[Ex] MATIC Nemanja

Jack35 · 18-12-2023 23:59:29

C'est clair ! J'ai entendu ça aussi l'autre jour sur RMC d'un auditeur, c'était pas toi Kelenner ? Ça fait un an qu'on joue mal, depuis que Terrier est blessé, rien à voir avec Matic.

Kelenner · 19-12-2023 00:38:34

Bob Senoussi a écrit:

Mais on ne joue pas mal QUE depuis qu'il est ici.
C'est pas comme si notre jeu était fluide avant son arrivée.

Ben, ça, désolé mais ça reste à prouver. Si on prend comme point de départ la blessure de Terrier, on a certes 3 mois en dents de scie MAIS avec toujours des victoires à la maison, ensuite une fin de saison canon; puis on enchaîne sur une super prépa et deux très bons premiers matchs. On a flanché à partir du troisième match contre Le Havre, la première titularisation de Matic, il y a quand même une concordance assez frappante pour être au moins mise en question, non ?

Bob Senoussi · 19-12-2023 00:52:14

Alors ce serait un jeu qu'on a perdu plus précisément en deuxième mi-temps contre Le Havre.
La première ayant été attrayante avec Matic.

Et on a pas retrouvé notre jeu quand il n'a pas joué.
Donc, non, aucun lien de cause à effet.

Kastoua35 · 19-12-2023 02:11:24

Surtout c'est une frise chronologique complètement orientée pour essayer de justifier sa théorie.

Les 3 petits mois en dents de scie pendant laquelle on perd deux fois plus de matchs qu'on en gagne... mais super on n'a pas tout perdu. Une fin de saison canon... sans parler du calendrier ultra favorable, des retours, des ajustements et de l'explosion d'un joueur qu'il a tant critiqué hehe. La super prépa là c'est carrément se moquer de nous, qui peut tirer ce genre de conclusion alors qu'on affronte des équipes en construction et à des niveaux de prépa différents ? J'ai vu tous les matchs et c'était pas super non.

Enfin les deux très bon premiers matchs c'est osé, contre Metz on fait un gros score en trompe l'oeil et contre Lens on se fait bouger tout le match pour ramener un très bon nul alors que Lens a ensuite enchaîné un début de saison encore plus catastrophique que le notre.

Je me demande bien aussi à partir de quels éléments tu peux mettre en doute l'implication d'un joueur comme tu l'as fait ?

Dernière édition de: Kastoua35 (19-12-2023 02:12:54)

Jack35 · 19-12-2023 14:48:24

Kelenner a écrit:

Bob Senoussi a écrit:
Mais on ne joue pas mal QUE depuis qu'il est ici.
C'est pas comme si notre jeu était fluide avant son arrivée.
Ben, ça, désolé mais ça reste à prouver. Si on prend comme point de départ la blessure de Terrier, on a certes 3 mois en dents de scie MAIS avec toujours des victoires à la maison, ensuite une fin de saison canon; puis on enchaîne sur une super prépa et deux très bons premiers matchs. On a flanché à partir du troisième match contre Le Havre, la première titularisation de Matic, il y a quand même une concordance assez frappante pour être au moins mise en question, non ?

Soit objectif, tout ce que tu décris est lié à Doku et pas à Matic ... Fin de saison canon grâce à Doku et le début idem, il a d'ailleurs été énorme contre Metz et puis contre Le Havre comme tu dis, le début de nos problèmes il n'était plus là.

Doku était aussi absent à de nombreuses reprises sur le premier trimestre 2023, ce qui correspond aussi à une mauvaise période.

Et puis tient au passage est ce qu'on a été bon contre Monaco ? Non et Matic n'était pas là ou encore notre premier MT à Toulouse ? La pire peut être de la saison et Matic était sur le banc.

Franchement Kelenner on sait que tu l'aimes pas mais tu n'es pas du tout objectif.

ritoninho · 19-12-2023 16:18:51

Oui enfin bref, ça devient de plus en plus clair : Matic aussi bon soit il n'a aucune influence sur la destinée de l'équipe. On va nous répondre qu'un joueur ne peut pas tout retourner à lui seul alors que pourtant, la blessure de Terrier, et elle seule, est utilisée pour justifier la fin de la période dorée et que l'explosion de Doku, et elle seule, que personne n'attendait plus, est pratique pour expliquer le regain de l'équipe au printemps dernier.

