[Bilan & Ambitions] Rennes champion: Science-fiction ou anticipation ?

poisson sacha · 09-04-2023 23:15:21

je bois tes 2 derniers paragraphes comme du bon petit pure malt !

pronorennois · 09-04-2023 23:30:13

Poisson sacha est encore sur le forum, tiens mrgreen

Nonobstant, j'applaudis comme toi lesdits paragraphes top

Raclur · 09-04-2023 23:33:02

Bob Senoussi a écrit:

La seule chose qu'on peut souhaiter c'est que les joueurs et le staff se battent au maximum de leurs possibilités.

Tu mets justement le doigt là où ça fait mal bob… on a pas l’impression que cette équipe donne tout et s’arrache pour aller chercher quelque chose, mais bien d’une équipe qui a lâché mentalement et accepte son sort avec fatalité. Dans l’état d’esprit est ce que cette équipe mérite d’être européenne? Certainement pas

Yoyoceltik Ier · 10-04-2023 00:50:52

Exactement, c'est ce qui provoque frustration et déception. Le sentiment qu'on peut/doit mieux faire.

Le "tout donner" à un peu disparu ces derniers temps. Ce n'est as seulement les résultats, ce n'est pas seulement les contenus, non, c'est aussi les attitudes.

poisson sacha · 10-04-2023 01:07:05

pronorennois a écrit:

Poisson sacha est encore sur le forum, tiens
Nonobstant, j'applaudis comme toi lesdits paragraphes

ouais ma pause a duré moins longtemps que prévu, j ai jeté un oeil au forum par réflexe et je n'ai pu m empecher de réagir ....

après si ma présence (te) dérange, je peux en prendre acte , n'hésite pas à le dire clairement

Clowny · 10-04-2023 01:45:49

Bob Senoussi a écrit:

[
Progresser ? Faut se rendre compte qu'on atteint un plafond qu'un club de notre dimension ne peut pas dépasser, sauf exceptionnellement (sur 1 saison)

Vivre des saisons frissons ? Je crois que de ce côté on est sacrément vernis depuis plus de 30 que je suis le club, les saisons sans frissons se classent sur les doigts d'une main.
Si être plus ambitieux c'est se taper un forum qui passe son temps à geindre pour une 5e place comme on peut l'observer cette saison, bah putain c'est limite si je ne préférait pas quand on jouait le maintien une saison et la montée la saison suivante.
Alors Raf d'être appelé Monsieur Bonne vertue, je continue de penser que toutes ses réactions d'enfants gâtés sont insupportables.
Alors oui, on mange un peu de pain noir (et encore, nombreux sont les supporters Français qui aimeraient manger un pain noir comme le nôtre) depuis 4 mois après plus d'une saison d'un kiff absolu, kiff qu'aucun fan des Rouges et Noirs à jamais connu.
Est-ce que ça mérite ces chialeries à longueurs de posts ?
Non. Je réitère. Enfants gâtés.

Hein ? Mais ça sort d'où ça ?!

Etre plus ambitieux c'est-à-dire mettre les attentes au niveau de celles qu'annonce le club, ce serait un scandale ?! Faudrait penser à vous calmer un minimum.

Encore une fois, la posture morale est compréhensible pour vous qui visiblement êtes de vieux supporters mais ça ne peut en aucun cas annuler toute critique vus les moyens énormes du club et la gestion qui a été ratée, comme sur le mercato 2020. Le terme "enfants gâtés" vient de là et est nul à chier en termes d'analyse. Remballez votre seum.

Dernière édition de: Clowny (10-04-2023 01:46:30)

Kelenner · 10-04-2023 09:11:40

En fait, vous confondez deux trucs qui n'ont rien à voir.

