Ecologie : Données, Enjeux et Actions

Petit Jean · 12-05-2023 21:04:07

Ouais mais c est ouf quand même cette déclaration.

Harry Badgé · 12-05-2023 21:18:40

D'ailleurs, suite à un docu sur Arte (il me semble)...Le désastre écologique en Ukraine ou plutôt dans la région. Cela va mettre des années.... Les agriculteurs ukrainiens ou russes, vu l'importance de la production dans cette contrée.

Breizhou78 · 01-06-2023 05:21:38

L'abandon de l'usine bridor est elle une bonne nouvelle ? Pour l'écologie, plutôt oui tellement cette usine était consommatrice. Pour l'emploi, non mais a t'on vraiment 500 personnes sur le secteur ? Si c'est pour faire venir des européens de l'est, arraché à leur famille, je ne vois pas l'intérêt...moi je pense qu'il va falloir changer beaucoup de choses mais malheureusement cela ce fera par contrainte du changement climatique et sociale...

Le zouave · 01-06-2023 19:58:10

En quoi c'est une bonne nouvelle pour l'écologie? Je ne comprend pas cet argument.
Tout les écolos se targuent de cette "victoire", qui n'est simplement qu'une défaite dans la réalité.
À force de barrages des écologistes, Bridor avec concédé entre autre semble t-il des arguments écologiques, notamment sur les zones humides que la construction de cette usine allait impacter.
Toute l'espèce humaine vit elle sur la même planète? Cette usine se fera, et par la faute des écolos bretons, se fera avec des concessions bien moindres pour l'écologie, que ce soit ailleurs en France, en Europe ou pire, aux States qui semblent être les favoris dorénavant pour "accueillir cette usine.
Les écolos en questions ne pourraient-ils pas avoir pour slogan : "parce que c'est notre projet, toute construction se fera loin de nos yeux". S'ils pensent que, comme pour le nuage de Tchernobyl, la pollution s'arréte aux frontières, alors on n'a pas le cul sorti des ronces.
N'est pire aveugle que celui qui ne veut pas voir roll

Utakad · 01-06-2023 20:29:46

C'est un peu n'importe quoi cet argument la. Du coup, on agit plus localement ?

Breizhou78 · 01-06-2023 20:52:25

Aujourd'hui on peut faire des usines à énergie positive, récupération des eaux,plantations..les solutions ne manquent pas...bridor avait il fait ce choix ? J'en doute...

Le zouave · 01-06-2023 22:55:12

Utakad a écrit:

C'est un peu n'importe quoi cet argument la. Du coup, on agit plus localement ?

Je n'ai pas dit ça.
Ici l'agissement a eu lieu, des compromis ont été concédés (pouvait-il y en avoir plus?), mais le seul objectif des écolos en question était d'empêcher l'apparition de cette usine ... en Bretagne!
L'écologie jusque-boutiste est contre-productive, puisque cette usine se fera ailleurs avec moins de concessions niveau écologie de la part de Bridor, et sera donc plus polluante.
Question : qui gagne dans ce cas de figure? Les écolos en question ou la planète? En répondant à cette question tu comprendras mon raisonnement.
C'est comme dans le débat publique et/ou politique, on discute jusqu'à trouver un accord en faisant de part et d'autre des concessions, puis on trouve un accord. Le seul hic, c'est que pour discuter il faut au moins être 2.

Jack35 · 01-06-2023 22:58:43

Rappelons que Bridor avait obtenu toutes les autorisations y compris celles environnementales, c'est juste que les écolos ont voulu les décourager avec de multiples recours qui n'auront probablement pas abouti mais Bridor ne veut pas attendre 10 ans, je les comprends.

Pas grave pour eux, ils vont construire des usines à l'étranger dans des pays avec des normes beaucoup moins contraignantes qu'en France, résultat ce sera moins bon pour la planète et en plus on se passera de 500 emplois direct et des recettes pour l'état.

C'est ce qui s'appel être complètement contreproductif.

Edit : Le Zouave m'a devancé de deux minutes ...