Pardon mais ça devient absurde.

joquetino · 19-12-2023 16:27:17

Je pense que c'est autant absurde de penser que Matic est le gros responsable de notre jeu actuel que de penser que lui seul devrait être capable de porter l'équipe.
L'équipe a atteint un tel niveau de médiocrité qu'on peut "tirer" sur tous les joueurs. La déliquescence de notre jeu date du début d'année 2023, pas de septembre 2023. Matic n'était pas encore là.

Lost in Roazhon · 19-12-2023 16:28:42

Casser est toujours plus facile que bâtir. La blessure de Terrier a cassé notre jeu collectif, qu'on voyait peut-être trop beau et pas aussi indépendant que ça de ses individualités au passage. Ou alors on a peut-être sous-estimé l'importance de ce joueur dans notre organisation, dans les deux cas ça revient au même. Alors que Matic n'a jamais connu un début d'équipe qui tourne efficacement, dans sa version définitive (donc après les départs de Doku & Majer), et dont la crise de résultat est venue assez rapidement et avec un 11 type introuvable (et introuvé à ce jour - tu parles d'une déprime).

Pour moi ces deux discours ne sont donc pas incohérents.

Dernière édition de: Lost in Roazhon (19-12-2023 16:31:39)

Eusebio · 19-12-2023 18:06:30

Je me demandais si il ne pourrait pas avoir des envies d'ailleurs dès cet hiver.

Je m'explique, il est venu pour le jeu flamboyant du stade, séduit par le coach et se retrouve à jouer le maintien dans une équipe qui ne met pas un pied devant l'autre.

Il n'y aura plus d’Europe dès février. Sa blessure peut-elle être diplomatique?

poupoune · 19-12-2023 18:15:38

Je suis d'accord avec toi.
Son départ ne me paraitrait pas incohérent au regard de ses ambitions et à sa déception par rapport à ce qui lui avait été présenté.
On verra....

Kelenner · 19-12-2023 18:39:34

Jack35 a écrit:

Kelenner a écrit:
Bob Senoussi a écrit:
Mais on ne joue pas mal QUE depuis qu'il est ici.
C'est pas comme si notre jeu était fluide avant son arrivée.
Ben, ça, désolé mais ça reste à prouver. Si on prend comme point de départ la blessure de Terrier, on a certes 3 mois en dents de scie MAIS avec toujours des victoires à la maison, ensuite une fin de saison canon; puis on enchaîne sur une super prépa et deux très bons premiers matchs. On a flanché à partir du troisième match contre Le Havre, la première titularisation de Matic, il y a quand même une concordance assez frappante pour être au moins mise en question, non ?
Soit objectif, tout ce que tu décris est lié à Doku et pas à Matic ... Fin de saison canon grâce à Doku et le début idem, il a d'ailleurs été énorme contre Metz et puis contre Le Havre comme tu dis, le début de nos problèmes il n'était plus là.
Doku était aussi absent à de nombreuses reprises sur le premier trimestre 2023, ce qui correspond aussi à une mauvaise période.
Et puis tient au passage est ce qu'on a été bon contre Monaco ? Non et Matic n'était pas là ou encore notre premier MT à Toulouse ? La pire peut être de la saison et Matic était sur le banc.
Franchement Kelenner on sait que tu l'aimes pas mais tu n'es pas du tout objectif.

Tu n’as pas compris. Je ne dis pas que Matic est la cause majeure des problèmes de l’équipe. Je constate, de manière purement factuelle, que nous n’avons quasiment jamais bien joué depuis qu’il est arrivé, de la même manière il est vrai que l’on ne joue pas mieux sans lui. Mais on peut supposer que si on fait venir un tel joueur, c’était pour amener un plus au collectif, de ce point de vue c’est jusqu’à présent un échec total, indépendamment du fait qu’il est individuellement le meilleur milieu de l’effectif. Ça n’a rien à voir avec le fait de « l’aimer « (?!) ou non, c’est une réflexion sur son rôle et sa place dans cette équipe.

