Rien ne va plus au Stade Rennais !

polo2bzh · 20-09-2021 14:40:30

Sowan a écrit:

Il y a quelque chose dont on ne parle pas mais c'est le niveau des jeunes. Cela donne l'impression que Camavinga at ABline dans une moindre mesures sont les arbres qui cachent une forêt de joueurs dont le niveau ne permet vraiment pas de les intégrer.

Ouais enfin bon, si tu te réfères aux jeunes intégrés à l'effectif pro, on parle de joueurs à peine majeurs (quand ils le sont). La catégorie espoirs c'est jusqu'à 23 ans. Avant, on intégrait des joueurs de 19 à 21 ans en disant que c'était des jeunes. Maintenant, il faudrait qu'à cet âge là ils soient déjà des vrais pros complets. Cama ne cache pas la forêt, c'est un Ovni. Il faut redevenir réaliste et se dire que des joueurs comme ça il n'en sort pas tous les jours... Malgré tout, Truffert, Abline, Omary, Ugo, Tel, etc. ça reste quand même un beau rendement niveau formation ! Et n'oublions pas que Badé, Doku, Sulemana sont eux aussi des espoirs qui sont déjà sur-classés et qui sont donc des joueurs très précoces. On ne peut pas étalonner sur cette base là.

Dernière édition de: polo2bzh (20-09-2021 14:45:36)

Clowny · 20-09-2021 14:48:15

Sowann a écrit:

[
Il y a quelque chose dont on ne parle pas mais c'est le niveau des jeunes. Cela donne l'impression que Camavinga at ABline dans une moindre mesures sont les arbres qui cachent une forêt de joueurs dont le niveau ne permet vraiment pas de les intégrer.

Exactement mais c'est aussi le niveau des jeunes qui souligne ces manques. Une politique sportive ça ne peut pas être la méthode Coué sur les jeunes, en vidant l'effectif parce qu'ils sont là ou en les balançant sur le terrain parce qu'on n'a pas le choix, indépendamment de leur niveau. Camavinga s'est aussi magnifiquement intégré parce que l'équipe autour de lui tournait. Et en plus ce n'est pas les aider que de mettre autant de charge sur leur dos et leur demander d'être performant tout de suite alors qu'ils ont zéro expérience en pro et qu'ils sont encore très jeunes pour la plupart, polo2 a raison.

ritoninho · 20-09-2021 14:49:07

N'empêche qu'à un ou deux mois près, si les étoiles s'étaient bien alignées, on aurait pu être en concurrence avec Nice pour faire signer Galtier.
Galtier / Genesio... c'est se faire du mal que d'y penser.

1212TOM1212 · 20-09-2021 15:18:25

Je ne suis pas d'accord sur le niveaux des jeunes albine semble avoir des qualités et Ugo semble être un défenseurs tout les éducateurs du secteur que je côtoies sont unanimes les niveaux des jeunes du stade ne cesse de monter, gardez à l'esprit qu'on sort pas un camavinga tout les ans et aucun club ne le peut pour intégrer des joueurs en épique pro il faut qu'elle tourne hors on n'est à l'ouest en ce moment donc impossible pour les jeunes de se montrer.

Galet'saucisse · 20-09-2021 15:32:28

polo2bzh a écrit:

Sowan a écrit:
Il y a quelque chose dont on ne parle pas mais c'est le niveau des jeunes. Cela donne l'impression que Camavinga at ABline dans une moindre mesures sont les arbres qui cachent une forêt de joueurs dont le niveau ne permet vraiment pas de les intégrer.
Ouais enfin bon, si tu te réfères aux jeunes intégrés à l'effectif pro, on parle de joueurs à peine majeurs (quand ils le sont). La catégorie espoirs c'est jusqu'à 23 ans. Avant, on intégrait des joueurs de 19 à 21 ans en disant que c'était des jeunes. Maintenant, il faudrait qu'à cet âge là ils soient déjà des vrais pros complets.

Absolument. Ormari et Assignon ont 21 ans : leur parcours est beaucoup plus représentatif de celui d'un jeune pro lambda. L'explosion précoce au plus haut niveau de quelques gros talents ont faussé cette perception, à la fois chez les joueurs qui exigent du temps de jeu dès leur 18 ans, mais aussi chez les supporters

Sowann · 20-09-2021 17:06:28

polo2bzh a écrit:

