les aideront à justement mieux animer le système, comme Bourigeaud par exemple.

Je crois énormément en Enzo le Fée, car je connais son niveau et de quoi il est capable, et j'espère qu'il va réussir à enchaîner rapidement.

Quand à Martin Terrier, laissons le revenir tranquillement, il faudra certainement plusieurs semaines avant qu'il puisse débuter un match.

ritoninho · 22-10-2023 16:29:18

Genesio va devoir définitivement régler le problème d'efficacité défensive.
Santamaria peut très bien devenir une alternative avantageuse par rapport à Omari. Il a déjà dépanné à ce poste puis de toute façon, une valeur sûre comme lui, il faut lui donner du temps de jeu.
Abattage physique, impact athlétique, jeu de tête, qualité des passes, expérience... plutôt inespéré en tout cas d'avoir un tel profil sur le banc de touche.

A Genesio d'ouvrir les yeux. Nos défenseurs centraux ne dégagent aucune assurance.

Sinon autre alternative, je crois savoir que le poste de formation de G.Doué est celui de DC. A vérifier.
Il est tellement méritant qu'il pourrait lui aussi avoir sa chance. Et c'est dire à quel point nous en sommes.

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