La stratégie de recrutement chez nous

Créac'h Team · 11-07-2021 19:18:17

Je ne le trouve pas rassurant non plus défensivement. On est d'accord. Mais il n'était pas non plus exceptionnel MG... sinon comme je l'ai parfois suggéré on peut avoir une équipe avec une défense à 3...

on aura les profils pour ça !

joquetino · 11-07-2021 21:24:03

bretagne sud a écrit:

Je trouve Maouassa catastrophique défensivement. Il part a l'abordage tout azimut et laisse des trous béant dans son dos. Et en un contre un ç'est pas vraiment ça non plus... Il y a vraiment des questions a se poser pour ce poste...

Attention à ne pas avoir la mémoire courte. Maouassa a fait une très bonne saison 2019-2020, il a été présent offensivement tout en faisant le taff défensivement. La saison dernière a été bien compliquée, mais il a eu 2 grosses blessures et il a eu du mal à revenir du covid.
Il serait bien pour le club comme pour Maouassa qu’il reste une saison de plus, pour reprendre une dynamique positive. Mais pour cela, il faut qu’il prolonge ce qui semble mal parti.

bretagne sud · 11-07-2021 21:52:10

Offensivement son apport était indéniable. Mais défensivement il ne m'a jamais rassuré . Et là, vraiment ça devient problématique.

pronorennois · 12-07-2021 01:57:34

ça sera mon petit mot de retour de la nuit ( santé à ménager oblige ), j'aime bien la direction prise par Maurice et la cellule...

Bémol pour Soppy, ça me casse les b..... !

joquetino · 14-07-2021 07:32:50

Intéressant la réponse de Galtier sur les joueurs d’expérience :

Oui, il faut trouver des leaders pour que tout le monde reste dans le cadre de travail. Si vous faites une équipe de jeunes à fort potentiel, puisque c'est la mode de dire ça, vous n'avez pas de résultats. C'est garanti. Ils ne savent pas ce qu'est le métier, l'investissement. Le staff doit leur transmettre ça, mais aussi les cadres sur le terrain, pour garder le cap dans la tempête. Un gamin de 20 ans peut être un leader technique. Un cadre, c'est autre chose.

J’espère que nos dirigeants sauront aussi chercher quelques cadres pour encadrer notre jeunesse prometteuse.

TetteyBriandLeroyFrey · 14-07-2021 09:14:23

Petit point car je me pose des questions par rapport à ce qu'on entend ( alors je sais, il faut pas tout écouter... ) revu d'effectifs :
- Gardiens on semble bon :
Gomis / Salin / Bonet
Ca ne devrait pas bouger

-Défense: Soppy / Nyamsi / Maouassa / Aguerd / Badé / Traoré / Truffert / Assignon / Omari / Boey / Gélin
On pourrait perdre, Soppy / Nyamsi / Maouassa / Boey / Omari
Si on double les postes, le coté droit avec Traoré et Assignon en doublure, on serait bon. En DC, il nous resterait que Aguerd et Badé puisque Gélin ( qui aurait pu être également partant c'est blessé sérieusement ) donc 2 joueurs pour la saison ca risque d'être juste, le recrutement d'un DC expérimenté fait pour moi parti des priorités. A gauche Truffert serait présent mais quid du 2ème? Recrutement d'une doublure ou d'un titulaire? Pour moi une concurrence à Truffert au poste de titulaire serait interressant.

-Milieu: Bourigeaud / Camavinga / léa Siliki / Martin / Tchaouna / Ugochukwu / Diouf / Tait
Perte de Camavinga, Léa Siliki donc si on part sur un 4-3-3 nos titulaires sur cette liste seraient Martin ( s'il est épargné par les blessures ) - Bourigeaud - Tait avec nos 3 jeunes derrière. Tchaouna peut être encore un peut tendre mais Ugo et Diouf on leur place à ce faire...
Recrutement necessaire...

Attaque: Guirassy / Doku / Terrier / Abline / Del Castillo / Gboho
Pour la pointe 3 joueurs Guirassy, Terrier et Abline, on a ce qu'il faut Doku sera un de nos ailiers, Del Castillo vendu et quid de Gboho? Compte t'on sur lui? Donc recrutement d'un ailier impératif pour moi... sans compter les doublures
Donc beaucoup de boulot

ritoninho · 14-07-2021 09:46:20

joquetino a écrit:

J’espère que nos dirigeants sauront aussi chercher quelques cadres pour encadrer notre jeunesse prometteuse.

Traoré, Bourigeaud, Gomis et Tait commencent à prendre de l'épaisseur en terme d'expérience. On tient déjà là 4 cadres incontournables.
Ensuite des joueurs comme Aguerd, Terrier ou Guirassy ont aussi du vécu (sélection nationale pour le premier, séjour en Bundesliga pour Guirassy, déjà le 4ème club différent pour Terrier) même si leur leadership n'est pas flagrant.
Sans oublier Salin qui semble encadrer tout le groupe à merveille. Lui, c'est de l'or en barre : excellent état d'esprit, incarne l'identité du club en tant qu'ancien pensionnaire du centre de formation, sens du relationnel très élevé. Peut-être en fin de carrière maïs il faut lui blinder son contrat sur la longue durée, reconversion incluse.
Puis donc Martin, qui, on croise les doigts, sera définitivement débarrassé de ses ennuis physiques et apportera sa grinta, une vraie plus value là aussi.