Sowan a écrit:
Il y a quelque chose dont on ne parle pas mais c'est le niveau des jeunes. Cela donne l'impression que Camavinga at ABline dans une moindre mesures sont les arbres qui cachent une forêt de joueurs dont le niveau ne permet vraiment pas de les intégrer.
Ouais enfin bon, si tu te réfères aux jeunes intégrés à l'effectif pro, on parle de joueurs à peine majeurs (quand ils le sont). La catégorie espoirs c'est jusqu'à 23 ans. Avant, on intégrait des joueurs de 19 à 21 ans en disant que c'était des jeunes. Maintenant, il faudrait qu'à cet âge là ils soient déjà des vrais pros complets. Cama ne cache pas la forêt, c'est un Ovni. Il faut redevenir réaliste et se dire que des joueurs comme ça il n'en sort pas tous les jours... Malgré tout, Truffert, Abline, Omary, Ugo, Tel, etc. ça reste quand même un beau rendement niveau formation ! Et n'oublions pas que Badé, Doku, Sulemana sont eux aussi des espoirs qui sont déjà sur-classés et qui sont donc des joueurs très précoces. On ne peut pas étalonner sur cette base là.

Euh, non l'âge n'a pas tant évolué que cela. Beaucoup de joueurs peuvent aider un groupe pro à 18 ans. Pour un club du niveau de Rennes qui plus est. De plus Omari, Ugo Truffert sont justement pour moi des exemples de joueurs dont le niveau ne devrait même pas les placer dans le groupe pro.

BeatBoy22 · 20-09-2021 17:12:30

Le plus "drôle" dans tout ça, c'est que cette perception a commencé à se fausser au moment de l'émergence de Messi.

Pourtant Messi, au moment de ses vingt ans, a certes disputé trois saisons, mais portant un total de seulement 20 buts et des saisons incomplètes. Jusqu'en 2007-2008 (20-21 ans), il n 'avait jamais fait une saison entière, s'intégrant petit à petit dans un effectif rodé. Certes son talent a rendu inévitable ses titularisations, mais avec le recul on se rend compte que son intégration était assez naturelle.

Depuis on essaie de faire exploser de jeunes joueurs en leur collant l'étiquette trop lourde de "nouveau Messi" quand ce dernier a bénéficié d'un encadrement dont sont dépourvues ces jeunes. Je pense à Odegaard, exemple frappant du mec que l'on a trop vite propulsé et surtout, déraciné de son pays d'origine très important pour continuer à se développer. L'exemple de Messi étant légèrement différent, qu'il n'est pas arrivé en Espagne en post formation mais dans des équipes jeunes et surtout dans un pays où il pouvait parler avec sa langue maternelle et dans un centre de formation habitué à s'occuper de jeunes.

bretagne sud · 20-09-2021 17:28:46

Je crois surtout que le Club a mal vécu la" disparition " quasi intégrale de la dernière génération dorée du club. Ne nous leurrons pas, les jeunes qui jouent actuellement ne sont pas les plus doués intrinsèquement que le Club avait. En terme de talent les Rutter, Da cunha, Gboho ou Trouillet était au dessus des Jeunes actuel que sont Truffert, Assignon ou Ugochokwu. Seulement le Club a réussi à garder ces derniers et espére qu'à force de travail ils progresseront et arriveront au niveau.
Je ne mais pas Abline dans ce lot, car lui à mon sens à un niveau au dessus. C'est personnellement mon grand espoir au niveau des jeunes , avec Junior Kadile. Du moins pour les plus proches de l'équipe fanion.
Derrière, je ne suis pas certains que le Club soit encore sur la bonne voie...

RCK.Breizh · 20-09-2021 18:06:08

Heu désolé mais selon moi Assignon et Truffert ont largement le niveau et la marge de progression pour être les doublures de Traoré et Meling, voir même plus. Pour Ugochukwu vous oublier qu'il n'a que 17 ans et que c'est le plus jeune joueur de ligue 1 utilisé avec Ali Cho, en doublure c'est très bien avec petit à petit une perspective réelle de temps de jeu

Simon Templar · 20-09-2021 18:16:59

C'est oublier bien vite Mathys Tel. Déja en avance sur les temps de passage par rapport aux autres. S'il continue sur cette courbe de progression, il aura quelques titularisations en fin de saison c'est inéluctable

bretagne sud · 20-09-2021 18:53:37

RCK.Breizh a écrit:

Heu désolé mais selon moi Assignon et Truffert ont largement le niveau et la marge de progression pour être les doublures de Traoré et Meling, voir même plus. Pour Ugochukwu vous oublier qu'il n'a que 17 ans et que c'est le plus jeune joueur de ligue 1 utilisé avec Ali Cho, en doublure c'est très bien avec petit à petit une perspective réelle de temps de jeu

Ah mais je ne dis pas qu'ils n ont pas le niveau. Mais qu'a la base c'était sans doute pas eux qui avaient le plus de potentiel. Perso j'y crois ferme en Truffert. Moins en Assignon et Ugochokwu au milieu.
@ Simontemplar je ne cite pas Matys Tel tout simplement car je ne l'ai jamais vu joué. C'est pas avec 5 minutes par ci par là que c'est possible de se donner un véritable avis.

