La réforme des retraites

Yoyoceltik Ier · 17-03-2023 17:56:26

Tadaa

Un petit article trouvé à la va vite pour résumé quelques arguments d'économiste pour cette réforme, et d'un autre contre.

https://www.lavoixdunord.fr/1276317/art … conomistes

Me concernant, je suis contre évidemment, et ce qui m'agace par dessus tout c'est le pouvoir de nuisance des médias à ce sujet, c'est à dire qu'une forte majorité de la population est également contre mais dans les médias, on donne la parole autant voire plus à des personnes (chroniqueurs, auditeurs) qui sont en faveur de cette réforme.

C'est même parfois totalement grossier lorsqu'il s'agit de chroniqueurs.

L'article que j'ai partagé montre par exemple qu'il y a plusieurs solutions, mais non, si on écoute RMC par exemple, on a tous les jours des chroniqueurs qui n'y connaissent strictement rien qui répètent en boucle, telle la méthode Coué, que la réforme est absolument nécessaire, avec un ton mielleux du style "d'accord elle peut mal ficelé, mais il faut la faire"

Ce à quoi je répondrais "oui elle merdique votre réforme et à l'opposé ce qu'il faut faire"

Comme toujours pour équilibrer les retraites, je suis pour qu'on prennent aux plus riches et qu'on donnent aux plus pauvres tout simplement. En gros on réduit les écarts entre les hautes retraites et les plus faibles.

Ensuite la population vieillit ? Ça tombe bien, il y a un paquet de jeunes réfugiés qui souhaitent s'installer chez nous. Intégrons les !

Recrutons en masse dans les services publics (santé, éducation...) Ça réduira le chômage et augmentera les cotisations.

Dans tous les cas, ce n'est clairement pas dans le sens de l'histoire que de travailler plus. Et à la rigueur, facilitons la vie à celles et ceux qui souhaitent continuer de travailler. Tant qu'on peut permet à celles et ceux qui le souhaitent, d'arrêter avant de crever.

poisson sacha · 17-03-2023 18:12:08

pour completer , un petit thread d arret sur image en accès libre :

https://twitter.com/arretsurimages/stat … 4276087812

Yoyoceltik Ier · 17-03-2023 19:20:29

Oh génial, et super intéressant, notamment ce travail là qui met en évidence ce que je ressentait avec de nombreux exemples concrets https://www.arretsurimages.net/chroniqu … e-la-greve

poisson sacha · 17-03-2023 19:49:26

l interview de zemmour est également très intéressante ... il vulgarise assez bien l'enjeu économique des réformes sur les retraites

Dernière édition de: poisson sacha (17-03-2023 19:50:07)

Bob Senoussi · 17-03-2023 22:22:15

Ouais, tout comme Yoyoc, assez énervé par ce déséquilibre dans les medias, la parole pro-réforme sur-representée.

Et puis cette façon de représenter les manifestants comme tous issus du secteur public, alors qu'ici par exemple (à St Nazaire) le privé est majoritaire et très actif.
D'ailleurs l'essence devrait bientôt manquer. wink

Jack35 · 17-03-2023 22:34:26

J'ai pas du tout l'impression qu'il ait plus de parole pro-réforme dans les médias mais plutôt l'inverse et c'est logique puisque la très large majorité des français sont contres.

D'ailleurs tous les sondages l'indique et sont bien relayés dans les médias.

Yoyoceltik Ier a écrit:

Recrutons en masse dans les services publics (santé, éducation...) Ça réduira le chômage et augmentera les cotisations.

Intéressant mais es-tu capable de financer sans augmenter les impôts et cotisations mais aussi le déficit public ?

Bob Senoussi · 17-03-2023 22:53:17

J'ai pas dit qu'elle était plus représentée mais sur-representée.
Mais c'est le revers du principe de toutes ces émissions de débats de m...

Nito · 17-03-2023 23:01:46

Perso j’ai toujours considéré le système des retraites comme une escroquerie, donc je ne peux pas faire semblant d’être surpris.

Ce qui me préoccupe c’est la manière dont la séparation tripartite des pouvoirs a toujours eu du mal à exister dans notre pays.