Les résultats à court terme, globalement depuis le retour de la CDM, sont décevants pour plein de raisons (d'abord le nombre affolant de blessures, la méforme de joueurs majeurs, des choix tactiques hasardeux, un manque de mental etc...). Mais c'est une mauvaise passe conjoncturelle, qui ne remet pas en cause l'excellent travail accompli depuis 5 ans. Sur cette période, on a tout de même, excusez du peu :

-remporté notre premier trophée depuis 50 ans
-mis un terme à dix ans sans Coupe d'Europe en se qualifiant 5 fois de suite (et la passe de 6 est encore possible)
-terminé pour la première fois sur le podium (certes, sur une saison incomplète) et participé pour la première fois à la LDC
-passé trois fois les poules en CE, avec plusieurs victoires de prestige
-explosé tous nos records (points, victoires, buts marqués, goal average) en une seule saison
-apprécié un jeu jamais vu depuis 30 ans que je suis le club

Donc je ne vois pas comment on peut dénoncer un "manque d'ambition", quand on a obtenu de tels résultats, inédits dans toute l'histoire du club, et qui représentent un véritable bond en avant par rapport à tout ce qu'on a connu avant. Mais "ambitieux" ne veut pas dire qu'on ne peut jamais avoir de périodes moins fastes, tous les clubs en connaissent, et durant ces 5 années on en a déjà connu avec Lamouchi ou Stéphan. C'est la première période délicate avec Génésio, qui jusque là avait tout réussi à la perfection, et on est tout de même 6ème avec 50 points (soit quasiment le même rythme de passage que la saison dernière), au "pire" on devrait terminer 6 ou 7ème avec environ 60 points, il y a encore 10 ans on aurait considéré cela comme une excellente saison.

Il faut trouver une solution pour sortir de la mauvaise passe actuelle, OK, mais en aucune façon ça ne remet en cause le projet global très cohérent mis en place sur cette période.

mort de rire · 10-04-2023 09:28:29

Moi vous l aurez compris je suis largement dans le camp de Bob et poisson Sacha
Oui, on traverse une très mauvaise passe, ce n'est pas la première et ce ne sera pas là dernière. Tous les clubs sont confrontés a ce type de situation, même le PSG !!

Derrière cette mauvaise passe, il y a plusieurs possibilités :
- la première est que les joueurs ont lâché le coach. Si c'est le cas, il va falloir faire du grand ménage en fin de saison ... Perso, je ne le pense pas, çar on retrouve encore des bribes de match où on joue notre football de la saison dernière
- une deuxième est que l on est dans une crise de confiance. Pour tous les sportifs, quelque soit le sport, la confiance sublime et le doute entraîne de mauvais choix et de mauvaises performances. Il y a eu la cdm, puis la blessure de Martin, puis une trêve internationale après une victoire contre Paris qui aurait pu nous remettre la tête à l envers, puis des décisions arbitrales qui ne nous sont pas favorables bref tout tourne mal en ce moment. Si c'est le cas, il faut courber l échine et attendre que la roue tourne

Mais en attendant, que c est pénible de lire quelques grincheux compulsifs qui sont limités en train de prendre leur pied.
Genesio n'a pas mis majer et Santa c est un nul ; genesio a mis majer et Santa c est un nul ; genesio a mis un 442, c'est un nul ; genesio a mis un 433 c'est un nul; genesio n a pas fait tourner c est un nul; genesio a fait tourner, c'est un nul
Bref il y aura toujours les mecs qui lors d une défaite vont nous voir relégables et la semaine suivante après une victoire vont nous voir sur le podium
Et si qui diront toujours que ben c'est nul et on aurait pu faire mieux et prendront l exemple qui leur convient le jour j .... Montpellier, Lille, Strasbourg, Lens ...
Mais si vous n'êtes pas capables de voir que sur la continuité ce que fait Rennes depuis 5-6 ans par rapport au budget du club est exceptionnel et allez sur les forums des lillois voir comment ils prennent la défaite a Angers, sur les forums lyonnais après la défaite a Nantes ... Je suis certain que il y a 3 mois tous disaient, fait chier pourquoi on n arrive pas a faire ce que Rennes arrive à faire avec un plus faible budget que le nôtre
Mais je ne cherche pas à vous convaincre c'est peine perdue... Chacun sa nature ....

PS : si le message de kelenner était arrivé avant que je commence à écrire un le mien je me serai abstenu, je partage totalement !!

