Patrimoine, Investissements, Marchés financiers

Roudoudou · 20-05-2021 15:31:24

Effondrement du bitcoin : ce n'était pas faute d'avoir prévenu ici.

Huran · 20-05-2021 15:39:09

Il est juste retombé à son niveau de février avant de rebondir très fort et reprendre 11 000$ en 24h, c'est pas vraiment un effondrement. Début décembre il était à 17 000$ et là il a chuté jusqu'à 30 000$.

baba.au.rhum · 20-05-2021 17:15:32

Grosse panique sur les cryptos depuis trois quatre jours et mouvement incroyable hier. Mais effectivement bien loin d'un effondrement. Des doutes sur l'origine de cette brusque chute. on parle de manipulation du marché. La dérèglementation expose les cryptos à ce genre de pratique (EM etc ...). En attendant, le BTC a bien rebondi et reprend sa marche en avant !

BenF · 20-05-2021 18:36:42

Vous êtes sereins face à autant de fluctuation des cours ?

Ca représente quel pourcentage de votre investissement par rapport aux moyens plus "traditionnels" ?

Huran · 20-05-2021 21:06:48

J'avais foutu 400$ pour faire mumuse et malgré l'effondrement je suis toujours à 800$ là. Je joue qu'avec ce que je peux perdre et là j'achète une maison donc pas trop d'argent à perdre lol

Roudoudou · 21-05-2021 22:31:14

Roudoudou a écrit:

Pagistralement Votre a écrit:
Je sais que c'est très risqué, mais y-a-t'il des bons plans dans cette période ? l'idée serait juste de mettre une somme fixe, considérée comme très probablement "perdue".
Tu es lucide. Pour ma part je ne m'y risquerais pas mais, visiblement, tu es au courant. Pour moi, investir dans les crypto monnaies s'apparente à de la spéculation sans visibilité. Donc, amoral (pour beaucoup) et con à la fois.
Je résume mes principales réticences:
- risque de fraude élevé,
- énorme volatilité,
- pas d'autorité de marché (de gendarme si tu préfères),
- absence de transparence,
- absence de visibilité surtout pour un investisseur lambda, et encore...
- si tu en perds la trace informatique, tu as tout perdu.
Last but not least, elles nécessitent beaucoup d'énergie et donc sont anti-écologiques. Et puis une règle essentielle en finance: si tu ne comprends pas parfaitement les risques FUIS!!!
Sans plaisanter le moindrement, va plutôt au casino jouer les couleurs à la roulette française. Tu auras beaucoup plus de visibilité avec une chance de quasi-doublement de ta mise (46.37%) ou de perte totale (mais tu considères déjà l'investissement comme perdu...) Et puis, tu auras autant d'adrénaline qu'en regardant Niang tirer un péno. Pour les couleurs, le rouge et le noir, je ne peux te conseiller, les deux me plaisent. Tu peux aussi faire un choix politique: de gauche ou anarchiste. À toi de voir!

Pour mon petit ego personnel, je ressors ce message vieux d'un an (6 mai 2020). Ne vous aventurez pas dans ce bidule auquel personne ne comprend rien. Comme vient de le résumer avec des mots simples Henri Lauret du Télégramme "le krach est l’un des syndromes inhérents à l’univers d’extrême volatilité des cryptomonnaies qui n’ont pas de support physique, pièces ou billets, qui ne sont pas assujetties à la régulation d’une banque centrale ni ne sont indexées au dollar ou à l’or. Ce sont, de fait, des suites de chiffres, des actifs qui s’échangent de pair-à-pair, sans recourir à des tiers de confiance comme les banques".
Si vous avez gagné de l'argent comme Huran, alors sortez immédiatement. Il faut savoir prendre ses profits. Si vous avez perdu des sous, sortez aussi si vous ne voulez pas en perdre davantage car, lorsqu'un autre gros acteur sortira pour des questions d'image (le bitcoin est anti écologique), vous n'aurez plus que vos yeux pour pleurer.