On est pas si mal que ça. Un 3ème DC est indispensable et il devra avoir du répondant au niveau du caractère, le nouvel arrière gauche aussi (si Maouassa part).
Ensuite, la piste Hamouma n'est pas débile, elle aurait du sens.

Dernière édition de: ritoninho (14-07-2021 09:48:44)

Jack35 · 14-07-2021 10:33:14

Jack35 a écrit:

guilouv365 a écrit:
Jack35 a écrit:
Entièrement d'accord, non seulement Maurice dépense l'argent n'importe comment et en plus il est loin de nous vendre du rêve, très loin du super recruteur-dénicheur que certains ont essayé de nous vendre, que des joueurs de L1 (à part Doku), pas besoin de lui pour faire ça...
Non vraiment je ne suis pas convaincu.
Kamaldeen Sulemana, Niklas Dorsch et Jens Cajsute ils jouent en L1??????
Ils ne sont à ce jour pas au club. Pour l'instant à part Doku, ce n'est que de la L1 c'est un fait. J'attends donc de voir la suite ...

Tu peux enlever Sulemana de ta liste : https://www.lequipe.fr/Football/Actuali … ax/1270270

guilouv365 · 14-07-2021 12:09:48

Edit Sowann : avertissement merci de cesser le sarcasme gratuit.

kartoo · 14-07-2021 14:04:19

Florian Maurice est un nul.
C'est vrai qu'avant d'être débauché par le STADE RENNAIS il n'a pas fait ses preuves dans un club habitué aux joutes européennes.
Durant sa période LYONNAISE qui s'étale sur.....tant d'années il n'a recruté que des tocards et AULAS lui a malgré tout fait totale confiance.
Il achète à prix d'or des joueurs moyens et ne sait pas vendre nos super joueurs.
Il dilapide l'argent du club sans en référer au boss.
Quand je lis toutes ces critiques je suis partagé entre l'envie d'éclater de rire et ...mais je préfères en rigoler tant c'est ridicule.
On ne sait pas vendre à RENNES, nos joueurs surtout ceux qui sortent du centre de formation valent de l'or mais on les brade.
Comme ils sont impatients, ne veulent pas s'engager plus longtemps faut les conserver malgré leurs envies d'ailleurs et les laisser partir gratos, c'est mieux!
Quand le club espère vendre Camavinga entre 30 et 50 millions parce qu'il rechigne à prolonger c'est pas assez mais quand un club étranger ou français veut 15 ou 20 millions pour son joueur c'est trop cher.
En fait les autres sont tous des cadors et le board Rennais des pigeons.

Pinault22 · 14-07-2021 14:18:42

Amen

Je crois que tu as bien résumé la situation, tu remets l'église au milieu du village, cela fait du bien, je ressens exactement la même chose.

Dernière édition de: Pinault22 (14-07-2021 14:19:06)

fatalvinou · 14-07-2021 16:21:11

kartoo a écrit:

Florian Maurice est un nul.

Sommes nous obligés d'être toujours aussi binaire?
Je remarque que tu viens toujours défendre le club et ses représentants en choisissant précautionneusement les posts légèrement outranciers ou manichéens pour y répondre de la même manière caricaturale accompagnée, pour être gentil, d'une pointe d'ironie. J'observe aussi que tu évites systématiquement de te positionner ou de répondre aux posts argumentés, détaillés et plus nuancés dans la critique. C'est ton choix, ta liberté sur le forum et je ne peux rien y faire. Ce qui est dommage c'est que ça ne contribue pas à l'amélioration des échanges et du débat légitime sur les choix et les options prises par notre équipe dirigeante... Et que, par effet globalisant systématique, ça vient déconsidérer toutes les réflexions un peu critiques, je me répète, légitimes, tout en renforçant les oppositions caricaturales permanentes.
Je note aussi que si c'est ton modus operandi que je me permets de pointer nommément, c'est que j'ai plus d'espoirs d'avoir une réponse éclairée, argumentée et intéressante de ta part que celle d'un Guilouv par exemple. Mais j'arrête là de pointer les responsabilités de chacun et de distribuer les bons points sinon je vais finir par lui ressembler.