Dernière édition de: mort de rire (10-04-2023 09:30:58)

Roudoudou · 10-04-2023 10:10:05

Rappelons quelques faits indéniables :

1/ Terrier ne se serait pas blessé, on aurait quelques points de plus : on serait toujours en lice pour l’Europe et il n’y aurait sans doute pas la moindre crise au Stade rennais,
2/ Comme le rappelle Kelenner le travail accompli depuis quelques années a été remarquable surtout au regard du budget,
3/ Le mercato n’a pas été une réussite et ne semble pas avoir correspondu aux souhaits de l’entraîneur (ce qu’il a dit),
4/ L’entraîneur, s’il a réussi à nous montrer ce qu’on a vu de plus beau en termes de jeu dans l’histoire du club, n’est pas à l’aise dans la gestion des matches (coaching) et sa communication est énervante,
5/ Il y a un délitement dans le mental des joueurs qui pourrait indiquer un lâchage du vestiaire.

Je ne suis qu’un lointain observateur et bien incapable de faire une synthèse de tout cela. Je laisse ce travail à un certain nombre de gens qui en sont bien plus capables que moi,

Le Tarnais · 10-04-2023 10:36:18

Vous pouvez aussi à vous poser la question pourquoi aussi vous plafonnez en arrivant à peu près au même niveau sur 3 entraineurs différents sur ces 5 dernières années qui en sont arrivés à ne pas passer l'étape supérieure,
Moi sur une vue d'extérieure on retrouve le même problème sur 3 personnes qui ont dirigées (dirige) votre équipe, on sent que l'entraineur en arrive à une limite dont il n'arrive pas à franchir,est ce que ce n'est pas plutôt la structure de votre club qui est à revoir?
Un club ce n'est pas qu'une équipe de joueurs , c'est tout un système du haut jusqu'en bas et pour moi il doit y avoir une analyse d'intersaison plus approfondie pour détecté ce qui manque ou ce qui ne va pas car vous retrouvez toujours avec ce problème récurent à savoir des entraineurs n'arrivant pas à rehausser la barre, par un manque peut être d'accompagnement ou d'une structure travaillant beaucoup à l'amélioration psychologique, cette cellule existe à Lens et le travail du yoga du relâchement mental, les joueurs en sont demandeurs,
Ensuite le recrutement , est ce que les profils recrutés correspondent vraiment en totalité avec cette équipe, on en revient sur des joueurs certes avec un bagage technique mais sur le reste sa personnalité, son investissement , se fondre dans l'équipe et on revient aussi au mental, l'osmose, des facteurs qui peut troubler une équipe et qui lâchent quand ça ne va pas,
Des années aussi ou on s'aperçoit qu'il vous manque un top leader(Lens Fofana) un mec dans un vestiaire avec des mots juste, capable aussi dans les moments difficiles de remettre certaines choses dans le bon sens, sur le terrain aussi je le vois pas
Florian Maurice à t'il le profil adéquat pour détecter les joueurs avec toutes les conditions réunies?
Génésio n'est'il pas aussi dans le même profil que les autres recrutés auparavant et montrant ses limites quand ca ne va pas(on s'aperçoit qu'aussi que ses 3 entraineurs n'ont pas réussies à faire 2 années de suite sur des meilleurs résultats ( par exemple Lyon, Strasbourg...), ne serait'il pas plus judicieux de recruter une personnalité plus à la Régis le Bris qui ressemble beaucoup à Franck Haise, cet entraineur et son staff arrivant à tirer le maximum de ses joueurs dans la continuité.

Dernière édition de: Le Tarnais (10-04-2023 10:45:21)

ritoninho · 10-04-2023 11:46:07

Le Tarnais a écrit:

Il doit y avoir une analyse d'intersaison plus approfondie pour détecter ce qui manque ou ce qui ne va pas car vous vous retrouvez toujours avec ce problème récurent à savoir des entraineurs n'arrivant pas à rehausser la barre
(...)
Ensuite le recrutement, est ce que les profils recrutés correspondent vraiment en totalité avec cette équipe, on en revient sur des joueurs certes avec un bagage technique mais sur le reste sa personnalité, son investissement , se fondre dans l'équipe et on revient aussi au mental, l'osmose, des facteurs qui peuvent troubler une équipe et qui lâchent quand ça ne va pas.
Des années aussi ou on s'aperçoit qu'il vous manque un top leader (Lens Fofana), un mec dans un vestiaire avec des mots justes, capable aussi dans les moments difficiles de remettre certaines choses dans le bon sens, sur le terrain aussi je ne le vois pas.
Florian Maurice a t'il le profil adéquat pour détecter les joueurs avec toutes ces conditions réunies ?
Génésio n'est il pas aussi dans le même profil que les autres recrutés auparavant et montrant ses limites quand ca ne va pas (on s'aperçoit aussi que ses 3 entraineurs n'ont pas réussi à faire 2 années de suite sur des meilleurs résultats ( par exemple Lyon, Strasbourg...), ne serait il pas plus judicieux de recruter une personnalité plus à la Régis le Bris qui ressemble beaucoup à Franck Haise, cet entraineur et son staff arrivant à tirer le maximum de ses joueurs dans la continuité ?

