[Ex] RODON Joe

GOAREGUER · 17-01-2023 14:05:01

Le schéma tactique adopté l'a mis dans les meilleures conditions, et il a pu mettre en avant ses qualités de guerrier, excellent de la tête, avec une présence physique appréciable et efficace, sans prendre de risque en terme de relances.
Dans une défense à 4 , il est beaucoup plus en difficulté, les espaces à couvrir nécessitant notamment des qualités de vitesse qu'il n'a pas ...

Clowny · 17-01-2023 21:05:11

Mouais. Nous dire qu'il a pas le profil pour jouer dans la défense de Genesio à 4 (comme Mangeard par exemple hier) alors qu'il l'a fait et avec succès par exemple contre Marseille cette saison et plus largement lors de notre série d'invincibilité c'est déjà difficilement entendable, dire que ce n'est pas son cas au contraire d'Omari, comme si on s'en battait complètement les reins des qualités défensives et de concentration, c'est être complètement en dehors des réalités. On demande d'abord aux défenseurs de bien défendre, d'autant plus quand on assiste à des boulettes comme contre Clermont et Reims.

pronorennois · 17-01-2023 21:17:29

Effectivement, il se prête "naturellement" au schéma vu contre le psg, mais tu as raison, on omet un peu trop ce qu'il a pu montrer dans une défense à 4 ( beaucoup voient plus ses matchs jugés en dessous du niveau adéquat, pas les meilleurs ).

Après, l'esprit de chacun est peut-être biaisé par ce que montre Omari depuis son retour. Ou chacun se rend compte qu'à un moment, c'est bien beau d'être considéré bon relanceur, dans l'accélération et la passe, mais le principe du poste reste de défendre, et bien.

GOAREGUER · 18-01-2023 00:15:01

Ce qui ne me rassure pas dans une défense à 4 , c'est qu'il y a plus d'espaces à couvrir et que pour couvrir les appels en profondeur d'attaquants rapides , il faut un minimum de vitesse et de réactivité que JOE n'a pas forcément, et l'on a senti lors de précédents matches que les relances ou transversales ne figuraient pas parmi ses points forts.

Dans le schéma du match contre le PSG, il n'y a eu quasiment aucun ballon en profondeur pour le mettre en difficulté(seule occasion pour Kylian, ETIKITE n'ayant vu aucun ballon) , et ses relances courtes se sont avérées assez faciles auprès de CW et AT) . Il a pu démontrer ses qualités solides de défenseur, agressif et bon sur l'homme, déterminant dans la surface grâce à son jeu de tête efficace , et prendre les commandes de la défense notamment en fin de match.

J'avoue que j'ai été bluffé par la qualité de sa prestation, alors qu'il n'avait plus joué depuis le Mondial, et j'espère qu'il sera reconduit conte l'OM , dans ce schéma.

Après , pour en revenir à son efficacité dans une défense à 4, ce n'est que mon ressenti, et je ne prétends pas représenter l'avis général ... Je ne demande même qu'à me tromper, ce qui serait en soi une excellente nouvelle pour les prochaines échéances.. Je suis d'accord pour dire qu'il faut impérativement le conserver dans l'effectif pour cette deuxième partie de saison, ses qualités défensives , son implication et sa bonne mentalité nous seront précieuses.

sebperez · 18-01-2023 09:48:03

Clowny a écrit:

Mouais. Nous dire qu'il a pas le profil pour jouer dans la défense de Genesio à 4 (comme Mangeard par exemple hier) alors qu'il l'a fait et avec succès par exemple contre Marseille cette saison et plus largement lors de notre série d'invincibilité c'est déjà difficilement entendable, dire que ce n'est pas son cas au contraire d'Omari, comme si on s'en battait complètement les reins des qualités défensives et de concentration, c'est être complètement en dehors des réalités. On demande d'abord aux défenseurs de bien défendre, d'autant plus quand on assiste à des boulettes comme contre Clermont et Reims.

Il avait déjà été rès bon contre Fenerbahçe à l'aller.

Edit : Mangeard n'aime pas du tout Rodon après l'avoir écouté à Pleine Lucarne ("il joue au poste le plus facile dans une défense à 5", "il n'est pas capable de faire une passe à 20 mètres")

Dernière édition de: sebperez (18-01-2023 11:23:55)

DaNutz · 18-01-2023 11:59:10

Mangeard n'aime pas grand monde et n'est jamais d'accord avec personne.
Ce genre de commentaire venant d'un supporter déjà je supporte pas (lol), mais alors venant d'un journaliste...

Pedro Menezio · 18-01-2023 12:06:02

Mangeard est un prétentieux

Dernière édition de: Pedro Menezio (18-01-2023 12:26:32)

Nito · 18-01-2023 14:05:47

Ah, bah moi je trouve qu’il a beaucoup progressé par rapport à ses débuts, après évidemment on est en droit de ne pas aimer le personnage (il se ‘didierroustanise’ un peu effectivement), et évidemment, impossible de toujours m’être d’accord avec lui).