Majac · 20-09-2021 22:43:06

1212TOM1212 a écrit:

Je ne suis pas d'accord sur le niveaux des jeunes albine semble avoir des qualités et Ugo semble être un défenseurs tout les éducateurs du secteur que je côtoies sont unanimes les niveaux des jeunes du stade ne cesse de monter, gardez à l'esprit qu'on sort pas un camavinga tout les ans et aucun club ne le peut pour intégrer des joueurs en épique pro il faut qu'elle tourne hors on n'est à l'ouest en ce moment donc impossible pour les jeunes de se montrer.

J'ai comme un doute par rapport à ça. Y a qu'à voir les résultats de notre réserve et des U19 et U17 depuis 2 ans, c'est pas follichon.

ErWaNn · 20-09-2021 22:54:52

Très inquiet, comme l'impression que cette spirale négative va durer... Plus on s'enfonce avec des résultats négatifs, plus on va jouer avec la peur.
De plus, on a peu de solutions de rechange sur le banc pour amener du sang neuf, beaucoup de jeunesse, sûrement trop finalement. Impossible d'en alignée trop en même temps.
Il faut s'appuyer sur le match réalisé face à Tottenham pour sortir la tête de l'eau.

polo2bzh · 21-09-2021 07:41:25

Majac a écrit:

J'ai comme un doute par rapport à ça. Y a qu'à voir les résultats de notre réserve et des U19 et U17 depuis 2 ans, c'est pas follichon.

Il me semble avoir lu qlq part que nous jouons à tous les étages avec des joueurs surclassés. C'est peut être l'explication ?

sindbadboy · 21-09-2021 09:35:31

polo2bzh a écrit:

Majac a écrit:
J'ai comme un doute par rapport à ça. Y a qu'à voir les résultats de notre réserve et des U19 et U17 depuis 2 ans, c'est pas follichon.
Il me semble avoir lu qlq part que nous jouons à tous les étages avec des joueurs surclassés. C'est peut être l'explication ?

Et le fait que les meilleurs soient très vite propulsés en pro, sur le banc, doit affaiblir les groupes de jeunes. Il n'existe pas de source inépuisable.
Truffert, Assignon, Omari, Diouf, Ugochukwu, Tchaouna, Abline sont souvent avec l'équipe première, et Gboho, Rutter, Soppy, Boey, Nyamsi sont partis. Ça fait un sacré ménage aux étages inférieurs.

Il faudrait les intégrer au compte gouttes, mais par manque de profondeur de banc, ils doivent beaucoup jouer et ne sont pas forcément prêt à supporter le poids des responsabilités, surtout dans une équipe déséquilibrée.

Sowann · 21-09-2021 10:21:27

A l'inverse quand on les laisse dans les équipes jeunes, ils se barrent dès qu'ils peuvent ou alors toute une partie des supporters tombe sur le club en disant qu'on ne donne pas la chance aux jeunes...

BeatBoy22 · 21-09-2021 11:26:28

Les agents et entourages toxiques. Une plaie du football moderne.

futur ex-débutant · 24-09-2021 10:54:27

Peut être qu'il y a de l'indulgence à avoir dans les commentaires sur tel ou tel joueur

Dernière édition de: futur ex-débutant (24-09-2021 10:54:39)

ritoninho · 19-12-2021 05:52:17

Alemdar- Assignon, Omari, Badé, Truffert
Ça vous dit quelque chose ?
Il s'agit là du dispositif défensif qu'on isque de voir en janvier.

Une défense qui pèsera un peu plus de 20 ans en moyenne d'âge, ça va donner quoi ?
Particulièrement inquiet de la promotion soudaine du jeune Turc, de la charnière expérimentale Omari - Badé, du caractère introverti de tous ces jeunes comparés aux Salin, Traoré, Aguerd, du... stop, j'arrête là. Va falloir serrer nos ceintures.

olivier3527 · 19-12-2021 06:17:03

A mon avis ce sera Salin le titulaire, à gauche il y aura une rotation entre Truffert et Méling.

Je trouve Assignon presque aussi performant que Traoré, Omari a beaucoup progressé, la grosse inconnue c est plutot Badé pour le moment mais il y aura peut etre une recrue.

On perd un peu en qualité effectivement mais tout les clubs de ligue ont 15 % d' internationaux africain en moyenne je pense, c est une caracteristique de notre championnat.

Avec la largeur de notre effectif on sera surement pas les plus handicapé, certains vont devoir faire jouer des novices, c est pas du tout notre cas, on a préparé cette période et on a la capacité financière de faire un transfert.

Si Génesio et Maurice avaient le moindre doute ils feraient une recrue. Pour moi on sera pas plus handicapé que les autres.