En voilà un message très constructif avec beaucoup de questions très pertinentes (plus que les miennes en tout cas même si j'ai de gros doutes aussi sur les positions clivantes tenues par la suite).
Je précise que je n'ai pas de réponse à ces questions mais c'est intéressant de connaître les questionnements d'un observateur extérieur qui essaie de comprendre les lacunes dont souffre l'équipe depuis fin décembre.

Dernière édition de: ritoninho (10-04-2023 11:51:34)

Nito · 10-04-2023 15:20:55

Le Tarnais a écrit:

est ce que ce n'est pas plutôt la structure de votre club qui est à revoir?

Eh ouais, on a eu quelqu’un qui s’est attelé à cette tâche, mais les « forces obscurs » on eu sa tête. Quelqu’un qui, malgré une situation délicate et une austérité involontairement subie, nous dame actuellement le pion, au point que certains trouvent ça d’un illogisme faramineux.

Pour moi c’est un peu l’effet pervers du supposé « effet Pinault » : d’une part il semblerait qu’il y ait pas mal de personnes qui aient eu leur poste par copinage (à l’exemple du très PEU regretté président Ruello), d’autre part il y a ce côté « Club Med » où le fait qu’on soit propriété d’un miliardaire rend moins prégnante la nécessité de résultat, au titre que « Père François y pourvoira ».

Et, bon, c’est bien joli la sortie de Cloarec mais je me demande bien à quoi il sert ce président (à part l’administratif). Pourtant, dans un style très différent de celui de Létang, j’appréciais énormément la présence de Holveck.

Olivier Létang lourdement sanctionné pour son attitude lors du match du Stade Rennais à Brest

Dernière édition de: Nito (10-04-2023 15:21:43)

Lost in Roazhon · 10-04-2023 15:51:23

Oui j'allais être désobligeant un peu sur Cloarec sur le topic d'à côté mais je me suis retenu. Je pense à peu près comme ce que tu dis, alors oui ok pour une déclaration dont le but est sûrement de secouer le cocotier, mais disons que je trouve ça pas très sérieux de sortir du bois comme cela.

ptitbagz · 10-04-2023 16:02:47

Le Tarnais a écrit:

Pas mal de choses intéressantes

Je pense qu'on a un structure globalement cohérente et saine, avec des leaders comme Bourige et Traoré (qui sont dans le creux comme toute l'équipe mais c'est aussi arrivé Fofana je crois). Mais il nous manque effectivement la petite valeur ajoutée moderne / qui a déjà gagné pour nous permettre de franchir un pallier.

J'y pensais hier, si Genesio devait partir en fin de saison, je serais assez excité à l'idée de voir débarquer un Regis Le Bris. Voilà un gars qui en a dans le citron, qui a fait les études pour et qui arrive avec une approche fraîche moderne et décomplexée de la gestion des joueurs.

Typiquement : l'approche mentale genre yoga que tu cites. Ayant fait un peu de médiation dans une période compliquée (avec bénéfices), je n'ai jamais compris pourquoi ce n'était pas utilisé dans un vestiaire pour se libérer l'esprit et être vraiment focus sur son match. Mais j'imagine que certaines vieilles habitudes et mentalités y sont plutôt réfractaires (mais je parle pas de Genésio qui me semble un gars assez ouvert).