Sinon, ah oui, Joe…

Étonnant Joe, la semaine dernière on parle de casser son prêt, cette semaine on parle de lever son OA…

Dernière édition de: Nito (18-01-2023 14:06:06)

Kastoua35 · 18-01-2023 15:01:49

sebperez a écrit:

Edit : Mangeard n'aime pas du tout Rodon après l'avoir écouté à Pleine Lucarne ("il joue au poste le plus facile dans une défense à 5", "il n'est pas capable de faire une passe à 20 mètres")

Je ne connais pas ce Mangeard mais il a l'air d'être un sacré personnage. Le poste le plus facile dans une défense à 5 biglol , ça sort d’où cette théorie ? Le rôle de libéro comme celui qu'occupait Rodon n'est surement pas le poste le plus facile et même de base ce genre de jugement de valeur par poste est débile. Enfin pour les passes à 20 mètres il a montré dimanche qu'il était capable de relancer proprement et même à plus de 20 mètres, c'est juste de la méchanceté gratuite et une analyse digne du café du commerce, on dirait du Cnews version foot.
.

Dernière édition de: Kastoua35 (18-01-2023 15:02:38)

poisson sacha · 18-01-2023 15:27:22

oui enfin , mangeard s est repris sur ses propos..
il a exagéré le trait pour dire que rodon n'était pas capable de faire des transversales comme theate ou omari.
en gros , il a surtout dit que rodon avait les qualités pour jouer dans une défense à 5 avec un bloc bas mais qu il avait moins de qualité lorsqu on joue plus haut et que le défenseur est le premier créateur de jeu.

on peut difficilement lui donner tort.
Et surtout , il envoie beaucoup moins de scuds que fretigne par exemple.

moi je l aime bien le nico !!

Kastoua35 · 18-01-2023 15:51:21

Varane, Koulibaly, Rudiger, il y a bien des exemples de défenseurs qui ne sont pas des as du jeux long ni des grands créateurs, je ne vois pas en quoi c'est un problème. D’où l'importance d'avoir des profils complémentaires, Rodon a déjà évolué dans notre défense à 4 sans problèmes et sans qu'on soit en bloc bas également, donc je persiste à dire qu'il dit n'importe quoi.

Le défenseur est le premier créateur de jeu, je parlerais plutôt de relanceur mais surtout un défenseur doit être jugé sur sa capacité à bien défendre avant de bien relancer. Sinon on met Omari à tout les matchs avec Santamaria en DC à son retour.

GOAREGUER · 18-01-2023 16:17:55

Nito, là où tu as raison, c'est sur le jugement porté sur JOE, qui a nettement évolué depuis quelques jours (j'en fais d'ailleurs partie) : il sort une prestation solide et convaincante contre PSG pour sa première titularisation de l'année, alors que Warmed que beaucoup (moi le premier) espéraient revoir rapidement à son meilleur niveau, s'est complètement troué .......

Le conserver jusqu'en fin de saison, c'est évidemment la décision à prendre ; De là à lever l'OA (à ce prix) , je n'ai sauf erreur lu aucune demande en ce sens.

Il sera largement temps d'en reparler à partir de Mai prochain...

Clowny · 18-01-2023 16:24:03

poisson sacha a écrit:

il a exagéré le trait pour dire que rodon n'était pas capable de faire des transversales comme theate ou omari.
en gros , il a surtout dit que rodon avait les qualités pour jouer dans une défense à 5 avec un bloc bas mais qu il avait moins de qualité lorsqu on joue plus haut et que le défenseur est le premier créateur de jeu.
on peut difficilement lui donner tort.

Oui sauf qu'il en a fait une vérité générale en sous-entendant "au contraire d'Omari et de Wooh", comme si on avait le ballon 100 % du temps et comme si les qualités défensives ne comptaient pas, c'est ça qui est dérangeant. D'autant qu'Omari ces deux matches sont à 4 derrière et Rodon, tous ses matches en début de saison aussi (dont certains très bons).

Pedro Menezio · 18-01-2023 17:16:53

c'est sa tendance à toujours ironiser sur les propos de Simonneaux qui me gonfle vraiment genre "soyons un peu sérieux demandez-moi"

Sowann · 18-01-2023 18:20:26

GOAREGUER a écrit:

Nito, là où tu as raison, c'est sur le jugement porté sur JOE, qui a nettement évolué depuis quelques jours (j'en fais d'ailleurs partie) : il sort une prestation solide et convaincante contre PSG pour sa première titularisation de l'année, alors que Warmed que beaucoup (moi le premier) espéraient revoir rapidement à son meilleur niveau, s'est complètement troué .......
Le conserver jusqu'en fin de saison, c'est évidemment la décision à prendre ; De là à lever l'OA (à ce prix) , je n'ai sauf erreur lu aucune demande en ce sens.
Il sera largement temps d'en reparler à partir de Mai prochain...

Au regard de notre effectif actuel moi je souhaite la levée

Majac · 18-01-2023 21:24:22

Pedro Menezio a écrit:

c'est sa tendance à toujours ironiser sur les propos de Simonneaux qui me gonfle vraiment genre "soyons un peu sérieux demandez-moi"

Cest ça. Avec son petit sourire en coin. Ca donne envie de le baffer.