On le voit, c’est l’administratif qui légifère et exécute, tandis que la justice est constitutionnellement réduite au rang au rang d’autorité (et non de “pouvoir”), et même divisée entre ordre judiciaire et ordre administratif.

Au final, il n’est que logique et légitime que la rue vienne appuyer l’Assemblée, qui s’est vue confier un pouvoir législatif dont elle ne peut pas user, face à la logique comptable et déshumanisante de l’administratif.

Malheureusement, j’ai l’impression que c’est un mal profond dans notre pays, viscéralement manichéen, où on a du mal à accepter que l’action d’un tiers est à la fois vecteur de stabilité et d’évolution, à condition qu’on accepte de se reposer dessus…

À commencer par le Tiers-État… et le Tiers-Monde…

Dernière édition de: Nito (18-03-2023 01:39:49)

Pas de chance · 17-03-2023 23:11:39

Aldolphe Thiers (en, edit : grande partie pour placer la blague).

Dernière édition de: Pas de chance (17-03-2023 23:12:15)

Nito · 17-03-2023 23:28:47

Ce cher Thiers n’était pas très tiers effectivement

Petit Jean · 18-03-2023 00:58:38

Jack35 a écrit:

J'ai pas du tout l'impression qu'il ait plus de parole pro-réforme dans les médias mais plutôt l'inverse et c'est logique puisque la très large majorité des français sont contres.
D'ailleurs tous les sondages l'indique et sont bien relayés dans les médias.
Yoyoceltik Ier a écrit:
Recrutons en masse dans les services publics (santé, éducation...) Ça réduira le chômage et augmentera les cotisations.
Intéressant mais es-tu capable de financer sans augmenter les impôts et cotisations mais aussi le déficit public ?

Pour le financement on pourrait faire un tour du côté des patrons du cac 40 ou de l évasion fiscale pour voir si y'aurait pas un peu d argent à récupérer.

Clowny · 18-03-2023 03:00:44

Ou tout simplement du côté des baisses d'impôts pour les entreprises et de cotisations patronales décidées par Macron depuis son arrivée.

El Picolinho · 18-03-2023 15:16:18

Exactement.

Ainsi que l'éclatement de tous les services publics qui étaient là pour aider les gens.

Le petit lieutenant retournera chez rotschild après après avoir fracassé et bien foutu la misère dans le pays.

Huran · 18-03-2023 15:24:25

Le recours systématique à des cabinets de conseils privés pour proposer des solutions là où nos personnes du public auraient sûrement fait beaucoup mieux pour quelques milliards de moins.
Les exonérations fiscales record à nos plus grandes entreprises pendant qu'elles font des bénéfices record, au détriment de nos PME.
L'évasion fiscale des plus grandes entreprises mondiales (McDo qui avait escroqué 3Mlrd à la France en 10 ans).

Bordel même les ricains ils arrivent à choper par le colback leurs grandes fortunes qui se barrent à l'étranger, le pays de l'ultra libéralisme quoi. Et nous on le fait pas car "gneuhgneuh ils risqueraient de partir"

Harry Badgé · 18-03-2023 16:02:48

Une parité salariale homme-femme le permettrait aussi.

Jack35 · 18-03-2023 21:09:53

Petit Jean a écrit:

Jack35 a écrit:
J'ai pas du tout l'impression qu'il ait plus de parole pro-réforme dans les médias mais plutôt l'inverse et c'est logique puisque la très large majorité des français sont contres.
D'ailleurs tous les sondages l'indique et sont bien relayés dans les médias.
Yoyoceltik Ier a écrit:
Recrutons en masse dans les services publics (santé, éducation...) Ça réduira le chômage et augmentera les cotisations.
Intéressant mais es-tu capable de financer sans augmenter les impôts et cotisations mais aussi le déficit public ?
Pour le financement on pourrait faire un tour du côté des patrons du cac 40 ou de l évasion fiscale pour voir si y'aurait pas un peu d argent à récupérer.

Il me semble que les patrons dirigeants du CAC40 sont soumis à l'ISF comme tout le monde, ils reversent donc en théorie 50% de ce qu'ils gagnent.

Concernant l'évasion fiscale je crois que l'état récupère de plus en plus mais pas suffisamment c'est certain.

Néanmoins ce ne sera pas suffisant pour financer la proposition de Yoyo.

