Arbitrage

karambar · 13-04-2018 10:31:53

Même si ça compte pour du beurre ,il est pas Hors jeu Sakai sur son but ?

Clecle-Rennais · 13-04-2018 10:42:14

Non pas du tout. Revois le but il n'y a aucun doute wink

Rangifer tarandi · 13-04-2018 10:53:33

Ah si, il est hors-jeu, je l'ai dit de suite.

Clecle, il faut prendre en compte qu'il n'y a plus de gardien dans le but. Il n'y a donc plus qu'un joueur adverse entre Sakai et la ligne de but au moment de la passe.

Clecle-Rennais · 13-04-2018 11:04:52

Mea culpa, j'avais zappé que le gardien était sorti c'est vrai.

Donc il était bien HJ. Bizarre que l'arbitre de touche ne l'ait pas vu, il devait être au bout de sa vie après un tel match ^^

Grig · 13-04-2018 12:21:57

Les assistants doivent avoir tellement le réflexe de regarder le dernier joueur dans l'alignement qu'ils oublient quand il n'y a pas de gardien.

Shabaninho · 13-04-2018 13:37:20

En effet il est hors-jeu d'une demi enjambée. Je n'avais pas remarqué à vitesse réelle, je croyais que le retour de l'autre défenseur le couvrait.

Severino, je t'ai aimé · 17-04-2018 12:36:22

https://twitter.com/beinsports_FR/statu … 3976294400

Nouveau sketch en Bundesliga avec la VAR. Au moins, plus besoin d'argumenter, les images se suffisent à elles-mêmes

Kelenner · 17-04-2018 12:55:49

Le seul souci c'est que l'arbitre a mis une plombe à réagir, mais le péno est indiscutable, la vidéo a donc permis de corriger une erreur manifeste.

KantBZH · 17-04-2018 13:00:28

Le penalty est indiscutable ; l'erreur grossière réparée. C'est marrant car ça arrive à la mi-temps et que ça reste encore trop maladroit mais je ne vois pas le problème.

EDIT : voilà, ça m’apprendra à répondre au téléphone avant d'appuyer sur "valider". J'ai l'air d'un con maintenant à dire exactement la même chose que le message précédent. *jette son téléphone par la fenêtre*

Dernière édition de: KantBZH (17-04-2018 13:01:45)

Severino, je t'ai aimé · 17-04-2018 13:09:27

Je crois que personne va contester la main...Elle est flagrante, comment le juge de touche ou celui de champ ne la voient pas d'ailleurs ? Bien heureusement que la vidéo permet de constater la main...c'est son rôle.
Les mecs dans leur cabine, ils attendent quoi pour prévenir l'arbitre ?

On en vient à devoir aller rechercher les types dans les vestiaires, 7 minutes après la main parce que personne au préalable n'a constaté l'infraction...Tout va bien pour le foot de voir cela ?

Mais pas de soucis, il y a justice, par contre, pour la concentration du goal...c'est une autre histoire !

Alors, toi tu es pépouze dans ton siège dans le stade, tu te lèves dès le coup de sifflet pour aller pisser un bol et acheter ta galette-saucisse, tu reviens tranquille pour mater la challenge Orange en pensant voir des gamins et tu te rends-compte que finalement un penalty a été tiré... crazy

Dernière édition de: Severino, je t'ai aimé (17-04-2018 13:13:23)

KantBZH · 17-04-2018 13:18:23

Ah ben là on est d'accord : il y a vraiment du gros boulot à faire sur l'application et l'encadrement de la vidéo.

Sauf qu'à ce rythme, j'ai bien l'impression que ça va soit rester en l'état (un peu comme ces inutiles arbitres de surface alors qu'à la base il y avait là un vrai potentiel d'amélioration de part la volonté d'augmenter le nombre d'arbitres) ou être totalement abandonné comme une vulgaire GLT.

Je ne vois pas trop de troisième voix dans le débat et donc de troisième voie à se dessiner pour l'avenir du football... Dommage.

Severino, je t'ai aimé · 17-04-2018 13:27:24

tu ne peux pas installer/instaurer un truc (en Coupe du Monde bientôt) sans même la tester réellement, faire des études pousser pour anticiper les écueils éventuels d'une telle révolution pour le foot, pour le jeu...
On a préféré considérer cet outil comme existentiel pour le foot avant même sa mise en place. Bizarre comme paradigme !

