La réforme des retraites

Lost in Roazhon · 26-03-2023 12:53:40

La violence, chacun y est sensible de façon différente, donc je crois que personne peut imposer et opposer admissible versus inadmissible. Il y a des faits de violence physique qui seront condamnés par 99.9% et d'autres qui seront jugés admissibles par 50% par exemple. Tout comme les juges médiatiques qui vont demander de "condamner" tel ou tel truc, alors qu'en fait eux aussi sont sensibles plus à certains types de violence (généralement physique) que d'autres (j'ai jamais vu quelqu'un demander de condamner un plan de licenciement qui peuvent briser des familles par exemple).

Pour les BRAV-M, si officiellement ils ont été recréés (leurs ancêtres sont les voltigeurs, dissous suite à la mort de Malik Oussekine) pour gérer les cas les plus radicaux, ainsi que les manifestations sauvages, leur motif inavouable est bien de semer la terreur. Parce qu'il n'y a pas besoin d'être complètement de noirs vêtus, avec des motos noires, pour gérer des manifestants dans les rues de Paris. Je ne sais pas comment est géré le processus de recrutement pour ce type d'unité, mais ça doit pas être les plus tendres qui sont privilégiés.

Bref, comme souvent ce n'est pas les policiers pris individuellement à qui il faut s'en prendre, mais bien leurs donneurs d'ordre. C'est comme se contenter de s'en prendre à un pauvre dealer sans vouloir remonter la filière quoi...

D'ailleurs tant qu'à être HS, je conseil le film Violence des échanges en milieu tempéré avec l'excellent Jérémie Rénier, dont le sujet traite des cabinets de conseil chargés d'améliorer la rentabilité d'entreprises, autrement dit de préparer les charrettes de licenciement.

Dernière édition de: Lost in Roazhon (26-03-2023 13:03:25)

poisson sacha · 26-03-2023 15:11:45

Ce qui est clair, c'est que les BRAV ne sont pas appelé pour du maintien de l'ordre au grand désespoir de la police et de la gendarmerie qui ne les soutiennent même pas. Ils ont uniquement un but répressif qui se matérialise par de la violence.
Ce sont des brigades de la préfecture de paris qui n'ont pas été formés pour le maintien de l'ordre, les dérives sont forcément inéluctables.

Pour rester sur le Hs et jérémie Rénier, je conseille Albatros, qui traite du mal-être d'un gendarme après une "bavure" ..

Clowny · 26-03-2023 22:22:08

Clowny a écrit:

ExpatR&N a écrit:
C'est très vertueux mais complétement utopique, tant les intérêts des nations divergent. Et ce ne sont pas des manifestations en France qui vont impressionner le monde extérieur, faut bien en être conscient.
La réalité est que la France doit réduire sa dette et donner des garanties à ceux qui lui prête de l'argent pour fonctionner. Sinon, déclassement et gros problèmes pour tous en perspective.
Tu peux péter 50 fois une ville, bloquer tout ce que tu veux, t'en prendre aux banques, aux grosses voitures bref faire une grosse colère que cela ne changera pas la réalité sur laquelle nous n'avons pas de prise car les "prêteurs" ne sont pas en France.
Donc, plutôt que de se battre contre des moulins à vent, il est temps d'appréhender cette réalité et que l'ensemble des politiques agissent dans ce sens au lieu de se battre pour leur propre gamelle car c'est exactement cela qui se passe et pour tous les bords, les promesses n'engagent que ceux qui les écoutent.
Elle doit réduire sa dette en théorie, dans la pratique personne ne le fait. Et quand bien même, tu n'as pas du tout démontré (et le gouvernement non plus), cf ma réponse précédente, que ça doit passer par une réforme des retraites avec un gain aussi minime. Tiens c'est un député RE qui le dit : https://www.liberation.fr/politique/gil … 2QS3CKKN4/
Et si, si le pays continue à être à l'arrêt, c'est le MEDEF et l'AFEP qui vont prendre Macron par le colbac pour lui demander de retirer ce qui cause le ralentissement de leurs activités.

Et voilà, c'est ce qui s'appelle le mur de la réalité : https://www.bloomberg.com/news/features … #xj4y7vzkg

Sans compter la possible censure du CC. Je me demande encore par quel raisonnement Expat tu peux autant surestimer à la fois notre fameuse dette et le pouvoir de ces créanciers face à une volonté politique.