Pour en revenir à l'action de notre équipe dirigeante, de notre directeur sportif et des réserves qui peuvent être portées :
- Commençons d'abord par le dernier point évoqué par Jack 35 sur la stratégie adoptée dans ce mercato avec le prix mis sur Badé comme première recrue, qui lui vaut ton ire. Je ne trouve pas son hypothèse, son raisonnement déconnant à titre personnel. Ce dernier ne s'appuie pas sur rien, mais sur un article de ouest-france qui mentionne clairement que Maurice a accepté de céder aux exigences lensoises sur le montant du transfert de Badé car ce dernier était considéré comme une priorité. On en déduit que lui même trouvait le prix exagéré au regard du marché mais qu'il a fini par céder. Jack 35 considère que c'est une erreur et que ça va pousser les autres clubs a exigé plus de Rennes pour obtenir les joueurs ciblés en priorité. Ce qui se passe avec Cajuste semble confirmer cette hypothèse, non? Après, de là à ce que ça soit à considérer comme une erreur dans la gestion globale du mercato, il est encore trop tôt pour se positionner et l'on verra la suite de son déroulement mais le raisonnement mérite d'être considéré.
- Ensuite, sur le mercato de l'année dernière, certains choix et montants peuvent être remis en cause, non? Quand, je vois le prix de Terrier au regard de celui de Gouiri, quand je regarde les qualités importantes respectives des 2 joueurs, leurs âges respectifs, la complémentarité avec Guirassy... je considérais et considère que le choix rennais n'était pas le bon. Aujourd'hui, la saison écoulée me donne raison ; le verdict sera peut-être différent à l'issue de cette saison. Toujours est-il qu'en discuter ici me semble opportun sans avoir à passer pour un contempteur systématique de notre DG. De même, cette année, je vois qu'on s'est positionné sur Sulemana pour un montant supérieur à 15 millions d'euros pour occuper l'aile gauche et pour aboutir à un échec vraisemblable (et qui plus est attendu). Pendant ce temps là, Nice va, visiblement, faire Calvin Stengs pour une somme légèrement supérieure à 10 millions d'euros. Si cela se vérifie aurais je le droit de penser que la stratégie adoptée n'était pas la bonne et que le club s'est acharné sur un joueur avec moins de références, moins de saisons passées probantes, moins d'expérience et évoluant dans un championnat moins dense (donc avec moins de certitudes sur son niveau vis-à-vis de la L1) et, qui plus est, pour une somme plus importante alors qu'il existait d'autres options, à mon sens, plus probantes? Et que ce choix fait qu'on se retrouve toujours le bec dans l'eau à l'heure actuelle et qu'on a pris du recul sur d'autres pistes. Je ne dis pas que j'ai raison, je dis qu'exprimer des réserves est légitime, surtout quand elles ne sont pas dénuées de fondements.
- sur la question des prolongations des jeunes, on peut quand même noter que, pour le moment, tous les dossiers importants se concluent en échecs : échec (admis par Maurice lui même) pour la prolongation de Rutter, échec vraisemblable et personnellement attendu depuis longtemps pour Camavinga, échec pour Soppy, échec pour Da Cunha. La seule réussite dans les discussions menées aura été Gboho, qui se transforme en échec par les évènements ultérieurs et la disparition du joueur des radars. Si l'on peut pointer le comportement, l'ingratitude de ses gamins on peut aussi émettre des doutes sur les discours tenus par notre direction et par leur force de persuasion malgré les nombreux atouts dont le club dispose (atouts vantés par cette même direction). Après, pour être totalement honnête, il faut aussi reconnaître que sur les dossiers plus simples concernant les générations futures, les résultats sont beaucoup plus probants, satisfaisants. Je n'ai aucune critique à ce niveau là sur l'action menée par notre DG, qui parvient à blinder un peu nos jeunes joueurs, à leur donner des perspectives et qui réussit à anticiper les difficultés vécues avec nos générations 2001-2002, pourtant si talentueuses, qui devaient participer à la progression importante et rapide de notre club. Si une petite quand même, au regard des 5 dernières années et notamment de celle qui vient de s'écouler, de l'évolution des 2 joueurs, de leurs stats respectives, j'ai dû mal à comprendre le choix Assignon plutôt que Boey. Ce dernier sort d'une saison plutôt probante en L1 contre une demi-saison en nationale pour le second, les stats ont toujours été dans le sens de Boey dans les catégories jeunes, il a de fait plus d'expérience et des qualités offensives de vitesse supérieures.. et pourtant le choix s'est porté sur Assignon, que j'aime bien aussi. J'aimerais en connaître les raisons, car sur une analyse sur les 5 dernières années ce choix me paraît difficilement compréhensible. Si la raison est uniquement contractuelle, ça ajouterait une pierre à l'édifice de mes doutes sur le discours et la persuasion de nos dirigeants. Après, cela vient aussi montrer les difficultés du club à tenir une stratégie sur le long terme qui reposent sur une analyse longue des joueurs du cru du fait notamment des changements incessants dans la direction (d'où mon souhait, malgré mes nombreuses réserves de voir Maurice s'installer sur le long terme à Rennes).

Tout ça pour dire que si Maurice n'est évidemment pas nul, sur son action rennaise, il n'y a pas non plus, pour le moment, de quoi s'extasier... ce qui permet aussi d'émettre quelques réserves sur les discours plus qu'élogieux qui ont accompagné son arrivée. Et pour en revenir à ses années lyonnaises, on pourra aussi noter qu'à son départ, soit à la fin de son action, son club ne s'est pas qualifié pour la première fois depuis de très nombreuses années en ligue des champions. Même si évidemment, il est loin d'être le seul responsable, cela vient ternir un tantinet son bilan lyonnais, non?
Pour les achats à prix d'or des joueurs moyens, on fera les comptes à la fin et en fonction des montants obtenus sur leurs départs. Toujours est-il que sportivement cette première saison, même si elle n'est pas catastrophique, n'a pas été non plus étincelante de la part des Terrier, Guirassy et que les prêts réalisés ont loin d'avoir répondu aux attentes. Pour le moment, c'est mitigé. Et le problème, pour un club comme Rennes, c'est que l'on ne peut pas surpayer tous les joueurs, et que si l'on investit plus sur un profil, on compense ailleurs. Si Pinault lâche les cordons de la bourse de telles sortes que le club soit capable d'investir, à l'image d'un Monaco, des sommes de 15 millions sur plusieurs joueurs tous les ans, je te promets que tu n'entendras aucune critique de ma part sur les montants consacrés aux achats. Pour les ventes, c'est trop tôt pour juger mais Camavinga nous donnera quelques premiers indices selon la somme récupérée.