Huran · 22-05-2021 00:22:49

Amazon c'est encore plus anti écologique que le bitcoin, c'est pourtant l'une des entreprises les plus valorisés du Monde. Apple c'est un fabricant de téléphones et autres produits informatiques, des métaux rares sont nécessaires, Samsung et Apple sont par définition des catastrophes écologiques.
Alors quand je vois qu'on s'insurge de la consommation électrique du bitcoin équivalente à la consommation électrique de l'Argentine, comme si c'était censé être impressionnant, qu'on tombe avant sur la gueule des grandes entreprises mondiales.
Le dollar et l'euro n'ont aussi aucun support physique. Ça fait bien longtemps qu'ils ne sont plus qu'une suite de chiffres, on rappelle que si ne serait que quelques milliers de personnes venaient tirer leurs économies pour les avoir en support physique, les banques se verraient obligés de refuser les retraits.

Les crypto c'est pas moins concret que notre économie mondiale, c'est juste qu'elles échappent au contrôle des grands de ce monde.

poisson sacha · 22-05-2021 10:43:29

Ok mais ça reste quand même peu écologique...

Huran · 22-05-2021 11:12:12

Oui mais pas plus que beaucoup d'entreprises.
C'est juste l'indignation à géométrie variable des gens qui me gêne sur cette histoire. Des détracteurs balancent des grandes comparaisons qui font peur, un mec qui dirige une boîte bloquée dans une bulle financière le reprend, tout le monde s'indigne du coup. Les chiffres on leur fait dire ce qu'on veut. Par exemple un français consomme deux fois plus d'énergie qu'un argentin, qui lui même consomme presque 4x moins d'énergie qu'un gros ricain.

Surtout quand ce même mec continue à vanter une cypto "troll" pondue en 2h sur le même modèle que le bitcoin. Alors qu'il y a plusieurs crypto vraiment écolo type IOTA ou NANO.

Galette saucisse · 22-05-2021 12:51:48

Roudoudou a écrit:

Roudoudou a écrit:
Pagistralement Votre a écrit:
Je sais que c'est très risqué, mais y-a-t'il des bons plans dans cette période ? l'idée serait juste de mettre une somme fixe, considérée comme très probablement "perdue".
Tu es lucide. Pour ma part je ne m'y risquerais pas mais, visiblement, tu es au courant. Pour moi, investir dans les crypto monnaies s'apparente à de la spéculation sans visibilité. Donc, amoral (pour beaucoup) et con à la fois.
Je résume mes principales réticences:
- risque de fraude élevé,
- énorme volatilité,
- pas d'autorité de marché (de gendarme si tu préfères),
- absence de transparence,
- absence de visibilité surtout pour un investisseur lambda, et encore...
- si tu en perds la trace informatique, tu as tout perdu.
Last but not least, elles nécessitent beaucoup d'énergie et donc sont anti-écologiques. Et puis une règle essentielle en finance: si tu ne comprends pas parfaitement les risques FUIS!!!
Sans plaisanter le moindrement, va plutôt au casino jouer les couleurs à la roulette française. Tu auras beaucoup plus de visibilité avec une chance de quasi-doublement de ta mise (46.37%) ou de perte totale (mais tu considères déjà l'investissement comme perdu...) Et puis, tu auras autant d'adrénaline qu'en regardant Niang tirer un péno. Pour les couleurs, le rouge et le noir, je ne peux te conseiller, les deux me plaisent. Tu peux aussi faire un choix politique: de gauche ou anarchiste. À toi de voir!
Pour mon petit ego personnel, je ressors ce message vieux d'un an (6 mai 2020).

Pour ton petit ego personel, si tu avais investi à cette période (Bitcoin ou autre crypto) puis revendu au plus bas du "krach" que nous venons de subir, tu aurais touché une belle plus-value wink

Pour le reste, oui il est fortement conseillé d'investir sur des marchés dont on comprend le fonctionnement. Sur les cryptos, tout est démultiplié, ça trade H24, 7j/7, 365 jours par an; les fluctuations peuvent être très importantes (hors stablecoin) et il faut être fort psychologiquement. C'est fortement lié à la jeunesse de ce marché qui vient de fêter ses 10 ans alors que les marchés traditionnels sont là depuis plus d'un siècle.