Roudoudou · 26-03-2023 23:05:12

Et si l’on parlait déjà simplement de payer les intérêts de ladite dette ? Si on n’y arrivait pas, elle serait dite « en défaut », et, en théorie , exigible. Le FMI se saisirait alors du sujet et imposerait des restrictions budgétaires drastiques. Qu’on ne dise pas que cela ne peut pas se produire. Les taux vont évidemment continuer à monter car l’inflation est loin d’être jugulée. Jusqu’à quel niveau ? Je ne sais pas quel est le niveau de soutenabilité de la dette française depuis le quoi qu’il en coûte. Ce dont je me souviens c’est qu’en juin 1979, le Libor 6 mois avait dû atteindre 19,5 %. À cette époque, l’endettement de la France était anecdotique. Il est aujourd’hui abyssal. Bien en dessous ce ces sommets probablement historiques de l’après-guerre, le coût de la charge de la dette serait beaucoup trop élevé pour la France. C’est d’ailleurs la raison pour laquelle le FMI nous a clairement avertis :

https://investir.lesechos.fr/marches-in … te-1810398

Nito · 26-03-2023 23:41:20

Au final, utiliser les forces de l’ordre pour décourager par la violence d’une répression aveugle les mouvements de contestation par la masse autant que pour exacerber la frange « ultra » (pour le même effet) ne nous ramènerait-il pas aux fondements étymologiques du terme « terroriste »?

Wiktionnaire a écrit:

Terrorisme (1794) Dérivé de terror, étymon latin de terreur, avec le suffixe -isme. Attesté pour la première fois en novembre 1794, il désigne alors la « doctrine des partisans de la Terreur ».

Sinon, ce même article de Bloomberg présent sur la capture d’écran que j’ai posté hier donne un peu plus de plausibilité à l’éventuelle censure du Conseil Constitutionnel mais comme je disais l’autre jour, les néo-cons trouveront bien à nous baïser par un autre moyen.

Oui @Roudoudou, qu’on appelle ça « austérité » ou « décroissance », on est tou(te)s conscient(e)s qu’il va falloir réduire notre train de vie, le truc c’est qu’on aimerait bien que tout le monde réduise la voilure, pas juste les classes moyennes et pauvres pendant que les riches et ultra-riches vont se la dorer en jet privé (coucou François).

Dernière édition de: Nito (26-03-2023 23:43:42)

El Picolinho · 27-03-2023 06:17:01

Mais je m'appelle pas François lol cool

Clowny · 27-03-2023 09:58:15

Roudoudou a écrit:

Et si l’on parlait déjà simplement de payer les intérêts de ladite dette ? Si on n’y arrivait pas, elle serait dite « en défaut », et, en théorie , exigible. Le FMI se saisirait alors du sujet et imposerait des restrictions budgétaires drastiques. Qu’on ne dise pas que cela ne peut pas se produire. Les taux vont évidemment continuer à monter car l’inflation est loin d’être jugulée. Jusqu’à quel niveau ? Je ne sais pas quel est le niveau de soutenabilité de la dette française depuis le quoi qu’il en coûte. Ce dont je me souviens c’est qu’en juin 1979, le Libor 6 mois avait dû atteindre 19,5 %. À cette époque, l’endettement de la France était anecdotique. Il est aujourd’hui abyssal. Bien en dessous ce ces sommets probablement historiques de l’après-guerre, le coût de la charge de la dette serait beaucoup trop élevé pour la France. C’est d’ailleurs la raison pour laquelle le FMI nous a clairement avertis :
https://investir.lesechos.fr/marches-in … te-1810398

Mouais. S'ils nous font ça, ils font ça à la moitié des pays dans le monde. Je ne crois pas que ce soit tenable pour eux. Le terme "abyssal" est très exagéré.

Et il y a quelque chose d'assez inacceptable à justifier cette réforme par le "quoi qu'il en coûte" non ciblé et dont certaines entreprises ont profité de manière abusive quand, alors que les caissières, manutentionnaires, chauffeurs-livreurs, aides à domicile (...) n'ont non seulement pas eu de revalorisation mais en plus se prennent le poids de ces deux ans en plus en pleine face.