KantBZH · 17-04-2018 13:39:37

Pression pro vidéo avant, pression anti vidéo maintenant, intelligence jamais.

Severino, je t'ai aimé · 17-04-2018 14:12:07

Pourquoi intelligence jamais ? Parce que des mecs argumentent pour ou contre un truc ? Un peu réducteur.

Toujours est-il que les arguments des contres se confirment depuis son instauration officielle. Et force est de constater qu'il existe encore des injustices, des erreurs d'arbitrage malgré la vidéo - PSG/Monaco, MLS, Italie. cool langue2

Dernière édition de: Severino, je t'ai aimé (17-04-2018 14:14:22)

KantBZH · 17-04-2018 14:38:39

Ce n'est pas réducteur, c'est juste ce qu'il se passe – exactement comme tu l'as dit dans ton message précédent.

1/ Grosse pression "pro video"
2/ On nous pond la vidéo et on l'officialise direct pour la CM2018 sans prendre le temps d’expérimenter davantage, d'affiner les modalités d'utilisations, etc pour au final parvenir à un modèle fiable
3/ Comme on pouvait tous le craindre, c'est franchement pas terrible en l'état
4/ Grosse pression "anti video"

Étape 5...?

Le problème est au niveau de l'étape 2 : elle aurait dû démarrer bien plus tôt et se développer doucement, intelligemment et en concertation avec toutes les strates du football y compris sa base populaire.

Je suis pour la vidéo mais ça ne m'empêche pas d'admettre que ce n'est en l'état pas ce que je souhaite pour le football. Du coup ça m'énerve car le débat s'extrémise un peu et – comme je le disais – je ne vois plus que deux issues : l'abandon ou le maintien d'un truc pas terrible. J'espère me tromper.

Severino, je t'ai aimé · 17-04-2018 15:12:20

Les "anti" ont les mêmes arguments depuis le début des évocations de sa mise en place. La grosse pression de qui ? Les médias en France par exemple semblent (CFC, Canal+ W9...) ne pas remettre en question la vidéo. En gros, les "anti" sont quand même beaucoup moins visibles.

Étape 5 ? au pire on revient à un foot qui se pratiquait tout à fait correctement depuis 150 ans...

Kelenner · 17-04-2018 16:41:50

Les erreurs d'arbitrage polluent le jeu et ont un impact bien trop important, vu le faible nombre de buts marqués. En cela, la vidéo est incontestablement un progrès. Maintenant, c'est l'application qui n'est pas au point, car les contours sont mal définis, l'utilisation encore trop lente et hésitante, il va falloir y réfléchir sérieusement pour corriger tout cela. Mais, à moyen terme, si ça pouvait déjà faire disparaître les insupportables simulations et les triches manifestes, ce serait déjà très bien.

Zvon · 17-04-2018 17:23:16

Severino, je t'ai aimé a écrit:

https://twitter.com/beinsports_FR/statu … 3976294400
Nouveau sketch en Bundesliga avec la VAR. Au moins, plus besoin d'argumenter, les images se suffisent à elles-mêmes

Bah les arbitres sont des quiches tout simplement. Faut arrêter un peu, l'erreur a été réparée et les arbitres sont 2 de tensions oui mais ça va s'améliorer. Vous allez en parler à chaque balbutiement ?

Pour info, avec la vidéo sur le match Rennes-Metz, on finissait très très probablement avec les 3 points. Jamais avec la vidéo Rivierez s'en sort, jamais. Limite sa 2e faute à elle-seule peut valoir rouge.
Alors je veux bien que ça gueule car c'est pas toujours facile et que les arbitres sont et resteront toujours des quiche mais au moins, t'as pas mal d'injustice de réparée et rien que pour ça, c'est positif.

Mais bon, t'en as entendu parlé de Rivierez toi ? Bah non, même sur le forum personne n'en parle. Probablement car tout le monde a l'habitude de l'enculade. Par contre, y a un balbutiement qui fait perdre 5 minutes, alors là, vas-y qu'on up le topic.

Severino, je t'ai aimé · 17-04-2018 17:30:25

Les mecs étaient rentrés au vestiaire car la mi-temps avait été sifflée...ce n'est pas le balbutiement de 7 minutes qui est frappant !