Enfin, là aussi c'est bien trop tôt pour avoir une opinion pertinente, mais en regardant notre effectif de base supposé, il va falloir être particulièrement performant dans ce mercato si l'on veut atteindre les objectifs revendiqués au regard de la concurrence... Quand je vois certains se contenter d'un milieu Tait - Bourigeaud - Cajuste (avec Ugochukwu, Martin et Diouf en remplaçants) pour finir dans les 5 premiers du classement, je me dis qu'il va falloir être sacrément costauds pour ces 3 là sur toute la saison... et que ce ne sont même plus des miracles que l'on demande à Genesio. J'espère que l'équipe dirigeante est un peu plus ambitieuse. Mais pour ça on en reparlera au mois de septembre en fonction de la concurrence et du recrutement effectué. Au regard du passé du club, j'ai juste beaucoup de mal à me montrer optimiste.

Jack35 · 14-07-2021 16:35:51

Citer moi les bonnes recrues de Maurice à Lyon ? Alors oui vous allez en trouver mais combien d'échec ? Beaucoup, beaucoup plus que de réussites.

Il est resté 10 ans à la cellule de recrutement, 300 M € de budget et ZERO TITRE !!! Bien sûr il n'a pas sa (petite) part de responsabilité... Quand vous allez regarder du côté de Lyon vous verrez qu'il est très très loin de faire l'unanimité !

Ouvrez les yeux, si Aulas a laissé partir Maurice c'est qu'il n'était pas si bon que ça ! Il avait beaucoup plus de moyens la-bas que chez nous !

Red-bellied-Black-snake · 14-07-2021 16:38:25

Donc tu déduis d'un article de OF que Maurice a trouvé le prix de Badé trop important.
Pourtant, pr Cajuste, le club semble s'être donné un montant maximum au dessus duquel il ne semble pas prêt à aller.
Quant aux contrats des jeunes, notamment Da Cunha, ils ont été gérés par l'ancienne direction et Maurice et Holveck ont récupéré ces cadeaux empoisonnés.
En bref, tu te gardes bien d'avoir une opinion arrêté, tout en ayant une opinion bien arrêtée...

Jack35 · 14-07-2021 16:42:57

fatalvinou a écrit:

Pour en revenir à l'action de notre équipe dirigeante, de notre directeur sportif et des réserves qui peuvent être portées :
- Commençons d'abord par le dernier point évoqué par Jack 35 sur la stratégie adoptée dans ce mercato avec le prix mis sur Badé comme première recrue, qui lui vaut ton ire. Je ne trouve pas son hypothèse, son raisonnement déconnant à titre personnel. Ce dernier ne s'appuie pas sur rien, mais sur un article de ouest-france qui mentionne clairement que Maurice a accepté de céder aux exigences lensoises sur le montant du transfert de Badé car ce dernier était considéré comme une priorité. On en déduit que lui même trouvait le prix exagéré au regard du marché mais qu'il a fini par céder. Jack 35 considère que c'est une erreur et que ça va pousser les autres clubs a exigé plus de Rennes pour obtenir les joueurs ciblés en priorité. Ce qui se passe avec Cajuste semble confirmer cette hypothèse, non? Après, de là à ce que ça soit à considérer comme une erreur dans la gestion globale du mercato, il est encore trop tôt pour se positionner et l'on verra la suite de son déroulement mais le raisonnement mérite d'être considéré.
- Ensuite, sur le mercato de l'année dernière, certains choix et montants peuvent être remis en cause, non? Quand, je vois le prix de Terrier au regard de celui de Gouiri, quand je regarde les qualités importantes respectives des 2 joueurs, leurs âges respectifs, la complémentarité avec Guirassy... je considérais et considère que le choix rennais n'était pas le bon. Aujourd'hui, la saison écoulée me donne raison ; le verdict sera peut-être différent à l'issue de cette saison. Toujours est-il qu'en discuter ici me semble opportun sans avoir à passer pour un contempteur systématique de notre DG. De même, cette année, je vois qu'on s'est positionné sur Sulemana pour un montant supérieur à 15 millions d'euros pour occuper l'aile gauche et pour aboutir à un échec vraisemblable (et qui plus est attendu). Pendant ce temps là, Nice va, visiblement, faire Calvin Stengs pour une somme légèrement supérieure à 10 millions d'euros. Si cela se vérifie aurais je le droit de penser que la stratégie adoptée n'était pas la bonne et que le club s'est acharné sur un joueur avec moins de références, moins de saisons passées probantes, moins d'expérience et évoluant dans un championnat moins dense (donc avec moins de certitudes sur son niveau vis-à-vis de la L1) et, qui plus est, pour une somme plus importante alors qu'il existait d'autres options, à mon sens, plus probantes? Et que ce choix fait qu'on se retrouve toujours le bec dans l'eau à l'heure actuelle et qu'on a pris du recul sur d'autres pistes. Je ne dis pas que j'ai raison, je dis qu'exprimer des réserves est légitime, surtout quand elles ne sont pas dénuées de fondements.

