Élection Présidentielle 2022

Un autre supporter · 04-04-2022 17:09:11

Je trouve que tu accordes bien du crédit aux sondages et les commenter ainsi à l'infini, c'est un peu les créditer davantage... et ainsi de suite...

Lost in Roazhon · 04-04-2022 17:32:33

C'est le rôle de ces incessants sondages, participer à la fabrique du consentement, alimenter la machine médiatique, commenter les sondages, puis commenter les commentaires, etc. Le fond, qu'importe au final ? Cf ce petit passage de Bégaudeau sur F2 il y a quelques temps.

Clowny · 04-04-2022 18:12:22

Un autre supporter a écrit:

Je trouve que tu accordes bien du crédit aux sondages et les commenter ainsi à l'infini, c'est un peu les créditer davantage... et ainsi de suite...

Le problème, c'est que comme il n'y a pas de débat (grandement par la faute de Macron), il reste un peu que ça. Son quinquennat laisse une situation catastrophique avec une abstention sans doute record, une campagne de merde et Marine Le Pen aux portes de la présidence. C'est ce qu'il se passe quand on se comporte de façon aussi hégémonique, qu'on installe soi même Le Pen comme seule opposante, qu'on a autant de mépris pour le débat démocratique et qu'on légitime en même temps les obsessions réactionnaires (interview à Valeurs Actuelles, loi séparatisme, Darmanin à l'intérieur, références à Pétain et Maurras...)

Pedro Menezio · 04-04-2022 18:16:47

enfin les autres n'ont qu'à être moins nuls non ?

Yoyoceltik Ier · 04-04-2022 18:23:54

En quoi sont-ils nuls les autres candidats ?

Ce n'est pas parce que les médias répète en boucle que les candidats sont nuls que c'est vrai.

Clowny · 04-04-2022 18:35:07

Pedro Menezio a écrit:

enfin les autres n'ont qu'à être moins nuls non ?

Je pense que ça joue aussi mais on est dans un système qui fait que c'est largement le Président qui choisit les règles du jeu.

Pedro Menezio · 04-04-2022 18:40:40

je te l'accorde y'a plein de trucs honteux, mais en face personne qui soit à la hauteur du bordel national et mondial qui s'annonce
flippant

Clowny · 04-04-2022 18:47:28

S'il ne devait y avoir qu'une seule raison : https://twitter.com/afpfr/status/1511001631881678851

pronorennois · 04-04-2022 19:49:46

Le langage politique est conçu pour donner aux mensonges des airs de vérité, rendre le meurtre respectable et faire passer pour solide ce qui n'est que du vent

Gashko · 04-04-2022 20:20:14

Pedro Menezio a écrit:

je te l'accorde y'a plein de trucs honteux, mais en face personne qui soit à la hauteur du bordel national et mondial qui s'annonce
flippant

Oui, sur son programme je pourrais voter Mélenchon sans soucis mais son "amitié" avec Poutine jusqu'au dernier moment est un énorme repoussoir pour moi.
Je crois que je vais voter Jadot pour donner une voix à l'écologie et on verra bien au second tour.

Yoyoceltik Ier · 04-04-2022 20:37:52

Fake news.

Mélenchon n'a absolument aucune amitié pour Poutine.

Il faut arrêter de croire n'importe quoi au bout d'un moment.

Ces âneries ont déjà empêché Mélenchon d'accéder au second tour en 2017, on va vraiment revivre le même scénario ?

Dernière édition de: Yoyoceltik Ier (04-04-2022 20:39:03)

Jack35 · 04-04-2022 20:40:01

Un autre supporter a écrit:

Je trouve que tu accordes bien du crédit aux sondages et les commenter ainsi à l'infini, c'est un peu les créditer davantage... et ainsi de suite...

J'aime beaucoup tout ce qui est stats / chiffres / projection, c'est d'ailleurs un vrai plaisir de le faire sur la fin de saison du SRFC wink

Lost in Roazhon · 04-04-2022 20:46:25

@Yoyoceltik Ier

Cela me fait penser à un papier du Diplo d'avril que j'ai lu ce weekend, au sujet du Vénézuela. Et bien devinez qui, discrètement, essaye de se rabibocher avec le méchant dictateur Maduro ? Et bien les Etats-Unis qui sont un peu la queue entre les jambes s'ils veulent vraiment mettre un embargo à la Russie, rapport au pétrole.

Quand je pense à toute la propagande qu'on a voulue faire avaler au sujet de ce pays d'Amérique du Sud, j'imagine bientôt les efforts pour dire que "finalement non, vous savez le Vénézuela c'est un beau pays, et leur régime est notre ami". Ah la la, ce serait drôle si ce n'était aussi dramatique. Au passage, le pays est complètement dévasté à cause de l'embargo complet des USA (le PIB a plongé plus fortement que celui de la Libye...), j'aimerais bien un jour qu'on se penche sur la question des morts directement et indirectement causés par l'embargo, et qu'on le compare avec les morts ukrainiens, sous les bombes et la barbarie de l'armée Russe. Juste pour voir quoi. C'est vrai que mourir de faim dans son coin, ou faute de soins, c'est plus discret. smile

Gashko · 04-04-2022 20:49:29

Yoyoceltik Ier a écrit:

Fake news.
Mélenchon n'a absolument aucune amitié pour Poutine.
Il faut arrêter de croire n'importe quoi au bout d'un moment.
Ces âneries ont déjà empêché Mélenchon d'accéder au second tour en 2017, on va vraiment revivre le même scénario ?