Après, prendre un mec jeune et inexpérimenté comme Régis Le Bris ça suppose de la patience quant aux résultats, côté club comme côté supporters. Mais ça peut tout aussi être fulgurant comme à Lorient.
Moi je serais partant, pour l'année prochaine ou les années à venir.
Un ancien de la maison en plus (et qui est passé par mon club mrgreen ). C'est écrit (ça doit l'être).

lebrasseur35 · 16-04-2023 09:01:19

Je ne sais plus pour quelle saison récemment mais grâce à la victoire en Europa League d'un club déjà qualifié en championnat cela avait rajouté une place supplémentaire de qualif en ligue 1. Est ce possible cette saison ?

Breizhou78 · 16-04-2023 10:35:12

Non ça évite juste au troisième de L1,les barrages souvent éliminatoire...après à une époque il y avait 3 qualifiés au fair-play mais pas certains que ça existe encore et souvent ça bénéficie à des pays scandinaves ou de l'est...

Kaliayev · 20-04-2023 17:22:16

Lost in Roazhon a écrit:

Oui j'allais être désobligeant un peu sur Cloarec sur le topic d'à côté mais je me suis retenu. Je pense à peu près comme ce que tu dis, alors oui ok pour une déclaration dont le but est sûrement de secouer le cocotier, mais disons que je trouve ça pas très sérieux de sortir du bois comme cela.

A priori Cloarec bosse pas mal sur les dossiers en effet "administratifs" du club, surtout la Piv 2 qui s'annonce être un gros morceau. Le sportif étant plutot l'apanage de Flo Maurice mais j'ose supposer qu'il reste quand bien impliqué dedans, ce n'est pas un bleu dans le monde du foot.

mouf · 24-04-2023 22:00:04

Quand je pense à la saison 2021-2022 avec nos meilleurs joueurs de ces 2 dernières saisons... et la barre incroyable des 66 points. Imaginez un instant cette saison avec ces joueurs.

Mandanda (Alemdar 2022) - Traoré (Assignon) - Omari 2022 (Wooh) - Aguerd (Theate) - Truffert (Meling) - Santamaria 2022 (Ugo) - Tait 2022 (Xeka) - Majer 2022 (Doué) - Terrier 2023 (Gouiri) - Laborde 2022 (Kalimuendo - Guirassy) - Bourigeaud 2022 (Doku 2021).

Voilà, je vais ravaler ma frustration maintenant...

Véloce · 04-05-2023 09:11:53

Je crois que nous jouerons le titre la saison prochaine; Une des conditions pour y arriver est de garder Terrier qui sera surement sollicité cette été. D'ailleurs j'ai eu une idée pour incité des joueurs comme Martin à rester, offrir au joueur un pourcentage sur le montant de son future transfert .Ce pourrait être une belle compensation
financière pour le joueur et pour le club une certaine garantie de la motivation du joueur
.
MBappé va logiquement tiré sa révérence à Paris, et je ne vois pas en Europe d'attaquants capable de lui succéder. Le PSG va avoir beaucoup de mal à digérer le départ de son buteur. Tellement que je pense qu'il y a une affaire, a faire

Alors, avec les talents qu'on aura, Terrier et Doku aux premières loges mais également Ugo,on pourra côtoyer le gratin de la L1 ET PARLER DU TITRE;

froodge · 04-05-2023 09:18:08

Je dirais que c'est de la science-fiction, à 99%. Environ.

Lost in Roazhon · 04-05-2023 10:12:34

Terrier sollicité par qui cet été ? Son absence c'était environ 9 mois, on peut présumer d'un retour à son niveau d'avant blessure (si tant est qu'il y parvienne!) à 12 mois. Il faut qu'un club se positionne, et qu'il mette le pognon, sur un transfert aussi risqué ? Je n'y crois pas une seconde.

BeatBoy22 · 04-05-2023 10:57:09

Le Tarnais a pas mal résumé les soucis qu'on peut voir de l'extérieur quand on suit le Stade Rennais sans pour autant en être impliqué comme supporter.

Effectivement, le premier axe qui guide tout les autres, c'est de réfléchir à la structure du club dans son ensemble. Létang avait pu cliver pas mal de monde, mais il avait réussi à actionner des leviers ayant permis à Rennes de se hisser dans les hautes sphères. Le Stade Rennais en a bénéficié pendant quelques années après son départ, mais aujourd'hui la crise de résulats, c'est le signe que l'effet Létang se dissout petit à petit.