Clowny a écrit:

Ou tout simplement du côté des baisses d'impôts pour les entreprises et de cotisations patronales décidées par Macron depuis son arrivée.

Les baisses d'impôts ont permis de créer des embauches et c'est pour ça que le chômage est si bas aujourd'hui, bon point pour les retraites ça fait plus de cotisants.

Pour les cotisations tu peux préciser avec sources et chiffres stp ?

Par ailleurs je fais parti de la grande majorité des français, je suis donc contre, je me fais entuber de mes 4 années d'apprentissage avec cette reforme mad

Bob Senoussi · 18-03-2023 21:25:41

Le chômage baisse partout, c'est peut-être plus le contexte que les baisses des cotisations qui jouent.

Sinon la suppression des niches fiscales pour les grandes fortunes ?

Sowann · 18-03-2023 22:04:04

Jack35 a écrit:

Petit Jean a écrit:
Jack35 a écrit:
J'ai pas du tout l'impression qu'il ait plus de parole pro-réforme dans les médias mais plutôt l'inverse et c'est logique puisque la très large majorité des français sont contres.
D'ailleurs tous les sondages l'indique et sont bien relayés dans les médias.

Intéressant mais es-tu capable de financer sans augmenter les impôts et cotisations mais aussi le déficit public ?
Pour le financement on pourrait faire un tour du côté des patrons du cac 40 ou de l évasion fiscale pour voir si y'aurait pas un peu d argent à récupérer.
Il me semble que les patrons dirigeants du CAC40 sont soumis à l'ISF comme tout le monde, ils reversent donc en théorie 50% de ce qu'ils gagnent.
Concernant l'évasion fiscale je crois que l'état récupère de plus en plus mais pas suffisamment c'est certain.
Néanmoins ce ne sera pas suffisant pour financer la proposition de Yoyo.
Clowny a écrit:
Ou tout simplement du côté des baisses d'impôts pour les entreprises et de cotisations patronales décidées par Macron depuis son arrivée.
Les baisses d'impôts ont permis de créer des embauches et c'est pour ça que le chômage est si bas aujourd'hui, bon point pour les retraites ça fait plus de cotisants.
Pour les cotisations tu peux préciser avec sources et chiffres stp ?
Par ailleurs je fais parti de la grande majorité des français, je suis donc contre, je me fais entuber de mes 4 années d'apprentissage avec cette reforme

Alors quelques précisions.
L'ISF n'existe plus, c'est l'IFI et cela n'a plus grand chose à voir puisque cela concerne les biens immobiliers ce qui est une part très minoritaire de la fortune des patrons ou autres.
En effet, l'évasion fiscale c'est entre 80 et 100 milliards d'euros selon les sources. On en récupère même pas le quart.
Donc si on récupérait ne serait ce que la moitié on pourrait tranquillement financer les retraites.

Les baisses d'impôts ont permis une hausse des dividendes mais selon la commission des affaires sociales au Sénat, les embauches ont été de l'ordre de quelques milliers. Le gros des embauches c'est une conjoncture post covid. Quant à la baisse du chômage c'est surtout des transferts de catégories et des radiations.

Les cotisations patronales ont en effet baissé. Il a été rajouté une réduction des cotisations retraite plus importante, et des allègements de cotisation selon les secteurs d'activités.
J'ajoute que c'est au contraire un point noir pour les retraites ces exonérations et ces baisses de cotisations. SI on prend par exemple la réduction générale de cotisations, elle est indexée jusqu'à 1.6 fois le SMIC et plus un salarié a un salaire faible plus la réduction est importante. Or plus un salaire est faible, plus les cotisations dont les cotisations retraite sont faibles.
De fait c'est les salaires bas qui génèrent un problème pour nos retraites.
Et le gel du point d’indice des fonctionnaires.
Et les inégalités salariales femmes-hommes.