Sur le papier notre point faible c est Badé, beaucoup de club aimeraient avoir ce genre de probleme crois moi;

Tout les clubs auront le meme problème, meme si les proportions varieront d un club à l' autre.

Assignon Truffert Badé Omari Salin ils ont tous joué hier, peu de club peuvent se permettrente ce genre de rotation.

Assignon a été titularisé contre Clermont, à sainté contre Lyon, dans l esprit de génesio il est proche d' Hamari.

Dernière édition de: olivier3527 (19-12-2021 06:21:13)

ritoninho · 19-12-2021 08:17:48

olivier3527 a écrit:

A mon avis ce sera Salin le titulaire.

Selon cet article, https://www.stade-rennais-online.com/+S … alin+.html
"Une absence a priori longue pourrait être à craindre".
Donc on risque bien d'avoir Alemdar titulaire en janvier. Ce n'est pas sûr, il faut attendre d'en savoir plus et c'est pour ça que j'emploie le mot "risque".

olivier3527 a écrit:

On perd un peu en qualité effectivement mais tout les clubs de ligue ont 15 % d' internationaux africain en moyenne je pense

Oui mais nous on a la particularité de perdre 75% de notre défense. Je ne m'inquiète pas pour les autres lignes, on ne perd personne au milieu et devant on est bien doté.
Non j'insiste là dessus : si Salin est toujours blessé en janvier, c'est la grosse, grosse mais vraiment grosse tuile.
Pas un seul taulier derrière, que des novices qui n'ont pas le caractère pour gueuler sur le terrain.

Bon, j'oubliais Meling pour évidemment grossir le trait mais de son côté gauche, pas facile de guider toute la ligne arrière, portier débutant compris. Impossible même au risque d'y perdre en concentration, de perdre le fil de son match.

Dernière édition de: ritoninho (19-12-2021 08:32:29)

olivier3527 · 19-12-2021 08:52:53

Effectivement Salin ce serait la grosse tuile, c est une valeur sure sportivement et c est un leader de vestiaire qui aurait encadrer le groupe.

Le premier match sera le 8 Janvier faut esperer qu' on puisse compter sur lui. Je doute pas des capacités sportives du gardien turc mais j' ai un peu peur que le contexte de la ligue 1 qui reste un grand championnat soit tres impressionnant.

Le gardien c est vraiment un poste spécifique, ce serait sur la blessure de Salin que j' aurai la plus vive inquiétude, sinon le reste de la défense me parait solide en terme de vécu individuels.

Badé a parfois des sautes de concentration j' espère que l' enchainement des matchs lui permettra de gagner en régularité.

Je pense que Maurice a pas vraiment terminé sa réflexion je serai pas étonné qu' il fasse une recrue en cas de bonne opportunité. Les déclarations de Maurice concernant une absence de recrue au mois de Janvier je serai pas surpris que ce soit du bluff.

Pour le moment la CAN semble devoir etre maintenue. On sera surement fixé avant le 31 décembre.

Normalement on devrait récupérer tout les joueurs de la CAN meme les finalistes pour la 24 ième journée et le déplacement au Parc. C' est vrai qu' il sera essentiel pour nous de bien gérer cette période et ça commence par prendre des points Mercredi.
C' est important moralement qu' on soit sur le podium pendant la période des fetes.

Par leur régularité et leur positionnement axial notament je pense qu' Aguerd, Tait et Laborde sont les joueurs les plus indispensables. L' absence d' Aguerd sera préjudiciable pendant la CAN.

Dernière édition de: olivier3527 (19-12-2021 08:59:56)

Breizhou78 · 19-12-2021 10:26:26

En même temps je voudrais bien voir alemdar jouer le 16 ème de finale, et s'il s'en sort bien, on continue...

olivier3527 · 19-12-2021 10:30:17

Le 16 ième de finales aura lieu quand ? Si on a un tirage favorable Génesio va peut etre tenter le coup.

Il faut qu' on soit sérieux avec la coupe de France, on a l' équipe pour aller en finale, c' est toujours bon pour un groupe d' etre engagé dans toutes les compétitions, surtout la coupe au vu de notre passé récent, on se sait capable de la gagner.

Si on tombe pas contre Paris avant la finale on a le profil pour aller au SDF.

La qualif d' hier nous permet d' aborder Monaco avec sérenité, les matchs de coupe servent aussi à entretenir une dynamique. C' est dommage de pas avoir marqué sur ce début de deuxieme mi temps ou on a eu les occases pour.

Dernière édition de: olivier3527 (19-12-2021 10:33:17)

Breizhou78 · 19-12-2021 10:32:50

Si je ne dis pas de bêtises, dès le 2 janvier... Génesio en a parlé de manière assez incrédule.

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