Jack35 · 18-01-2023 22:10:16

Pedro Menezio a écrit:

Mangeard est un prétentieux

Et donneur de leçons, il me fait penser à certains sur le forum ...

Nito · 19-01-2023 02:38:29

GOAREGUER a écrit:

Le conserver jusqu'en fin de saison, c'est évidemment la décision à prendre ; De là à lever l'OA (à ce prix) , je n'ai sauf erreur lu aucune demande en ce sens.
Il sera largement temps d'en reparler à partir de Mai prochain...

Oui bien sûr c’est une exagération de ma part, et une manière de lancer le débat, mais effectivement niveau complémentarité des profils c’est quelqu’un de très intéressant à avoir dans un effectif…

Je ne crois pas à une « mode » de la défense à 3, mais plutôt que ça correspond à l’évolution des attentes tactiques et de diverses évolutions (comme la manière de défendre face aux arbitrages, la préparation physique, la progression technique générale…), et force est de constater que ça a très bien réussi contre PSG. À voir si c’est la chance des débutants ou si c’est reproductible, mais pour le coup Joe “on ne passe pas” Rodon fait mouche.

Et il est pas réputé être ambidextre, d’ailleurs, celui-ci?

Mangeard je le trouvais benêt, maintenant il joue les finauds mais dans l’ensemble je le trouve beaucoup plus pertinent qu’au début.

Dernière édition de: Nito (19-01-2023 02:40:21)

FlaIron · 19-01-2023 11:06:02

Il a un côté attachant le Joe (sans que je sache expliquer pourquoi).
Et une option d'achat, ça peut se renégocier. En espérant que sa capacité à formidablement bien se déguiser ne fasse pas augmenter le prix !

BiG FleO · 19-01-2023 13:59:51

Pour être pointilleux , l'option d'achat ne peut pas se modifier. Par contre Rennes peut ne pas la lever et faire une offre moindre mais n'aura plus de priorité/exclusivité sur le joueur.

ritoninho · 19-01-2023 15:24:48

Avant de déterminer l'issue de son prêt, on va laisser la saison se dérouler jusqu'à son terme.
Omari va t'il se ressaisir ? Wooh va t'il maintenir son niveau actuel de performances ?
Si ça se trouve, on terminera la saison avec la même charnière centrale qui l'avait commencé parce que, voilà, Rodon aura mis tout le monde d'accord d'ici là.

Pourquoi pas ?

GOAREGUER · 19-01-2023 20:59:32

C'est exactement ça, on aura beaucoup plus d'enseignements à la fin de la saison , en fonction de leurs prestations respectives (performances individuelles et collectives, régularité )

pronorennois · 19-01-2023 21:31:06

ritoninho a écrit:

Avant de déterminer l'issue de son prêt, on va laisser la saison se dérouler jusqu'à son terme.
Omari va t'il se ressaisir ? Wooh va t'il maintenir son niveau actuel de performances ?
Si ça se trouve, on terminera la saison avec la même charnière centrale qui l'avait commencé parce que, voilà, Rodon aura mis tout le monde d'accord d'ici là.

Exactement ça, qu'on laisse les matchs passer les uns après les autres, le temps de la décision n'est pas aujourd'hui.

C'est quand même drôle que le seul match face au psg a suffi pour que nos forumeurs réintroduisent la question de lever l'option ou pas, chose dont il n'était question pour personne jusqu'à ce match ( même dans sa bonne période en ligne de 4 autour du match à Marseille )

Nito · 19-01-2023 21:58:24

Ce qui est marrant c’est que c’est moi qui ai réintroduit la question en faisant la même remarque que toi comme si quelqu’un l’avait faite… alors que non crazy mais bon c’était une évidence, et c’est une belle illustration de la logique collective que les blessures offensives se répercutent par du temps de jeu pour le plus défensif des défenseurs.
Pour le reste, je te laisserai te répondre à toi même :

pronorennois a écrit:

Vous pouvez quand même laisser chaque forumeur décider s'il veut parler du post en question, non ?

C’est pour la blague le prend pas mal ;-)

Kelenner · 19-01-2023 21:58:38

Très honnêtement, vu le montant de l'option la question ne doit pas se poser pour les dirigeants. De mémoire je crois qu'elle se monte à 20 millions, pour un club comme le nôtre, sur un joueur défensif, ça ne peut être que le prix d'un véritable taulier, type Theate. Là on a un gars certes fort sympathique, avec un profil différent de nos autres défenseurs, qui peut dans certaines configurations particulières rendre service, mais qui a trop de lacunes, notamment sur le plan technique, de vitesse, et même dans le jeu aérien, pour prétendre à une place de titulaire sur le long terme, surtout avec notre style de jeu basé sur une possession élevée et une défense haute. A 6 ou 8 millions, en tant que 3ème ou 4ème choix, la question serait légitime, là c'est inenvisageable.

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