Dernière édition de: Sowann (18-03-2023 22:09:57)

Clowny · 18-03-2023 22:23:08

La preuve ici : https://twitter.com/JcCatalon/status/14 … 46/photo/1

Kelenner · 18-03-2023 23:40:38

C'est bien pour cela que ce type de réforme est un avant une question de priorité politique plutôt qu'un simple exercice comptable, comme on essaye de nous la vendre -sans trop de succès, vu le taux de rejet historiquement élevé. Le gouvernement CONSIDERE qu'il est préférable de faire travailler davantage les actifs pour permettre aux entreprises de payer moins de cotisations, c'est un choix essentiellement idéologique et qui s'appuie sur une théorie libérale assez classique de l'économie, pas spécialement couronnée de succès dans le monde réel. Mais d'autres choix sont tout à fait envisageables sans "ruiner" aucunement le système, on peut même mixer les solutions pour combler les -maigres- déficits prévisionnels de la décennie à venir, des économistes bien plus compétents que moi ont étudié différents scénarios qui ne semblent nullement délirants, et qui permettent d'atteindre l'équilibre avec des efforts très minimes et beaucoup plus indolores qu'un passage brutal à 64 ans.

Plus fondamentalement, un système par répartition repose sur trois piliers : conditions de départ, cotisations et montant des pensions des retraités actuels. Jusqu'à présent, à chaque nouvelle réforme seul le premier levier a été activé (systématiquement dans un sens défavorable aux actifs), ce qui rend le système foncièrement inéquitable et non solidaire, alors que c'est précisément la raison initiale pour laquelle il a été mis en place à l'origine ! Cette question de fond, jamais abordée, devra l'être un jour si on veut s'éviter de nouvelles réformes injustes tous les 4 ou 5 ans.

froodge · 19-03-2023 11:21:18

En 2027 il va y avoir un nouveau président, un nouveau gouvernement, de nouveaux députés, qu'est-ce qui empeche le parti au pouvoir de faire machine arrière sur la réforme des retraites?

Yoyoceltik Ier · 19-03-2023 11:37:56

Rien, si ce n'est que c'est une sacré perte de temps, de moyens et d'énergie en attendant.

Puis je ne fais plus trop confiance aux électeurs. Ni à la démocratie. Mais c'est un autre débat.

Pour revenir sur la réforme des retraites, personne n'a rebondit concernant le financement sur le fait de réduire les grosse retraite pour augmenter les basses. Financièrement ça le ferait ou non ?

Pedro Menezio · 19-03-2023 11:51:36

froodge a écrit:

En 2027 il va y avoir un nouveau président, un nouveau gouvernement, de nouveaux députés, qu'est-ce qui empêche le parti au pouvoir de faire machine arrière sur la réforme des retraites?

Excellente remarque, mais Yoyo ce visionnaire "ne croit plus aux électeurs ni à la démocratie", j'aimerais bien savoir ce qu'il propose, à part la force. Flippant.

Lost in Roazhon · 19-03-2023 12:05:42

Je te rejoins Kelenner, sincèrement le contenu de la réforme ne m'intéresse aucunement. C'est une réforme parmi d'autres (et Macron est très cohérent) visant à ajuster la répartition des richesses produites, en les transférant des travailleurs vers le Capital, cette dernière répartition s'appuyant sur la mise en concurrence des individus dès le plus jeune âge (Parcoursup mis en place par le 1er gouvernement Macron notamment). En ce sens, le lien posté par Clowny résume à peu près tout.

Rentrer dans le détail c'est venir faire un travail d'épicier qui n'a aucun sens puisque les chiffres sont manipulables à peu près pour montrer ce que l'on veut. Rappelons que le gouvernement s'appuie notamment sur le COR (Conseil d'Orientation des Retraites) et que ce dernier ne prévoit pas dans les années à venir, dans aucun scénario, un dérapage du financement des retraites. Et quand bien même ce serait le cas, il y a maintes options disponibles en réalité, mais que le gouvernement ne veut pas mettre en œuvre, essentiellement par foi religieuse (foi intéressée quand même).

Donc bon, le seul intérêt que je vois c'est le rapport des forces sociales actuellement et comment la situation sera réglée.

Dernière édition de: Lost in Roazhon (19-03-2023 12:06:27)

Breizhou78 · 19-03-2023 12:10:10

Il y aura deux choix principaux : le Pen ou la gauche avec une nouvelle personne (mais qui ? J'espère pas melenchon...) .les deux proposeront un retour en arrière sur l'âge de la retraite . J'aimerais bien un duel avec une nouvelle figure de la gauche plutôt féminine et pas extrême et bardella...

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