100 % d'accord, j'aime bien ton exemple sur Gouiri, j'aime reprendre celui de Gomis payé 16 M€ quand Reims a recruté Rajkovic 3,5 M€ ! La encore, si Maurice était si bon que ça, si il avait un réseau si important qu'on le dit, il n'avait pas d'autres d'options que la L1 ?

Heureusement je ne suis pas le seul à ouvrir les yeux et à être pragmatique.

Red-bellied-Black-snake · 14-07-2021 16:54:03

Facile à dire que Gouiri était un meilleur choix que Terrier alors que Gouiri avait dû jouer 5 match au max en pro, alors que Terrier avait joué pas mal de matchs avec Lyon.
D'ailleurs, à l'époque, je pense que bcp était d'accord que Terrier était un bon choix. Forcément, après coup, il est facile de dire que Gouiri est un super coup pour Nice
Quant aux montants des transferts, il ne restait plus qu'une année de contrat à Gouiri, donc 7M€ c'était déjà pas mal.
Et la comparaison Gomis Rajkovic est bidon car tu ne prends pas en compte le délai possible pour le club vendeur de se retourner pour trouver un nouveau gardien.
On verra à la fin de la saison ce que tu penses de Gomis

fatalvinou · 14-07-2021 17:01:45

Red-bellied-Black-snake a écrit:

Donc tu déduis d'un article de OF que Maurice a trouvé le prix de Badé trop important.
Pourtant, pr Cajuste, le club semble s'être donné un montant maximum au dessus duquel il ne semble pas prêt à aller.
Quant aux contrats des jeunes, notamment Da Cunha, ils ont été gérés par l'ancienne direction et Maurice et Holveck ont récupéré ces cadeaux empoisonnés.
En bref, tu te gardes bien d'avoir une opinion arrêté, tout en ayant une opinion bien arrêtée...

J'imagine que c'est à moi que cela s'adresse... Heureusement que je parle de nuances et de caricatures.

Oui, je déduis d'éléments factuels journalistiques. À moins que tu aies des infos de première main plus fiables, j'aimerais savoir sur quoi tu te bases sinon? D'autant plus qu'on ne peut même pas accuser cette info d'être à charge ou à décharge du club, elle me semble neutre. Ce que dit l'article de Ouest-France et ce sur quoi s'appuie Jack 35 dans son argument c'est que Maurice avait fixé un montant qu'il ne voulait pas dépasser pour Badé. Finalement, il a accepté de monter plus haut car Badé était une priorité. Soit! En l'état je ne sais pas si c'est une bonne chose ou non et je ne me prononce pas. Je dis que l'hypothèse (tu sais ce que c'est qu'une hypothèse) de Jack 35 c'est que ce comportement va faire référence ou jurisprudence auprès des autres clubs avec lesquels Rennes est en négociation et qui auront tout intérêt à faire monter les enchères sachant que Rennes est prêt à faire l'effort financiers dans certaines conditions. Les tractations dans le cadre du transfert de Cajuste semblent donner du crédit à cette hypothèse, non? Ai-je dit autre chose?
Les contrats des jeunes, je suis strictement factuel. Je ne dis pas qu'il n'y a pas des circonstances atténuantes et effectivement la situation contractuelle n'était pas favorable. C'est d'ailleurs bien pour ça que je produis ensuite un paragraphe sur la réussite des contrats pour les nouvelles générations qui en vient à relativiser le premier constat. Toujours est-il que factuellement la décision n'était pas actée et qu'il était encore possible de renverser le cours des choses avec un discours particulièrement convaincant. Visiblement, ils n'ont pas su trouver les mots et les arguments adéquats. Ca ne va pas plus loin. Là aussi ai je exprimé autre chose.

Bref, toujours une opinion arrêtée ou je te renvoie à ton opinion arrêtée sur mon opinion arrêtée coin ?

Dernière édition de: fatalvinou (14-07-2021 17:03:03)

fatalvinou · 14-07-2021 17:09:57

Red-bellied-Black-snake a écrit:

Facile à dire que Gouiri était un meilleur choix que Terrier alors que Gouiri avait dû jouer 5 match au max en pro, alors que Terrier avait joué pas mal de matchs avec Lyon.

Tu me rappelles le club formateur de Gouiri? le club de provenance de Maurice? Il disposait quand même d'un peu plus d'infos a priori. Et puis tu avais aussi les matchs de Gouiri dans toutes les catégories de jeunes qui étaient assez évocateurs pour la plupart des suiveurs des équipes de jeunes...

Red-bellied-Black-snake a écrit:

D'ailleurs, à l'époque, je pense que bcp était d'accord que Terrier était un bon choix. Forcément, après coup, il est facile de dire que Gouiri est un super coup pour Nice

Je vais même aller dans ton sens. C'était la recrue du club qui me plaisait le plus sur le papier. Je pense d'ailleurs que c'était un bon choix, mais Gouiri était un meilleur choix.

Red-bellied-Black-snake a écrit:

Quant aux montants des transferts, il ne restait plus qu'une année de contrat à Gouiri, donc 7M€ c'était déjà pas mal.