Pour les questions écolos, c'est un long débat et il y aura toujours ce narratif pour manipuler les cours. Moi ce que je vois c'est qu'une grosse partie du minage puise son énergie dans des surplus de production électrique non utilisés et qui ne peuvent pas être stockés. Et en bout de chaine on a une monnaie qui nous appartient et c'est inscrit sur la blockchain : les soldes créditeurs de vos comptes bancaires (que vous voyez en vous connectant à vos espaces clients) ne sont que des écritures comptables. Cet argent ne vous appartient pas et la banque peut facilement limiter l'utilisation que vous faites de cet argent. On voit fleurir sur twitter de plus en plus de clients de banques "conservatrices" qui refusent des virements auxdits clients vers des exchanges de cryptos. Ces banques ont un droit de regard sur votre argent. sad

Perso, j'ai pas vendu une seule crypto suite à ce "krach" et je suis extrêmement frustré de ne pas avoir de liquidités pour pouvoir acheter sur ces niveaux.
C'est ma conviction personnelle, quelque soit les fluctuations actuelles, l'adoption mondiale est en marche, les institutionnels et les grands acteurs de la finance traditionnels ont suivi le mouvement (et il est fort probable qu'ils aient participés à l'accentuation de cette correction des cours dans leurs intérêt).
Mais c'est surtout la DeFi (finance décentralisée) qui me fait dire que le risque d'un effondrement massif (qui n'a rien à voir avec un "krach" financier) reste faible : le protocole Aave vient de dépasser les 20 milliards à lui seul; le staking, qui bloque vos cryptos en échange d'intérêts, a explosé, et toutes ces cryptos ne sont pas vendus lors des ces grosses corrections ce qui implique que la "force vendeuse" (les bears) s'essoufle avec le temps et que les acheteurs (les bulls) reprennent la main.

Toute la question est de savoir à quel niveau de prix cette force vendeuse s'essouflera (30k, 25k, 20K ?).

roazhon67 · 22-05-2021 14:57:00

Huran a écrit:

Oui mais pas plus que beaucoup d'entreprises.

Fixed. Le reste c'est de la justification. Tant que le "Oui" ne choquera pas, alors on avancera pas.
J'ai pas d'autres avis sur la question, et ça ne m'intéresse pas plus que ça. Désolé de venir "embêté" sur ce point, je suis toujours aussi interpellé par ce genre de réponse. Peu importe les raisons, les justifications, les comparaisons, essayons de ne pas "légitimer" des comportements parce que d'autres font pire ou autant. smile

poisson sacha · 22-05-2021 20:33:25

Cest exactement ce que je pense aussi ...

Galette saucisse · 20-08-2021 11:09:02

Le club se lance dans les NFT :

https://twitter.com/staderennais/status … 4999260161

On pourra peut-être un jour utiliser nos cryptos pour le l'achat de produits dérivés ou de billets qui sait.

Yoyoceltik Ier · 01-02-2022 17:56:47

Faut il acheter dès que possible pour être propriétaire de son logement, ou selon certaines situation il vaut mieux attendre ?

Eclairé ma lanterne chers Sroiens

Eusebio · 01-02-2022 18:41:09

Je ne sais pas si il y a une règle.

Moi j'ai acheté tout seul il y a 15 ans. Ma petite famille s'est construite après, mais je suis content de me dire que dans deux ans, tout est fini de payer.

Mon postulat était, entre mettre de l'argent dans un bien qui ne sera jamais à moi, ou prendre quelque chose, quitte à revendre après. Surtout quand on voit que l'immobilier prend 5% par an selon les coins et avec le coût des prêts. L'idée est de ne as perdre d'argent, voire d'en gagner.

Yoyoceltik Ier · 01-02-2022 18:51:15

Oui c'est ce qu'on se disait aussi donc on va sûrement franchir le pas sous peu. Mais je me demandais si le calcul était aussi évident que ça.

Actuellement on paie 1050 euros de loyer charge comprise, avec le bien qu'on vise on serait à 1300 euros tout compris (charges et taxe foncière)

Dans le premier cas, on ne récupère rien.

Autre questionneneme, si dans deux/trois ans on se dit qu'on en a déjà marre de la région parisienne, est-ce que c'est simple de revendre ? Est-ce qu'on y perd, si on reste aussi peu de temps ?