Rennes doit transformer sa bonne passe en structurant son club autour des performances de ces dernières saisons. De l'extérieur, on a plutôt l'impression que le club se gère encore comme il l'était dans les années 2010 (je ne parle pas en termes de recrutements, mais de structure globale, amenant à l'amélioration des performances).
Certes, il y a l'aménagement du futur centre d'entrainement, mais c'est insuffisant. Le club devrait freiner sur des recrutements onéreux et investir dans du long terme qui doit lui permettre de se transformer en un club taillé pour l'Europe, et pas un club taillé top 10.

Un autre axe que n'a pas forcément soulevé Le Tarnais, ça concerne le centre de formation. Alors oui sur la dernière décennie, il y a eu quelques belles pépites comme Dembélé, Camavinga et...et ? Le club forme en très grande majorité de bons joueurs de Ligue 1 plutôt 2nde partie de tableau, mais pas forcément le top du top. A mon sens, augmenter le niveau du CDF peut être un vrai bonus au long terme (sur le modèle de ce qu'avait réalisé l'OL à une époque). Aller chercher l'excellence dans la formation ! Sans devenir la Masia bien entendu.
Renforcer la détection en France, aller chercher des talents inexploités en IDF par exemple (le PSG ne peut pas recruter tout le monde là-bas).
Bref passer un cap sur la formation. Surtout que Rennes a déjà une très bonne structure à ce niveau, tout n'est pas à revoir !

Retrouver des profils qui secouent le cocotier. Je peux comprendre les plus anciens, après tout vous avez connu l'époque où Rennes jouait en D2, où la D1 était presque un événement et l'Europe une chimère. Mais cette époque est révolue ! Rennes fait partie désormais des équipes à avoir la présence la plus ancienne en L1 (si je ne m'abuse, à part le PSG et l'OL il n'y en a pas d'autres). La période a donc changé et il est légitime de voir les attentes plus élevées.

Par ailleurs, le sentiment de gâchis que peuvent ressentir les observateurs extérieurs au club vient du fait que sur ces dernières années, il y avait de la place pour un Rennes champion de France. Depuis le Covid, je pense que ce club aurait pu aller chercher son premier titre. Clairement le Lille de 2021 a chipé ce titre. Quand au PSG de l'an passé, il n'était déjà pas flamboyant. Sur cette saison, la blessure de Terrier traduit surtout une hyper dépendance de l'effectif.
Mais il y avait la place.

Enfin vous connaissez ma position sur les limites numériques du Stade Rennais sur ce que doivent être ses performances. Non les résultats d'une équipe ne sont pas forcément corrélé à son budget, ni la taille de son agglomération, etc etc.

En résumé, si Rennes ne veut pas laisser passer la bonne passe qu'elle a connu ses dernières saisons, il y a en effet un gros travail de fond à réaliser.

Nito · 04-05-2023 12:53:02

BeatBoy22 a écrit:

Effectivement, le premier axe qui guide tout les autres, c'est de réfléchir à la structure du club dans son ensemble. Létang avait pu cliver pas mal de monde, mais il avait réussi à actionner des leviers ayant permis à Rennes de se hisser dans les hautes sphères. Le Stade Rennais en a bénéficié pendant quelques années après son départ, mais aujourd'hui la crise de résulats, c'est le signe que l'effet Létang se dissout petit à petit.

Et encore, je trouve qu’il y a de beaux restes… Peut-être que cet esprit vient aussi de Pinault fils, après tout c’est lui qui a embauché son pote Létang…

Jack35 · 04-05-2023 13:44:22

Lost in Roazhon a écrit:

Terrier sollicité par qui cet été ? Son absence c'était environ 9 mois, on peut présumer d'un retour à son niveau d'avant blessure (si tant est qu'il y parvienne!) à 12 mois. Il faut qu'un club se positionne, et qu'il mette le pognon, sur un transfert aussi risqué ? Je n'y crois pas une seconde.

Oui Terrier n'a pas sûr de retrouver son meilleur niveau un jour, il faut du temps, il suffit de voir Santamaria avant et après sa blessure.

Dernière édition de: Jack35 (04-05-2023 13:44:47)

Pas de chance · 04-05-2023 16:29:54

Mauvais topic, désolé.

Dernière édition de: Pas de chance (04-05-2023 16:32:53)

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