Oui, mais 7 c'est toujours moins que 12 (cf. ci-dessus) pour un rendement supérieur. Mais vu que j'ai des opinions arrêtées, je dis aussi que ce constat est valable au temps t après une saison et que le verdict sera peut être différent à la fin de cette saison. Pour le moment les faits me donnent raison, qu'en sera t'il dans un an? (c'est arrêtée ça comme opinion?)

Dernière édition de: fatalvinou (14-07-2021 17:11:15)

bretagne sud · 14-07-2021 17:16:17

fatalvinou a écrit:

kartoo a écrit:
Florian Maurice est un nul.
Sommes nous obligés d'être toujours aussi binaire?
Je remarque que tu viens toujours défendre le club et ses représentants en choisissant précautionneusement les posts légèrement outranciers ou manichéens pour y répondre de la même manière caricaturale accompagnée, pour être gentil, d'une pointe d'ironie. J'observe aussi que tu évites systématiquement de te positionner ou de répondre aux posts argumentés, détaillés et plus nuancés dans la critique. C'est ton choix, ta liberté sur le forum et je ne peux rien y faire. Ce qui est dommage c'est que ça ne contribue pas à l'amélioration des échanges et du débat légitime sur les choix et les options prises par notre équipe dirigeante... Et que, par effet globalisant systématique, ça vient déconsidérer toutes les réflexions un peu critiques, je me répète, légitimes, tout en renforçant les oppositions caricaturales permanentes.
Je note aussi que si c'est ton modus operandi que je me permets de pointer nommément, c'est que j'ai plus d'espoirs d'avoir une réponse éclairée, argumentée et intéressante de ta part que celle d'un Guilouv par exemple. Mais j'arrête là de pointer les responsabilités de chacun et de distribuer les bons points sinon je vais finir par lui ressembler.
Pour en revenir à l'action de notre équipe dirigeante, de notre directeur sportif et des réserves qui peuvent être portées :
- Commençons d'abord par le dernier point évoqué par Jack 35 sur la stratégie adoptée dans ce mercato avec le prix mis sur Badé comme première recrue, qui lui vaut ton ire. Je ne trouve pas son hypothèse, son raisonnement déconnant à titre personnel. Ce dernier ne s'appuie pas sur rien, mais sur un article de ouest-france qui mentionne clairement que Maurice a accepté de céder aux exigences lensoises sur le montant du transfert de Badé car ce dernier était considéré comme une priorité. On en déduit que lui même trouvait le prix exagéré au regard du marché mais qu'il a fini par céder. Jack 35 considère que c'est une erreur et que ça va pousser les autres clubs a exigé plus de Rennes pour obtenir les joueurs ciblés en priorité. Ce qui se passe avec Cajuste semble confirmer cette hypothèse, non? Après, de là à ce que ça soit à considérer comme une erreur dans la gestion globale du mercato, il est encore trop tôt pour se positionner et l'on verra la suite de son déroulement mais le raisonnement mérite d'être considéré.
- Ensuite, sur le mercato de l'année dernière, certains choix et montants peuvent être remis en cause, non? Quand, je vois le prix de Terrier au regard de celui de Gouiri, quand je regarde les qualités importantes respectives des 2 joueurs, leurs âges respectifs, la complémentarité avec Guirassy... je considérais et considère que le choix rennais n'était pas le bon. Aujourd'hui, la saison écoulée me donne raison ; le verdict sera peut-être différent à l'issue de cette saison. Toujours est-il qu'en discuter ici me semble opportun sans avoir à passer pour un contempteur systématique de notre DG. De même, cette année, je vois qu'on s'est positionné sur Sulemana pour un montant supérieur à 15 millions d'euros pour occuper l'aile gauche et pour aboutir à un échec vraisemblable (et qui plus est attendu). Pendant ce temps là, Nice va, visiblement, faire Calvin Stengs pour une somme légèrement supérieure à 10 millions d'euros. Si cela se vérifie aurais je le droit de penser que la stratégie adoptée n'était pas la bonne et que le club s'est acharné sur un joueur avec moins de références, moins de saisons passées probantes, moins d'expérience et évoluant dans un championnat moins dense (donc avec moins de certitudes sur son niveau vis-à-vis de la L1) et, qui plus est, pour une somme plus importante alors qu'il existait d'autres options, à mon sens, plus probantes? Et que ce choix fait qu'on se retrouve toujours le bec dans l'eau à l'heure actuelle et qu'on a pris du recul sur d'autres pistes. Je ne dis pas que j'ai raison, je dis qu'exprimer des réserves est légitime, surtout quand elles ne sont pas dénuées de fondements.
- sur la question des prolongations des jeunes, on peut quand même noter que, pour le moment, tous les dossiers importants se concluent en échecs : échec (admis par Maurice lui même) pour la prolongation de Rutter, échec vraisemblable et personnellement attendu depuis longtemps pour Camavinga, échec pour Soppy, échec pour Da Cunha. La seule réussite dans les discussions menées aura été Gboho, qui se transforme en échec par les évènements ultérieurs et la disparition du joueur des radars. Si l'on peut pointer le comportement, l'ingratitude de ses gamins on peut aussi émettre des doutes sur les discours tenus par notre direction et par leur force de persuasion malgré les nombreux atouts dont le club dispose (atouts vantés par cette même direction). Après, pour être totalement honnête, il faut aussi reconnaître que sur les dossiers plus simples concernant les générations futures, les résultats sont beaucoup plus probants, satisfaisants. Je n'ai aucune critique à ce niveau là sur l'action menée par notre DG, qui parvient à blinder un peu nos jeunes joueurs, à leur donner des perspectives et qui réussit à anticiper les difficultés vécues avec nos générations 2001-2002, pourtant si talentueuses, qui devaient participer à la progression importante et rapide de notre club. Si une petite quand même, au regard des 5 dernières années et notamment de celle qui vient de s'écouler, de l'évolution des 2 joueurs, de leurs stats respectives, j'ai dû mal à comprendre le choix Assignon plutôt que Boey. Ce dernier sort d'une saison plutôt probante en L1 contre une demi-saison en nationale pour le second, les stats ont toujours été dans le sens de Boey dans les catégories jeunes, il a de fait plus d'expérience et des qualités offensives de vitesse supérieures.. et pourtant le choix s'est porté sur Assignon, que j'aime bien aussi. J'aimerais en connaître les raisons, car sur une analyse sur les 5 dernières années ce choix me paraît difficilement compréhensible. Si la raison est uniquement contractuelle, ça ajouterait une pierre à l'édifice de mes doutes sur le discours et la persuasion de nos dirigeants. Après, cela vient aussi montrer les difficultés du club à tenir une stratégie sur le long terme qui reposent sur une analyse longue des joueurs du cru du fait notamment des changements incessants dans la direction (d'où mon souhait, malgré mes nombreuses réserves de voir Maurice s'installer sur le long terme à Rennes).
Tout ça pour dire que si Maurice n'est évidemment pas nul, sur son action rennaise, il n'y a pas non plus, pour le moment, de quoi s'extasier... ce qui permet aussi d'émettre quelques réserves sur les discours plus qu'élogieux qui ont accompagné son arrivée. Et pour en revenir à ses années lyonnaises, on pourra aussi noter qu'à son départ, soit à la fin de son action, son club ne s'est pas qualifié pour la première fois depuis de très nombreuses années en ligue des champions. Même si évidemment, il est loin d'être le seul responsable, cela vient ternir un tantinet son bilan lyonnais, non?
Pour les achats à prix d'or des joueurs moyens, on fera les comptes à la fin et en fonction des montants obtenus sur leurs départs. Toujours est-il que sportivement cette première saison, même si elle n'est pas catastrophique, n'a pas été non plus étincelante de la part des Terrier, Guirassy et que les prêts réalisés ont loin d'avoir répondu aux attentes. Pour le moment, c'est mitigé. Et le problème, pour un club comme Rennes, c'est que l'on ne peut pas surpayer tous les joueurs, et que si l'on investit plus sur un profil, on compense ailleurs. Si Pinault lâche les cordons de la bourse de telles sortes que le club soit capable d'investir, à l'image d'un Monaco, des sommes de 15 millions sur plusieurs joueurs tous les ans, je te promets que tu n'entendras aucune critique de ma part sur les montants consacrés aux achats. Pour les ventes, c'est trop tôt pour juger mais Camavinga nous donnera quelques premiers indices selon la somme récupérée.
Enfin, là aussi c'est bien trop tôt pour avoir une opinion pertinente, mais en regardant notre effectif de base supposé, il va falloir être particulièrement performant dans ce mercato si l'on veut atteindre les objectifs revendiqués au regard de la concurrence... Quand je vois certains se contenter d'un milieu Tait - Bourigeaud - Cajuste (avec Ugochukwu, Martin et Diouf en remplaçants) pour finir dans les 5 premiers du classement, je me dis qu'il va falloir être sacrément costauds pour ces 3 là sur toute la saison... et que ce ne sont même plus des miracles que l'on demande à Genesio. J'espère que l'équipe dirigeante est un peu plus ambitieuse. Mais pour ça on en reparlera au mois de septembre en fonction de la concurrence et du recrutement effectué. Au regard du passé du club, j'ai juste beaucoup de mal à me montrer optimiste.