Ben dans ce cas là faut qu'il surveille sa langue en interview.

Jack35 · 04-04-2022 20:51:55

Mélenchon a toujours défendu les régimes autoritaires, Maduro au Vénézuela, Castro à Cuba, Poutine en Russie ...

Yoyoceltik Ier · 04-04-2022 20:57:03

Gashko a écrit:

Yoyoceltik Ier a écrit:
Fake news.
Mélenchon n'a absolument aucune amitié pour Poutine.
Il faut arrêter de croire n'importe quoi au bout d'un moment.
Ces âneries ont déjà empêché Mélenchon d'accéder au second tour en 2017, on va vraiment revivre le même scénario ?
Ben dans ce cas là faut qu'il surveille sa langue en interview.

Il est très clair sur LCI à l'instant. Tu peux aussi diversifier tes sources.

La CIA n'a jamais soutenu de dictateurs ? La France ne vends pas des armes à des dictatures ? Macron ne reçoit pas Poutine à Versailles ? Même Hidalgo l'a reçu pour promouvoir les JO... Tous des tartuffes.

Maduro, en 2017 le mec qui bossait pour la campagne de Macron était le même qui bossait pour maduro

Édit : format très intéressant sur LCI, les questions de ruelkrief sont vraiment pertinente et Mélenchon à le temps de développer.

Dernière édition de: Yoyoceltik Ier (04-04-2022 21:02:03)

poupoune · 05-04-2022 08:50:17

Vivement que ces élections se terminent.
Tout le monde fait semblant de croire qu'Emmanuel Macron ne va pas être élu.
A moins d'une histoire à la "Dodo la saumure", la voie est tracée.
(Je précise quand même que je ne vais pas voter pour lui au premier tour)

Gashko · 05-04-2022 12:24:14

Yoyoceltik Ier a écrit:

Il est très clair sur LCI à l'instant. Tu peux aussi diversifier tes sources.
La CIA n'a jamais soutenu de dictateurs ? La France ne vends pas des armes à des dictatures ? Macron ne reçoit pas Poutine à Versailles ? Même Hidalgo l'a reçu pour promouvoir les JO... Tous des tartuffes.

Maduro, en 2017 le mec qui bossait pour la campagne de Macron était le même qui bossait pour maduro
Édit : format très intéressant sur LCI, les questions de ruelkrief sont vraiment pertinente et Mélenchon à le temps de développer.

Ah mais j'ai pas voté Macron ni Hidalgo hein. Je reconnais que j'aurait du écrire "Russie" plutôt que "Poutine", c'est une erreur de ma part.
Les idées de Mélenchon me plaisent globalement, mais c'est vraiment le personnage qui me bloque. François Ruffin par exemple m'aurait moins dérangé.

Utakad · 05-04-2022 16:14:00

C'est quand-même triste cette personnification de l'élection. Tu trouves qu'il a le meilleur programme mais... Ben non il ne devrait pas y avoir de 'mais', le 'meilleur programme' devrait suffire. Et puis Ruffin fait une grosse campagne sur le terrain et fera a coup sûr un excellent ministre.

Et puis pour le coup c'est vraiment un mauvais procès qu'on lui fait sur la Russie (Hidalgo et surtout Jadot devraient avoir honte, surtout Yannick 'Greenwashing' Jadot), sa ligne est on ne peut plus claire depuis des années. C'est le seul candidat qui a rendu visite des opposants de Poutine en Russie, pendant que Macron accueillait Poutine a Versailles (A Versailles !) et Hidalgo... Enfin Hidalgo quoi.

Perso je déteste la ligne jacobine de la FI et le patriotisme a deux balles de Mélenchon, mais ils font une campagne remarquable, et ils n'ont jamais répondu aux attaques pathétiques et diffamantes du PS et des Verts, c'est vraiment tout a leur honneur.

Cf l'interview en deux parties de Mélenchon sur thinkerview, passionnant.

Dernière édition de: Utakad (05-04-2022 16:16:20)

Yoyoceltik Ier · 05-04-2022 16:19:22

Je te dois toujours une pinte Utakad wink

Utakad · 05-04-2022 16:32:52

Haha oui bien vu, ça date en plus ! Le tournoi du RCK en 2016 je crois bien ! C'était chouette les évènements où les membres du forum se rencontraient en vrai, ça joue sur l'ambiance générale du forum à mon avis smile

Pour revenir à l'élection, quelqu'un évoquait la fenêtre d'Overton pour évoquer le 'buzz' médiatique de Zemmour a l'automne. J'y avais pensé dès le début. Même s'il a dû y croire pendant quelques semaines, Zemmour a fait un gros travail pour LePen (et je pense qu'il va tenter sa chance aux législatives pour jouer l'agitateur à l'assemblée Nationale). D'ailleurs LePen, elle n'a vraiment rien fait ni dit depuis 2017 et elle n'a jamais été aussi haute, c'est incroyable, non ?