Dernière édition de: Jack35 (01-06-2023 22:59:45)

Petit Jean · 01-06-2023 23:02:02

Le zouave a écrit:

En quoi c'est une bonne nouvelle pour l'écologie? Je ne comprend pas cet argument.
Tout les écolos se targuent de cette "victoire", qui n'est simplement qu'une défaite dans la réalité.
À force de barrages des écologistes, Bridor avec concédé entre autre semble t-il des arguments écologiques, notamment sur les zones humides que la construction de cette usine allait impacter.
Toute l'espèce humaine vit elle sur la même planète? Cette usine se fera, et par la faute des écolos bretons, se fera avec des concessions bien moindres pour l'écologie, que ce soit ailleurs en France, en Europe ou pire, aux States qui semblent être les favoris dorénavant pour "accueillir cette usine.
Les écolos en questions ne pourraient-ils pas avoir pour slogan : "parce que c'est notre projet, toute construction se fera loin de nos yeux". S'ils pensent que, comme pour le nuage de Tchernobyl, la pollution s'arréte aux frontières, alors on n'a pas le cul sorti des ronces.
N'est pire aveugle que celui qui ne veut pas voir

C est quoi un écolo ?
La maison brûle et au lieu de s en prendre au pyromane, on préfère, à l image de ce post, s en prendre de manière caricatural à ceux qui prennent conscience de l urgence.
Ca me gave ce terme "ecolo".
Faut arrêter de bouffer ces merdes de toute façon.
Sinon, en terme de pollution, la Bretagne n a rien à envier aux autres plus ou moins lointain.. ya qu' à voir tout les champs de maïs, toute l agro industrie présente nous sommes aussi champion des fermes usines selon une étude de greenpeace donc bon...

froodge · 02-06-2023 04:19:53

Et les algues vertes, d'ailleurs sera présentée à Rennes, dimanche, le 4 juin, 18:30, au cinéma Arvor, une avant première du film "Les algues vertes" en présence de son réalisateur, Pierre Jolivet. C'est l'adaptation très attendue de la bande-dessinée, Les Algues Vertes d'Inès Léraud et Pierre Van Hove.

https://www.cinema-arvor.fr/evenement/2 … re-jolivet

roazhon67 · 02-06-2023 08:41:16

@Jack35 : « Rappelons que Bridor avait obtenu toutes les autorisations y compris celles environnementales »
Tu les as parcouru ? Tu connais leurs contenus? Moi non, mais puisque ça fait parti de mon métier que de composer avec, je peux t’assurer qu’obtenir des autorisations, y compris celles environnementales ne veut absolument rien dire, ni sur l’engagement, ni sur les obligations, ni sur le suivi derrière des ces pseudos engagements/obligations/respects des principes environnementaux, etc. Ça aide pour l’instruction des projets par les services de l’Etat, les autorités environnementales, mais c’est ras les pâquerettes en termes d’ambitions et de leviers écologiques tellement les seuils sont bas. Et derrière on manque tellement de moyens de contrôles pour vérifier les bonnes pratiques et mise en application que c’est clairement au bon vouloir du porteur de projet. C’est peut-être le cas ici, j’en sais rien. Mais de là â tomber sur les écolos qui découragent… le raccourci est peut être un peu facile, mais j’entends que certain voient cela de cette manière, et dans le doute j’invite juste à plus de perspectives dans ce cas là : non obtenir des autorisations ne veut rien dire, faire des recours ce n’est pas simplement pour emmerder.

Kaliayev · 02-06-2023 09:18:04

Ah c'est vrai que les usines sont tellement respectueuses de l'environnement humhum...ya qu'à avoir celle de Lactalis qui a détruit tout un cours d'eau (comme si on avait trop d'eau en ce moment...)

Et que dire des méthaniers dont se gargarisent les agriculteurs construites n'importe ou et n'importe comment qui polluent elles-aussi faute d'un encadrement correct :

https://www.francebleu.fr/infos/environ … 1663060434

C'est tout un système d'industrialisation qui est à revoir...

Petit Jean · 02-06-2023 10:25:40

Oui mais certains continuent à suriner que le problème c est les "écolos".
Dissimulation de toxicité:
https://www.lemonde.fr/planete/article/ … _3244.html
Ou encore, complicité du gouvernement
https://www.lemonde.fr/planete/article/ … _3244.html

Le zouave · 02-06-2023 12:29:20

La technique de changer de sujet pour ne pas approfondir le 1er évoqué, ça commence à bien faire.
Question pour vous, toute simple, vous pouvez y répondre aussi tout simplement : l'usine Bridor verra-t-elle le jour, ailleurs en France, en Europe ou ailleurs dans le monde?

poisson sacha · 02-06-2023 12:41:47

bah ca va être difficile de répondre à ta question ... on ne s appelle pas le duff ...