Yapadmal · 19-12-2023 18:54:50

De par son poste, Matic ne peut constituer qu'un stabilisateur du collectif mais plus difficilement un "sublimateur". Lorsqu'il n'était pas encore là, nous n'avons jamais pensé que Santamaria, au même poste, pourrait transformer le cours d'un match à lui seul.
Sévère de le considérer comme une cause de nos maux.

Dernière édition de: Yapadmal (19-12-2023 18:58:14)

4ur · 19-12-2023 19:49:13

Il faut aussi remettre en lumière le niveau stratosphérique de Terrier au moment de sa blessure.

A ce moment là, sa présence à la CDM fait clairement débat. Il avait un niveau de top joueur.
Plus proche de celui de Man U ou Chelsea que de Rennes (pour faire le parallèle avec Matic)

Considérer que Matic est néfaste aux résultats et au jeu de l'équipe sous pretexte qu'il apporte moins que Terrier y'a 1 an, c est osé.

Matic à un impact limité sur le reste de l'équipe car seul le Matic au sommet de sa carrière aurait pu l'avoir. Même débat pour Mandanda.
Sauf que dans ces périodes la, ils ne seraient jamais venu chez nous.

Et tout cas, tout ça pour dire qu'on ne se rend sans doute pas bien compte du niveau qu'avait Terrier avant sa blessure, et l'impact d'un top player sur une équipe dans un championnat aussi resserré.

Dernière édition de: 4ur (19-12-2023 19:50:33)

ErWaNn · 19-12-2023 19:51:47

Clairement il y a une fronde contre Matic depuis qu'il est arrivé et c'est assez incompréhensible.
Une équipe c'est un tout même s'il arrive parfois qu'un joueur de par son talent, tire son équipe vers le haut. Et c'est rarement un milieu défensif...
En France, je pense à un M'Bappé au PSG, un Balogun à Reims la saison dernière, à un Pépé à Lille lors du titre... un quatuor Openda + Fofana + Danso + Samba la saison dernière à Lens.

Matic rentre dans un collectif, lui seul ne pourra jamais le sublimer quand tu as des peintres derrière, des joueurs qui se marchent dessus devant... Bref, un effectif bancale.

Bretagne sud · 19-12-2023 20:44:33

ritoninho a écrit:

Oui enfin bref, ça devient de plus en plus clair : Matic aussi bon soit il n'a aucune influence sur la destinée de l'équipe. On va nous répondre qu'un joueur ne peut pas tout retourner à lui seul alors que pourtant, la blessure de Terrier, et elle seule, est utilisée pour justifier la fin de la période dorée et que l'explosion de Doku, et elle seule, que personne n'attendait plus, est pratique pour expliquer le regain de l'équipe au printemps dernier.
Pardon mais ça devient absurde.

Je penses déjà que le débat de l’apport de Matic doit se faire sur la période Genesio et non l’actuelle. Car celle que l’on vit actuellement, tout le monde est perdu, du Président aux remplaçants. Le jeu est catastrophique, mais cela concerne tout le monde, tant la confiance s’est étiolée, tant le ballon brûle les pieds et tant le navire coule à tout les étages.
Mais revenons en a la période Genesio et l’apport ou non de Matic dans notre fameux 4-3-3 qui a fait tant de merveille. Pour moi c’est clair, individuellement, il n’y a pas photo il est totalement au dessus du lot, mais collectivement il a impacte de manière négative notre jeu. Il a trop ralenti la vitesse de transmission du ballon, avec un excès de temporisation, de redoublement de passes et de gestion du rythme. Cela a totalement modifier notre façon de jouer. C’est dommage car on l’a vu par séquence qu’il avait la qualité pour accélérer le jeu par la passe. Hélas trop peu, car son jeu est avant tout dans la maîtrise du ballon et du rythme.
Maintenant, chacun son avis et je penses qu’il faut avant parler football pour exprimer son avis.