Puchkin · 28-03-2023 15:29:56

Petite Note de Service : On sait que ça risque de pêter un peu partout aujourd'hui, avec des manifestations monstres dans tout le pays. C’est donc le parfait moment pour rappeler que ce sujet a été créé uniquement à la condition que l’on se contente de discuter du fond de la réforme des retraites et non de ce qu’il se passe dans et en marge des manifestations ou pour échanger des positions idéologiques. On a laissé dévier la conversation la semaine dernière, principalement par manque de temps, mais on apprécierait que cela ne soit pas de nouveau le cas après ce nouvel acte du mouvement social.

Nito · 28-03-2023 18:02:52

Ok, bah dans ce cas j'ai rien à dire, et bon, ceux qui seraient pour la réforme à mon avis ne prendront pas la parole vu la virulence de la contestation, donc il y a pas vraiment de débat sur la question.

Ceci dit, je trouve que la question de la réforme rejoint directement la question du budget et donc de la dette.

Mais bon, force est de constater que d'essayer de réduire le ban aux propos partisans est un échec, donc bon, ainsi soit-il.

Ça reste dommage parce qu'il y a de bonnes infos qui sortent sur ce forum.

Yoyoceltik Ier · 28-03-2023 18:22:03

+ 1 Puchkin

Il y a pleins de choses à proposer pour construire une réforme plus juste, correspondant vraiment à ce que vivent les gens au travail et dans leur vie quotidienne.

Il n'y a pas assez de cotisations, agir contre le travail au noir peut-être ?

Recruter en masse dans la santé et l'éducation pour réduire le chômage et améliorer le fonctionnement des services publics ?

Régulariser les travailleurs sans papiers ?

Augmenter la CSG sur les grosses retraites.

Augmenter globalement les impôts sur les plus riches.

Etc

pronorennois · 28-03-2023 20:16:47

Il y a quelques années, on se battait contre la retraite à 62 ans. Maintenant, on se bat pour la garder mrgreen

Yoyoceltik Ier · 28-03-2023 20:35:50

Beaucoup se battent toujours pour les 60 ans. Chose qui d'ailleurs n'est pas beaucoup diffusé dans les médias...

Tiens d'autres propositions de Berger à l'instant.

Que les entreprises recrutent des seniors pour faire monter le taux d'emploi de 35 à 45 %, 10 milliards de recettes.

Faire contribuer les entreprises qui ne recrutent pas les seniors.

Dernière édition de: Yoyoceltik Ier (28-03-2023 20:41:40)

Lost in Roazhon · 28-03-2023 20:53:32

Et oui, sur le long terme, c'est clair qu'il y a un grignotage des droits petit à petit, quand ce n'est pas carrément masqué.

Il y avait un article très intéressant dan le Monde diplomatique de février qui revenait sur les manifestations de 1995 contre le projet de réforme de Juppé sur les retraites. C'est généralement considéré comme une victoire du mouvement social (à juste titre), puisque le projet est retiré après 3 semaines de fortes mobilisations.

Toutefois dans les mois qui ont suivi, plusieurs réformes sont passées qui ont permis de changer le cadre législatif, et ayant in fine permis le passage de futures réformes des retraites. Alors c'est technique donc évidemment que le grand public ne fait pas forcément attention à ce genre de changement, mais pas les technocrates...Et c'est pourtant décisif !!!!!!

Concrètement depuis 1996, c'est "Le Parlement qui vote les projets de loi de financement de la Sécurité sociale" via les fameuses LFSS annuelles (lois de financement de la sécurité sociale) et donc c'est lui qui définit les recettes et les ressources de la Sécurité Sociale. Alors qu'avant cette date, c'était bien les travailleurs (et le patronat) qui géraient directement les Caisses et donc décidaient de leurs orientations...

Article (payant malheureusement sad ) ici.

Nito · 28-03-2023 21:21:37

Nito a écrit:

Je dis pas que c’est bien ou mal ou que c’est la faute des manifestants ou casseurs ou quoi ou qu’est-ce, je dis juste que c’est le calcul du gouvernement.
[…]
si c’est pas l’allongement de la durée de cotisation ce sera la réduction des heures sup ou que sais-je, de toute façon l’austérité ils nous la feront payer.
Le jeu est truqué mais c’est eux qui font les règles, à nous de reprendre la main mais pour l’instant mon avis c’est qu’on fait exactement ce qu’ils avaient prévu qu’on fasse.

C’est pour ça que je persiste à penser que la façon dont le gouvernement a délibérément cherché à passer en force est une manœuvre, peut-être pour essayer d’influer sur une certaine partie de l’opinion pour justifier un peu plus de mettre sur la touche de l’Assemblée Législative des vilains représentants de ce peuple qui a eu l’audace de mettre le parti gouvernemental en majorité relative.