Et tes arguments ne tiennent absolument pas ...
En gros , faudrait tout accepter sous prétexte que si on accepte pas ils feront pire ailleurs ??

Dans cet argument, vois concedez donc que le duff n en a rien à foutre de l ecologie et de l impact d une telle usine ....

Donc à partir de là, difficile d aller plus loin ...

Sowann · 02-06-2023 12:52:43

Le zouave a écrit:

La technique de changer de sujet pour ne pas approfondir le 1er évoqué, ça commence à bien faire.
Question pour vous, toute simple, vous pouvez y répondre aussi tout simplement : l'usine Bridor verra-t-elle le jour, ailleurs en France, en Europe ou ailleurs dans le monde?

Certainement ailleurs. Et donc ?

Clowny · 02-06-2023 18:08:59

froodge a écrit:

Et les algues vertes, d'ailleurs sera présentée à Rennes, dimanche, le 4 juin, 18:30, au cinéma Arvor, une avant première du film "Les algues vertes" en présence de son réalisateur, Pierre Jolivet. C'est l'adaptation très attendue de la bande-dessinée, Les Algues Vertes d'Inès Léraud et Pierre Van Hove.
https://www.cinema-arvor.fr/evenement/2 … re-jolivet

Excellente BD d'ailleurs, merci pour le signalement !

Jack35 · 02-06-2023 21:16:34

Sowann a écrit:

Le zouave a écrit:
La technique de changer de sujet pour ne pas approfondir le 1er évoqué, ça commence à bien faire.
Question pour vous, toute simple, vous pouvez y répondre aussi tout simplement : l'usine Bridor verra-t-elle le jour, ailleurs en France, en Europe ou ailleurs dans le monde?

Certainement ailleurs. Et donc ?

C'est même certain, c'est comme les méga-bassines, le jour ou les agriculteurs n'auront plus d'eau pour produire alors on importera notre blé et nos céréales de pays beaucoup moins regardant que nous et avec un bilan carbone bien pire.

En France on est pas parfait mais on est surement l'un des pays au monde ou les normes environnementales sont les plus strictes.

Sowann · 02-06-2023 21:59:04

Les mega bassines c'est typiquement le mauvais dispositif et cela n'aide pas les agriculteurs mais les coopératives.
Quant aux usines, bah non on ne peut plus accepter n'importe quoi en se soumettant au chantage au chômage.

Et non nous ne sommes plus parmi les plus exigeants depuis longtemps sur les normes.

Jack35 · 02-06-2023 22:49:17

Mais tu ne réponds pas (comme la dernière fois) sur le fait que ce qui n'est pas produit chez nous sera importé avec un bilan carbone bien pire.

Sowann · 02-06-2023 22:59:10

En réalité c'est toi qui n'as pas répondu à ma question. Je demandais et donc ?

En effet c'est pour cela que je suis pour une TVA fondée sur les critères environnementaux et sur la distance. En gros plus c'est loin plus c'est cher, plus c'est fait salement plus c'est cher. Ce qui fait que le produit localement sera moins cher et plus vertueux.

pronorennois · 02-06-2023 22:59:36

Sowann a écrit:

Quant aux usines, bah non on ne peut plus accepter n'importe quoi en se soumettant au chantage au chômage.

Mais tellement top

poisson sacha · 03-06-2023 00:56:37

Jack35 a écrit:

Mais tu ne réponds pas (comme la dernière fois) sur le fait que ce qui n'est pas produit chez nous sera importé avec un bilan carbone bien pire.

et après c'est moi qui raconte des saucisses...

Sais tu que bridor vend très majoritairement en export ? En 2017, la part d export était de 72% !

pour y avoir un peu travaillé( d'ailleurs c'est bien une entreprise de connards qui considère les êtres humains comme des moyens de production et rien d autre ), je peux te dire que les destinations ne sont pas des pays proches mais beaucoup de pays du moyen-Orient, la chine et les états-unis ...

alors faudrait m expliquer ton bilan carbone bien pire si ils vont aux états-unis... d'ailleurs, ils se sont déjà implantés aux états-unis pour limiter les transports depuis la France....