C'est évident que si tu pars du principe que tous les arbitres - avec peu de respect - sont des quiches, la vidéo est totalement indispensable sans once de recul (utilisée en cabine par des arbitres d'ailleurs)

Pas la peine d'être offensif, je peux comprendre tes arguments sans cela.

En l'occurrence, la situation d'hier est totalement ubuesque, que l'on souhaite ou non son usage.

Simple question un peu provoque mais qui montre que les angles morts sont très très nombreux : Dans cette hypothèse où le penalty est tiré après la fin du temps réglementaire, que se passe-t-il si le gardien capte et lance un contre qui fait action de but ?
L’arbitre peut siffler quand il veut ? Le péno devient ici comme un "lancer-franc" où rien ne se passe derrière (aucune remise en jeu ?, aucun contre possible ?).

Dernière édition de: Severino, je t'ai aimé (17-04-2018 17:40:11)

Pas de chance · 17-04-2018 17:40:40

Est ce qu'il ne sera pas possible de demander aux joueurs de jouer en léger différé, ce qui laisserait ainsi à l'arbitre le temps de regarder la vidéo juste avant l'action.

Cela doit être relativement simple à mettre en place, notamment pour les hors jeux si tout le monde pouvait mieux s'aligner et que les deux latéraux pouvait tirer entre eux une rubalise.

Les erreurs d'arbitrage font partie du jeu, j'imagine par contre qu'on peut améliorer le statut et la formation des arbitres (centraux, de touches et de surfaces) :
Statut, rémunération, accompagnement, formation continue, communication. Les arbitres sont des acteurs majeurs du football d'aujourd'hui traitons les comme tels.

Ce qui m'agace le plus ce n'est pas tant les erreurs d'arbitrage mais que ces derniers ne reviennent jamais dessus ( dire après un débrieff vidéo en fin de match : "j'ai commis une erreur, à vitesse réelle j'ai mal jugé la position de l'attaquant, il était hors jeu et je n'aurais pas du valider ce but" mettre dans le rapport d'après match, "j'ai mal analysé la gravité de la faute, elle méritait un carton rouge" rapport grâce auquel la commission de discipline pourrait sanctionner à postériori grâce à la vidéo.

Reconnaitre ses torts, cela ne mange pas de pain (pour les personnes qui en sont capables) ça rend l'arbitre humain, un être sujet aux émotions, capables interprétations et qui comme n'importe quel être humain peut commettre des erreurs, et n'importe quel humain doué d'un minimum d'intelligence sait pardonner à quelqu'un qui reconnait ses erreurs*.
*je parle d'erreurs de jugement et d'interprétation n'allez pas me sortir n'importe quel contre exemple à base de nazi ou de pédophile.

Sauf qu'au lieu de ça, on cherche à faire de l'arbitre un p*t**n de robot, une machine sans faille, sans émotion, sans remise en cause : interdiction de parler à l'arbitre, interdiction de critiquer ses décisions, assistanat vidéo pendant le match...

Dans ce cas, pourquoi même mettre un arbitre sur le terrain ? Laissons 3 ou 4 arbitres qui resteraient anonymes enfermés dans un camion régie vidéo interrompre le match à distance. Aucune contestation possible, la machine a dit faute.

Pour que le foot reste beau, il doit continuer d'être humain (des fois les plus faibles battent les plus forts, des fois le même joueur peut être très bon puis très mauvais, des fois l'arbitre se trompe) sinon on peut aussi remplacer le foot par des matchs de Fifa...

Il me semble pas avoir jusqu'ici donner mon avis sur l'arbitrage vidéo :

Pour moi la vidéo c'est oui à postériori pour rectifier ce qui peut être rectifier (KTC sur Sarr) ou sanctionner les tricheurs (simulation) mais sûrement pas pendant le match, j'aime le foot car c'est de l'émotion à l'état brut !

Pour conclure et tenter d'apaiser les choses : J'ai malheureusement peur que "les anti-vidéos" et les "pro-vidéos" (car oui comme dans chaque débat tout le monde doit être cataloguer d'un bord ou de l'autre...) ne seront jamais d'accord car là ou certains veulent laisser vivre le match et l'émotion d'autres veulent voir triompher l'équité et la justice. Les deux se respectent mais sont difficilement compatibles sur un match de foot.

Dernière édition de: Pas de chance (17-04-2018 17:48:09)

Zvon · 17-04-2018 17:43:55

Après, faut voir ce qu'il s'est passé. Quand est arrivée la main, à la 48e minutes ?