A l'arrivée de Letang, le club ( à raison ou à tort là n'est pas la question ) à décider d'exploser la grille des salaires. C'est à mon sens à partir de la que le regard des clubs extérieurs à changer et que logiquement ils se permettent d'être plus gourmands dans les négociations. Quand tu sais qu'un Club est capable d'offrir des 250, 300 ou 400 0000 euros / mois , forcément tu monte le curseur quand ce même club est demandeur de l un de tes joueurs. C'est à mon sens à partir de la le changement et non pas dû à l'acceptation de Maurice dans le dossier Bade.
Concernant la génération Rutter et compagnie, elle a été logiquement fort médiatiser de part le fait du doublé championnat u17/u19. Et bien entendu tout les Clubs avide de jeunes talents sont venues aux nouvelles, ce qui a certainement amplifier les difficultés de négociations avec cette génération. J'imagine ces jeunes et leurs entourages impatient en terme de temps de jeu et d'exigence salariale... pas simple à gérer. Forcément il y a des regrets de ne pas avoir vu toute cette génération porter un peu plus longtemps la tunique rouge et noir.
Concernant la comparaison Terrier / Gouiri, j'étais tout à fait d'accord avec toi, mais force est de constater que que Terrier à quand même bien rétabli l'équilibre sur la deuxième partie de saison. Tout comme Guirassy et Doku d'ailleurs. Et cela a logiquement redonner du crédit à Maurice. A voir ce que donne cette saison. Au plaisir de te lire Fatalvinou.