Dernière édition de: poisson sacha (03-06-2023 01:02:10)

Yoyoceltik Ier · 03-06-2023 07:46:59

Témoignage d'une personne ayant travaillé chez Bridor.

Témoignage d’un jeune qui a travaillé 5 jours à Bridor Servon : « Je commente rarement sur facebook mais là je souhaitais le faire, car j'ai travaillé à Bridor et comme celles et ceux qui sont allés travailler quelques jours, quelques semaines dans cette usine, nous savons que les emplois proposés chez l’usine Bridor ne sont souhaitables pour personne!.. Qu’est-ce qu’on fait à Bridor ? Pendant 8 heures, on peut plier en quatre des pâtes à pain qui arrivent par milliers sur un tapis roulant, pendant 8 heures, on met des petits pains surgelés dans un carton, pendant 8 heures on nettoie des tapis, pendant 8 heures on torsade des viennoiseries, pendant 8 heures on a les yeux sur un tapis pour s’assurer que les viennoiseries vont être dorés du bon sens. On ne parle pas à ses collègues, les cadences infernales nous en empêchent, les bouchons d’oreilles aussi. On ne va pas aux toilettes, on attend la pause au bout de 4heures. On travaille dans le froid entre 0 et 5 degrés, sous les néons. Travailler sur les lignes de production de Bridor, déteriore la santé de celles et ceux qui y travaillent, impose des tâches répétitives, une perte de sens dans le travail, enlaidi le paysage servonnais avec des entrepôts toujours plus haut. Les viennoiseries de chez Bridor font concurrence aux boulangers et boulangères, qui contrairement à l’industrie agro-alimentaire, font vivre le cœur des villes, et permettent de vivre d’une activité qui a du sens, parce que le boulanger effectue les différentes étapes de fabrication d’une viennoiserie, parce que le boulanger sait à qui il vend ses produits. Bridor produit 4 milliards de viennoiseries par an, mais produire autant et aussi vite, détruit toujours plus d’emplois qu’il n’en génère. Enfin, Bridor c’est une entreprise qui exporte des milliers de viennoiseries dans plus de 90 pays, donc des milliers de camions frigorifiques qui roulent toute l’année. On est donc loin de la sobriété énergétique, très loin de la relocalisation de notre alimentation, très loin de ce que devrait nous imposer l’urgence climatique. Bridor veut maintenant s'implanter à Liffré, mais nous sommes nombreux à ne pas le souhaiter. Faire l'expérience en tant que travailleur dans cette usine en affirme d'autant plus la conviction. Face à l'industrialisation du monde, vive l'artisanat, et les artisans boulangers ! »

poisson sacha · 03-06-2023 09:24:42

J'aurais pu signer ce message . j' y ai travaillé un été quand j'étais étudiant ! c'est l'enfer sur terre cet endroit ! La cadence est folle, le bruit est traumatisant, l'ambiance est délétère ... Les conditions de travail sont horribles , rien n 'est fait pour le bien être de l'ouvrier . Je fais presque 2 m et les chaines de prod ne sont même pas réglables , elles sont genre à 1m du sol , vous imaginez l'état du dos à la fin de la journée ...

Petite anecdote : Un jour je manipulais des baguettes congelées, en les manipulant je me suis coupé le doigt ( ca saignait beaucoup ). Je demande donc au superviseur d'aller à l infirmerie pour mettre un pansement , ce qu'il refuse catégoriquement . Il me dit que je ne peux pas quitter mon poste . Il va donc me chercher ce pansement , ce qui a pris plusieurs minutes . J ai donc continuer de déplacer des baguettes en mettant plein de sang sur chacune d'elles , ce qui dérangeait personne .

Mais le plus dérangeant , c'était la pause qui n'était pas à heure fixe . la pause de 20mn se faisait lorsqu'il y avait un changement de production . donc parfois tu avais ta pause ( seule et unique ) au bout de 1 h de taf et parfois au bout de 6 ou 7 h ....

J 'ai fini par me faire virer car j ai refusé de faire du rab après mes 8 h de taf . Dès le lendemain , ma boite d'interim m appelle pour me dire de ne plus y retourner , j'étais heureux ...

Dernière édition de: poisson sacha (03-06-2023 09:27:22)

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