Les joueurs sont-ils rentré direct au vestiaires. L'erreur, c'est que l'arbitre n'a pas eu de doute et n'a pas demandé la vidéo. Et puis t'inquiète pas, sur des actions comme ça, les joueurs vont apprendre à gueuler.
Là, ils ont limite rien dit alors que c'était flagrant. Avec la vidéo. Quand il y aura main comme ça, tous les joueurs de l'équipe hurleront et l'arbitre prendra la vidéo.

Encore une fois, c'est que le début et c'est normal d'avoir des gros couac.

Pas de chance a écrit:

Pour moi la vidéo c'est oui à postériori pour rectifier ce qui peut être rectifier (KTC sur Sarr) ou sanctionner les tricheurs (simulation) mais sûrement pas pendant le match, j'aime le foot car c'est de l'émotion à l'état brut !

Et ça réctifie quoi ça en fait ? KTC est suspendu pour les autres matchs, sauf le notre alors qu'ils nous pénalise nous et rien que nous.

L'émotion, on va l'avoir, tkt, pas la même émotion mais elle sera là. Après, si tu parles de l'émotion d'un but, oui, je peux comprendre. Mais encore une fois, un but où t'as aucun doute, y a pas de raison de voir l'émotion de barrer.

Dernière édition de: Zvon (17-04-2018 17:47:47)

Pas de chance · 17-04-2018 17:53:02

Rectifier ce qui peut être rectifié, cela ne change rien au match, ça arrive c'est comme ça, par contre KTC ne sortirait pas impunis.

Toi tu l'as peut être moi non, attendre de savoir si il y a hors jeu de 20 cm ou pas pendant 1 minute 30 avant de fêter le but, j'ai plus la même émotion qu'au moment où les filets ont tremblé.

Après comme je le dis en conclusion, on a (heureusement) le droit de ne pas être d'accord et de ne pas vivre le foot de la même manière, sans aucun des 2 est raison (ou tort) tongue

Edit :

D'ailleurs petit hs :

Dans la vie, je suis très calme,rationnel, logique et j'ai horreur de l'injustice, de la méchanceté (oui on peut se moquer), de l'agressivité pour caricaturer je raisonne clairement de l'hémisphère droit.
Par contre pour le sport et les jeux en général c'est la foire aux émotions, on fait péter l'hémisphère gauche : on exulte, on chambre, on rage, on se laisse aller aux sournoiseries (dans la limite du raisonnable) car c'est un jeu. Tu m'enlèves ça dans le foot, je ne vois plus que la tactique et je me fais vite chier.

Dernière édition de: Pas de chance (17-04-2018 18:03:56)

Severino, je t'ai aimé · 17-04-2018 17:56:59

Je vais raconter ma vie mais je suis quelqu'un d'introverti en public, il n'y a qu'un but du Stade Rennais qui me fait gueuler spontanément comme un ouf sans maîtrise. Tu me laisses maintenant 2-3 minutes avant de pouvoir fêter le but, je me maîtrise beaucoup plus en applaudissant simplement joyeusement. L'émotion entre-temps s'est diluée...

Zvon · 17-04-2018 18:07:50

Non mais encore une fois, tu le vois si c'est contestable ou non.

roazhon67 · 17-04-2018 18:30:11

@ PdC et Severino: la campagne est finie et vous vous en êtes plutôt bien tirés en plus. Alors c'est bon, plus besoin de faire le beau et parler de votre vie! mad tongue

Blague à part, je suis comme vous et c'est vrai que si tu enlèves l'émotion et une partie de ce qui la génère c'est-à-dire le feu de l'action, ça rend les choses tout de suite moins bandantes...
Mais pour reprendre un peu la morale de l'ouverture de match de Severino, la prévention et le fait de sortir protégé ne veut pas forcément dire qu'on va moins prendre son pied. Voilà comment je vois la vidéo dans le foot. Et forcément, comme ça l'a été et l'est encore pour la contraception et la protection contre tout un tas de salopperies, il y a là des efforts à faire et des progrès à réaliser. Donc j'attends de voir vraiment avant de me faire un avis plus tranché.
J'espère juste que ça ne sera pas au détriment des arbitres, leurs rôles, leurs formation, métier, etc... Car comme tu le dis Pas de Chance, ça aurait dû être la priorité!

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