Sinon Cadoudal, qu'est-ce qui te pousse à voter Zemmour ? Question sérieuse parce que je connais personne qui vote pour lui et ses 'supporters' sur internet font bien flipper. A part son nationalisme catholique, qu'est ce qui te plaît dans son programme ?

Dernière édition de: Utakad (05-04-2022 16:34:34)

Sowann · 05-04-2022 16:56:27

Utakad a écrit:

C'est quand-même triste cette personnification de l'élection. Tu trouves qu'il a le meilleur programme mais... Ben non il ne devrait pas y avoir de 'mais', le 'meilleur programme' devrait suffire. Et puis Ruffin fait une grosse campagne sur le terrain et fera a coup sûr un excellent ministre.
Et puis pour le coup c'est vraiment un mauvais procès qu'on lui fait sur la Russie (Hidalgo et surtout Jadot devraient avoir honte, surtout Yannick 'Greenwashing' Jadot), sa ligne est on ne peut plus claire depuis des années. C'est le seul candidat qui a rendu visite des opposants de Poutine en Russie, pendant que Macron accueillait Poutine a Versailles (A Versailles !) et Hidalgo... Enfin Hidalgo quoi.
Perso je déteste la ligne jacobine de la FI et le patriotisme a deux balles de Mélenchon, mais ils font une campagne remarquable, et ils n'ont jamais répondu aux attaques pathétiques et diffamantes du PS et des Verts, c'est vraiment tout a leur honneur.
Cf l'interview en deux parties de Mélenchon sur thinkerview, passionnant.

Donc en fait tu dis qu'il faut arrêter avec les personnes pour critiquer les candidats des autres partis et non leurs programmes. Amusant.

Utakad · 05-04-2022 17:23:45

Oui c'est vrai bien vu, c'est une belle contradiction. C'est d'ailleurs un reproche valable pour Mélenchon également, qui critique la 5eme République et son hyper-presidentialisme et qui passe beaucoup de temps a dire 'moi, je et ma personne'.

Mais cette élection est comme ça. Ce que je disais à Gashko, c'est que c'est dommage de préférer une personne a son programme, parce que dans ce cas précis, Ruffin aurait porté exactement le même programme que Mélenchon (ce qui n'est pas le cas des Verts si Rousseau avait été choisie lors de leur primaire, si ?).

Pour moi c'est toujours un vote de conviction, donc ça sera le NPA comme assez souvent, mais je trouve lamentable l'attitude de Jadot (et de son équipe si tu préfères, parce qu'il doit avoir une équipe derrière lui) a faire des attaques ad hominem sur une personne plutôt que sur son programme (surtout lors ce que celui-ci est quand-même compatible, surtout sur la planification écologique).

Qu'en penses-tu ?

Dernière édition de: Utakad (05-04-2022 17:48:59)

Sowann · 05-04-2022 17:51:20

Pour Rousseau cela aurait été strictement le même programme. Du coup je t'invite à le lire car il est bien ce programme. J'y ai même participé. Car c'est pas uniquement eelv.

Les candidats de la primaire des écolos s'engageaient à défendre le programme travaillé par les partis et citoyens. Un peu comme l'AEC d'ailleurs.

Quant à la LFI j'ai reçu des menaces de mort par des militants mais aussi des cadres donc tu sais les ad hominem puérils (dont tous sont coupables) je trouve cela légèrement secondaire. D'ailleurs cela qui me gène. Auparavant les seules menaces que je recevais c'était de l'extrême droite. Maintenant ça vient aussi de la gauche. Mais je fais avec.

Moi j'ai lu tous les programmes. L'AEC aussi que j'ai même acheté. Et y a des trucs bien. Y en a où j'ai des désaccords notamment sur le handicap. Et j'ai plus d'accords avec l'AEC qu'avec Hidalgo. Mais j'ai aussi plus de désaccords avec Mélenchon qu'avec Hidalgo. Comme quoi doit y avoir aussi un personnage Mélenchon qui surpasse la seule qualité du programme défendue.
Comme pour Jadot.

Yoyoceltik Ier · 05-04-2022 17:57:59

Menacé de mort par des cadre LFI, rien que ça. On a vraiment une personne importante sur ce forum.

Après si c'est vrai, c'est très grave. Mais je ne crois que ce que je vois.

Pour ce qui est des troll 2.0, oui c'est possible de tomber sur des timbrés. J'me suis souvent fait insulté par des gens de mon "camp" sur internet. C'est souvent des personnes un peu paumés, genre complotiste, anti vax... etc une vraie plaie.

Mais il en existe aussi chez jadot.

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