Lost in Roazhon · 19-12-2023 21:24:29

Sur le ralentissement du jeu, admettons, mais il faudrait faire la part des choses entre les qualités intrinsèques du joueur d'une part, et les consignes du coach d'autre part.

Enzo Le Fée disait dans son interview à Clément Gavard de So Foot qu'il avait clairement eu comme consigne de ne pas faire le foufou, de rester dans sa zone en quelque sorte, bref si on lit entre les lignes, il était bridé. Donc il faudrait peut-être mettre les prestations de Matic dans le cadre de consignes plus globales pour l'équilibre du collectif. En d'autres termes, on lui a peut-être demandé de mettre ce tempo pour avoir une équipe plus prudente, plus équilibrée que les saisons dernières. Une équipe qui a joué contre nature et qui s'est plantée.

Dernière édition de: Lost in Roazhon (19-12-2023 21:30:07)

Jack35 · 19-12-2023 22:00:21

Kelenner a écrit:

Jack35 a écrit:
Kelenner a écrit:
Ben, ça, désolé mais ça reste à prouver. Si on prend comme point de départ la blessure de Terrier, on a certes 3 mois en dents de scie MAIS avec toujours des victoires à la maison, ensuite une fin de saison canon; puis on enchaîne sur une super prépa et deux très bons premiers matchs. On a flanché à partir du troisième match contre Le Havre, la première titularisation de Matic, il y a quand même une concordance assez frappante pour être au moins mise en question, non ?
Soit objectif, tout ce que tu décris est lié à Doku et pas à Matic ... Fin de saison canon grâce à Doku et le début idem, il a d'ailleurs été énorme contre Metz et puis contre Le Havre comme tu dis, le début de nos problèmes il n'était plus là.
Doku était aussi absent à de nombreuses reprises sur le premier trimestre 2023, ce qui correspond aussi à une mauvaise période.
Et puis tient au passage est ce qu'on a été bon contre Monaco ? Non et Matic n'était pas là ou encore notre premier MT à Toulouse ? La pire peut être de la saison et Matic était sur le banc.
Franchement Kelenner on sait que tu l'aimes pas mais tu n'es pas du tout objectif.
Tu n’as pas compris. Je ne dis pas que Matic est la cause majeure des problèmes de l’équipe. Je constate, de manière purement factuelle, que nous n’avons quasiment jamais bien joué depuis qu’il est arrivé, de la même manière il est vrai que l’on ne joue pas mieux sans lui. Mais on peut supposer que si on fait venir un tel joueur, c’était pour amener un plus au collectif, de ce point de vue c’est jusqu’à présent un échec total, indépendamment du fait qu’il est individuellement le meilleur milieu de l’effectif. Ça n’a rien à voir avec le fait de « l’aimer « (?!) ou non, c’est une réflexion sur son rôle et sa place dans cette équipe.

Mais es-tu capable de constater aussi que depuis que Doku n'est plus là ou à chaque fois qu'il a été absent en 2023 je précise, il ne s'est rien passé ?

Et puis pourquoi dire que c'est de la faute de Matic si on joue mal alors que tu constates également que sans lui on ne joue pas mieux ? C'est bien la preuve qu'il n'est pas responsable, non ?

Et qu'attends-tu de Matic ? Tu dis "un tel joueur" mais tu constates pourtant que c'est notre meilleur milieux ... Au final tu te contredis. Et puis n'oublie pas que Matic à 35 ans pas 25 sinon il ne serait pas chez nous.

Enfin Matic joue en milieu défensif, en stabilisateur, il peut aussi créer le danger avec la qualité de ses passes en profondeur (encore faut-il que les attaquants fassent des appels) mais il n'est en rien un créateur comme pouvait l'être Majer, en rien un provocateur comme l'était Doku et encore moins un buteur ...

ErWaNn a écrit:

Clairement il y a une fronde contre Matic depuis qu'il est arrivé et c'est assez incompréhensible.