Ou alors, ils sont tellement addicts au travail (et des no-life workaholics c’est une épidémie galopante dont on ne parle pas assez) qu’ils se sont dit que les gens seraient ravis de travailler quelques années supplémentaires pour remplir le vide existentiel qu’ils leur attribuent par projection.

Ou les deux, en tout cas ils sont sacrément dans la m*rde parce que l’escalade semble exponentielle des deux côtés, et BFMLCI semble avoir du mal à tenir le fil de sa propagande face à la vérité des images.

En résumé, je ne vois pas d’autre raison qu’un calcul ou qu’une déconnection totale de la réalité au fait de faire passer une réforme aussi massive au forceps, alors que comme dit Lost In Roazhon ils ont toutes les compétences nécessaires pour nous faire passer ce qu’ils veulent en scred.

poupoune · 29-03-2023 07:39:40

Cela a l’air de bien se passer le dialogue entre vous deux.

DaNutz · 29-03-2023 08:38:50

lol lol

Sinon Alain Minc qui explique que la réforme de la retraite est nécessaire, non pas pour une question de budget, mais simplement pour rassurer les marchés financiers rires
D'ailleurs il semblerait qu'on a retrouvé les milliards manquants, avec des bonus, de quoi annuler la réforme ?

Mobilisation en baisse a priori (confirmé par les syndicats), sur Paris je n'avais pas l'impression pourtant. Par contre ce qui est clair et qui était à prévoir c'est que ça commence à être dur pour les grévistes qui font dans le reconductible (cheminots, éboueurs,...).

Dernière édition de: DaNutz (29-03-2023 08:39:03)

Yoyoceltik Ier · 29-03-2023 09:39:41

93000 à Paris, autant que la 2eme meilleure mobilisation. C'est en province qu'il y a eu moins de monde j'ai l'impression.

Je me demande si la mobilisation sociale va perdurer. Pas simple pour grévistes, les temps sont durs. ça doit être un sacré sacrifice.

Après comme l'a relevé Lost in Roazhon, les gouvernements actuels trouverons toujours un moyen pour faire passer leurs lois en douce pour éviter la contestation.

Cet énième mouvement social incitera peut-être les gens à choisir une autre voie lorsqu'il faudra retourner aux urnes.

Dernière édition de: Yoyoceltik Ier (29-03-2023 15:18:55)

DaNutz · 29-03-2023 10:43:54

Très franchement 93000... c'est les chiffres de la préfecture hein, pour y avoir été hier c'est sur que c'était plus, les chiffres côté syndicat parlaient plus de 450 000, difficile de dire si c'était autant par contre. Mais on était bien plus que la capacité du Stade de France.

Le Conseil Constitutionnel est censé rendre quand son avis ?
Et l'histoire du recours à un référendum, c'est à la main de qui ? l'exécutif ?

J'ai peur que les issues possibles se réduisent à celles qui sont les plus douteuses, d'un point de vue disons moral...

Lost in Roazhon · 29-03-2023 11:04:18

Pour le Conseil Constitutionnel, ils ont un mois pour le faire donc il doit rester 3 semaines environ maximum.

Concernant le RIP c'est plus compliqué. Il faut que :

*20% (1/5e) des parlementaires (députés et sénateurs) déposent le RIP => c'est fait
* Que le Conseil Constitutionnel (encore lui) le valide ou pas => là ça devient pas évident car un RIP ne peut pas porter atteinte à une loi promulguée depuis moins d'un an...Donc il faudrait qu'ils valident le RIP AVANT que la loi ne soit promulguée....
* Ensuite obtenir les signatures nécessaires par 1/10 des citoyens inscrits sur les listes électorales => j'imagine que ça passera sans problème
* Organisation du référendum

Nito · 29-03-2023 11:07:23

poupoune a écrit:

Cela a l’air de bien se passer le dialogue entre vous deux.

Pas toujours malheureusement… Rarement, pour tout dire

Yoyoceltik Ier · 29-03-2023 11:59:08

@Danutz : La préfecture a quand même plus de moyen que les syndicats pour comptabiliser les manifestant.es. ils sont beaucoup plus proche des vrais chiffres je pense.