Red-bellied-Black-snake · 14-07-2021 17:19:40

Le soucis c'est que Rennes se positionne sur des joueurs dont les clubs ne souhaitent pas se séparer et c'est pour moi la principale raison de la flambée des prix et pas l'habitude de Rennes de surpayer les joueurs.

Quant à Gouiri, si l'été dernier tu étais certain qu'il était un meilleur choix que Terrier, pas moi.

kartoo · 14-07-2021 18:19:04

Il y a également la covid et beaucoup de clubs veulent gratter un max pour renflouer leur trésorerie.
Les joueurs qui ne sont pas sur le marché des transferts leurs clubs en réclament plus forcément, c'est de bonne guerre.
Quels sont les joueurs à vendre ( je ne parle pas des cadors que seuls les gros clubs peuvent s'offrir ) comme à Rennes avec Niang et quelques autres, des indésirables ou des joueurs sur lesquels le coach ne compte pas ou plus.
Faut-il se précipiter sur ce genre de joueur alors que nous mêmes galérons pour trouver des portes de sortie aux nôtres?
Sont-ce ces pistes qu'il faut envisager pour renforcer l'équipe?
Alors gardons niang et consorts, avec de la chance ils vont nous surprendre agréablement!
Nous rêvons tous de voir le stade Rennais le plus haut possible mais en ne dépensant pas trop... c'est impossible de construire une équipe performante avec 3 francs six sous.
Le marché des transferts s'est affolé ces dernières années Rennes comme d'autres clubs en subit les conséquences.
Je ne cherche pas à polémiquer ni à être ironique, je dis juste qu'on a tendance à dénigrer l'équipe dirigeante en place (quelle qu'elle soit ) un peu trop facilement, ne pas lui accorder de crédit, vouloir tout tout de suite.
Le mercato de l'an passé on oublie que julien stéphan y a grandement participé mais comme il est rennais contrairement à ses collègues de travail on l'absout de tout.
C'est le premier mercato de f.maurice/b.génésio ensemble à Rennes, laissons les oeuvrer sans cracher systématiquement sur tout ce qui se dit ou s'écrit.

Eusebio · 14-07-2021 18:53:40

Je crois me souvenir de la colère d'Aulas quand Maurice nous a rejoint. Il disait que quitte à quitter Lyon, il voyait Maurice à Arsenal ou des clubs de ce standing et s'indignait de ce choix.

C'est qu'il ne doit pas être si mauvais parce que même si j'ai assez peu de sympathie pour Aulas, il a quand même un certain sens de ce qui est bon pour son club.

toctocfefe · 14-07-2021 19:34:56

Le plus gros problème dans la construction d'une équipe avec l'aide du centre de formation est la règle concernant la durée max de 3 ans des contrats pour les joueurs de moins de 18 ans. Je suis persuadé qu'une règle devrait pouvoir contourner ce point en fonction du temps de jeu accordé au jeune joueur. On se retrouve avec tous nos joueurs à fort potentiel avec un an de contrat restant à leurs 18 ans car "une pépite" signe son premier contrat pro à 16 ans. C'est le même problème pour presque tous les clubs français.

Ces jeunes qui pointent le bout de leur nez en professionnel sont approché très tôt par des agents qui n'ont aucun intérêt à les faire prolonger dans leur club de formation.

Pour les recrutements, je préfère attendre de voir les performances totales d'un joueur au club, les prix d'achat/vente avant de faire des conclusions sur un seul mercato que je ne jugerais actuellement de ni excellent ni mauvais.

Jack35 · 14-07-2021 20:07:53

Red-bellied-Black-snake a écrit:

Le soucis c'est que Rennes se positionne sur des joueurs dont les clubs ne souhaitent pas se séparer et c'est pour moi la principale raison de la flambée des prix et pas l'habitude de Rennes de surpayer les joueurs.

Oui et aussi le faite que Maurice souhaite uniquement recruter des jeunes à fort potentiel, forcément ces profils coutent cher, très cher...

Le problème c'est qu'ils sont partiellement confirmé, c'est à dire qu'ils sortent d'une bonne saison mais qu'ils n'ont pas encore confirmé sur la 2e ET surtout c'est en complète contradiction avec ce qu'à dit Maurice à pleine lucarne, il veut des joueurs qui je cite " s'inscrivent dans la durée ", si ils sont très bons ils vont rester un an ou deux max, comme Doku par exemple ...

Dans ce cas faut arrêter de nous bassiner avec un projet sportif et assumer qu'on souhaite faire du trading comme beaucoup d'autres ...

Dernière édition de: Jack35 (14-07-2021 20:11:28)

lebrasseur35 · 14-07-2021 20:21:40

C'est complètement con ce que tu dis
On a qu'à prendre que des joueurs moyens voir nuls comme ça ils resteront
Et en plus du trading c'est acheté à pas trop cher pour vendre un max ... mais tu reproches à Maurice de payer trop cher
Donc tes critiques sont justes aberrantes

Edit Bretagne sud : En quoi tu te permets de juger que c'est con ? c'est un avis comme un autre. Tu peux le contredire sans attaque.

Dernière édition de: lebrasseur35 (14-07-2021 20:27:22)

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