Non c'est juste 2 - 3 membres la grande majorité est satisfaite et quand je discute avec des amis / connaissances tous trouvent que Matic est une super recrue.

pronorennois · 19-12-2023 22:09:36

Tu as dit le principal, Jack, le forum n'est pas force de loi, tout juste d'opinion ( quoi qu'on ne soit pas obligé de toutes les écouter )

Sowann · 20-12-2023 00:17:20

ritoninho a écrit:

Oui enfin bref, ça devient de plus en plus clair : Matic aussi bon soit il n'a aucune influence sur la destinée de l'équipe. On va nous répondre qu'un joueur ne peut pas tout retourner à lui seul alors que pourtant, la blessure de Terrier, et elle seule, est utilisée pour justifier la fin de la période dorée et que l'explosion de Doku, et elle seule, que personne n'attendait plus, est pratique pour expliquer le regain de l'équipe au printemps dernier.
Pardon mais ça devient absurde.

Ce qui est clairement absurde est de penser que l'influence d'un milieu défensif doit être la même qu'un attaquant qui plante but sur but.

ritoninho · 20-12-2023 05:32:11

Je me souviens que John Mensah avait eu une réelle influence sur l'équipe dès son arrivée.
Même le Brian Jensen des années 90, on sentait qu'avec lui l'équipe était devenue plus stable.

Deux exemples de défenseurs centraux recrutés en hiver et qui avaient presque l'obligation d'avoir un impact immédiat sur le rendement de l'équipe, sans phase de préparation, qui venaient de l'étranger et ne parlaient pas français.

Pour moi, Matic a été recruté pour stabiliser l'axe défensif de l'équipe, c'est un pur numéro 6 qui campe dans l'axe et doit faciliter la vie des DC.
C'est sur cet aspect qu'il doit être jugé.
Et je ne vois pas pourquoi un joueur qui a pour fonction d'annihiler de multiples attaques adverses doit être moins bien considéré, sur l'aspect décisif, qu'un attaquant.

Petit Jean · 20-12-2023 07:56:56

Quelqu'un l"a entendu parler français?
Comment peut-il être un leader du vestiaire et du terrain sans parler français ?
En combien de mois Lovro Majer parlait un français correct?

Harry Badgé · 20-12-2023 08:03:42

L'anglais, ça existe.

Petit Jean · 20-12-2023 08:11:57

Tu crois que la majorité du vestiaire parle anglais?
Si c est le cas pourquoi Lovro s'est-il empressé de parler français ?

Kelenner · 20-12-2023 08:20:50

Sowann a écrit:

ritoninho a écrit:
Oui enfin bref, ça devient de plus en plus clair : Matic aussi bon soit il n'a aucune influence sur la destinée de l'équipe. On va nous répondre qu'un joueur ne peut pas tout retourner à lui seul alors que pourtant, la blessure de Terrier, et elle seule, est utilisée pour justifier la fin de la période dorée et que l'explosion de Doku, et elle seule, que personne n'attendait plus, est pratique pour expliquer le regain de l'équipe au printemps dernier.
Pardon mais ça devient absurde.
Ce qui est clairement absurde est de penser que l'influence d'un milieu défensif doit être la même qu'un attaquant qui plante but sur but.

Alors ça c’est vraiment l’argument le plus incroyable… si le foot se joue à 11, il y a une bonne raison. Hamari Traoré est un arrière droit, et on constate chaque jour à quel point il manque à notre jeu. Les joueurs essentiels des succès de l’EDF s’appelaient Deschamps, Petit, Desailly, Makelele Pogba et Kanté. Les attaquants jouent toujours mieux quand ils savent pouvoir s’appuyer sur des milieux fiables, et La Défense est plus sereine quand elle est mieux protégée. Chaque joueur a une influence sur le jeu global de l’équipe, c’est quand même hallucinant de vouloir à tout prix exclure de la réflexion le plus expérimenté de l’effectif !

Harry Badgé · 20-12-2023 08:31:33

Petit Jean a écrit:

Tu crois que la majorité du vestiaire parle anglais?
Si c est le cas pourquoi Lovro s'est-il empressé de parler français ?

Le parler, je ne suis pas sûr mais pour parler technique foot ou l'encouragement, pas besoin d'être Shakespeare. C'est mieux de s'empresser de connaître la langue mias pas rédhibitoire même pour un éventuel capitaine.

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