Et qu'importe, 93000 c'est très bien. Et d'ailleurs par rapport au 119000 de jeudi, on perd que 26000 personnes.

Alors qu'avec les chiffres des syndicats, on perds 400000 personnes ^^ peu réaliste.

@Lost in Roazhon, la 2eme étape rend le référendum peu réaliste aussi.. c'est dommage, ce serait un moyen intéressant pour faire plier le gouvernement.

Dernière édition de: Yoyoceltik Ier (29-03-2023 15:21:43)

Milie · 29-03-2023 12:50:17

Les syndicats n'ont pas réussi à autant mobiliser qu'ils ne l'espéraient. Selon la CGT, c'est presque moitié moins que la mobilisation du 23 mars.

Kastoua35 · 29-03-2023 13:17:54

C'est une façon de voir les choses, la stratégie de répression par les forces de l'ordre et le traitement médiatique des manifestations a sans doute plus d'impact que le discours de l'intersyndicale si tu veux mon avis. Les chiffres restent quand même haut et tout les mécontents ne sont pas tous dans la rue.

Perso, j'ai fait quasi toutes les manifs à Rennes et je trouve que depuis la première on sent un changement d'ambiance. Je n'ai pas pu me rendre à celle d'hier, les aléas de la vie font que ce n'est pas toujours possible, pourtant l'envie est toujours là.

Yoyoceltik Ier · 29-03-2023 13:34:18

D'accord avec toi Kastoua35, enfin à 50 %, je ne suis pas certain qu'il y ai une véritable répression des Fdo, la plupart du temps ils interviennent pour protéger les vitrines ou cadrer le périmètre des feux de poubelles, pas pour empêcher le cortège d'aller d'un point A à un point B.

Par contre les médias ont tendance à monter en épingle les images qui vont dans le sens de leur ligne éditoriale, et c'est ça qui influence l'opinion.

Dernière édition de: Yoyoceltik Ier (29-03-2023 15:22:27)

Kastoua35 · 29-03-2023 13:49:34

Yoyoceltik 1er a écrit:

J'espère que cet énième mouvement social décidera les gens a enfin voter dans le bon sens.

C'est un peu partisan quand même ça tongue .

Je pense qu'il y a suffisamment d'images de CRS chargeant la foule ou frappant à l'aveugle des personnes pour parler de répression mais on s'éloigne un peu du débat pour tomber dans le panneau. Perso je me suis fait asperger plusieurs fois par le canon à eau et pourtant je ne suis pas un casseur et je met pas le feu aux poubelles.

Dernière édition de: Kastoua35 (29-03-2023 13:49:59)

Stade Rennais Online - Le forum

A la une

Dernières brèves

#176 26-03-2023 12:53:40

Re: La réforme des retraites

#177 26-03-2023 15:11:45

Re: La réforme des retraites

#178 26-03-2023 22:22:08

Re: La réforme des retraites

#179 26-03-2023 23:05:12

Re: La réforme des retraites

#180 26-03-2023 23:41:20

Re: La réforme des retraites

#181 27-03-2023 06:17:01

Re: La réforme des retraites

#182 27-03-2023 09:58:15

Re: La réforme des retraites

#183 28-03-2023 15:29:56

Re: La réforme des retraites

#184 28-03-2023 18:02:52

Re: La réforme des retraites

#185 28-03-2023 18:22:03

Re: La réforme des retraites

#186 28-03-2023 20:16:47

Re: La réforme des retraites

#187 28-03-2023 20:35:50

Re: La réforme des retraites

#188 28-03-2023 20:53:32

Re: La réforme des retraites

#189 28-03-2023 21:21:37

Re: La réforme des retraites

#190 29-03-2023 07:39:40

Re: La réforme des retraites

#191 29-03-2023 08:38:50

Re: La réforme des retraites

#192 29-03-2023 09:39:41

Re: La réforme des retraites

#193 29-03-2023 10:43:54

Re: La réforme des retraites

#194 29-03-2023 11:04:18

Re: La réforme des retraites

#195 29-03-2023 11:07:23

Re: La réforme des retraites

#196 29-03-2023 11:59:08

Re: La réforme des retraites

#197 29-03-2023 12:50:17

Re: La réforme des retraites

#198 29-03-2023 13:17:54

Re: La réforme des retraites

#199 29-03-2023 13:34:18

Re: La réforme des retraites

#200 29-03-2023 13:49:34

Re: La réforme des retraites

Pied de page