Mxs · 01-02-2022 19:09:41

Nous on a acheté parce que ça nous coûte moins cher par mois que si on louait... Par contre si il y a des réparations, c'est à nous de payer ! Avec une maison ça peut coûter cher. La fosse septique, la pompe à chaleur, la toiture à refaire...

Après c'est pas la même chose d'être propriétaire, tu es vraiment libre de ce que tu veux faire. Mais t'as aussi envie de faire plus de travaux pour améliorer la maison. L'argent qu'on mettait dans les voyages, on la met plus dans les travaux maintenant...

C'est aussi plus difficile de quitter ton logement, ça prend plus de temps et il y a plus d'enjeux financiers qu'en location. Mais c'est sûr que dans 22 ans (!), si on est toujours là, on sera content de ne plus payer de loyer.

futur ex-débutant · 01-02-2022 19:50:39

Le grand truc à savoir si tu revends au bout de 2-3 ans avec un prêt bancaire est que durant cette période tu n'auras payé que des intérêts et donc rien remboursé de ton emprunt et donc la totalité te devra et donc si tu veux ne rien perdre il faut vendre au prix d'achat
+ remboursement bancaire
+ frais de notaire
- loyer que tu aurais payé en restant en location

Disons que tu vends au bout de 3 ans :
Tu paies 300 euros de plus par mois en étant propriétaire soit 10000
Imaginons 20000 de frais de notaire
300000 le prix d'achat, ça fait en faisant un calcul simplifié (mais un peu faux) un bien qui doit augmenter de 10% par an sur la même période pour retomber sur ses pattes sans frais.

C'est le double des 5 % évoqué (donc ce plan est compliqué à atteindre d'autant qu'on évoque pas les frais de vente...)

Kelenner · 01-02-2022 20:09:25

Yoyoceltik Ier a écrit:

Oui c'est ce qu'on se disait aussi donc on va sûrement franchir le pas sous peu. Mais je me demandais si le calcul était aussi évident que ça.
Actuellement on paie 1050 euros de loyer charge comprise, avec le bien qu'on vise on serait à 1300 euros tout compris (charges et taxe foncière)
Dans le premier cas, on ne récupère rien.
Autre questionneneme, si dans deux/trois ans on se dit qu'on en a déjà marre de la région parisienne, est-ce que c'est simple de revendre ? Est-ce qu'on y perd, si on reste aussi peu de temps ?

De mon expérience perso : j'ai acheté il y a 8 ans, en banlieue parisienne, un bien qui valait 226000 euros et qui cote aujourd'hui autour de 300000. Certes, tu as des charges annexes (frais de notaire, charges de copro, taxe foncière), mais aux taux actuels tu es quasiment assuré de gagner de l'argent par rapport à un loyer -et en IDF, les prix sont tellement hauts que la différence n'est pas énorme entre deux apparts équivalents. Là, par exemple, il me reste environ 160000 à rembourser (je n'avais pas d'apport au départ) et j'envisage de vendre cette année pour racheter plus grand, je peux donc espérer avoir pas loin de 100000 en poche à injecter dans un nouvel achat, une fois déduit tous les frais. Somme que je n'aurais jamais pu mettre de côté, même avec un loyer plus faible, et qui me permettra de viser des biens que je n'aurais jamais pu avoir sans ce premier achat.

En région parisienne, sauf si tu achètes vraiment dans une cité pourrie (et encore), tu es sûr de vendre très rapidement et avec plus-value.

Yoyoceltik Ier · 01-02-2022 21:43:16

Merci pour vos réponses, c'est intéressant !

Futur ex débutant, il faut rester combien de temps pour ne pas être perdant ?

Kelenner · 01-02-2022 22:50:35

Je dirais minimum 5 ans. Comme ça a été dit, les 3-4 premières années tu rembourses surtout des intérêts (bon moins vrai de nos jours, vu les taux). Il faut rembourser a minima en capital ce que tu as dû payer en frais de notaires et frais d'agence.

Si tu veux des conseils spécifiques sur la région parisienne, tu peux me contacter, j'y vis depuis ma naissance, je connais bien le terrain. wink

Yoyoceltik Ier · 02-02-2022 07:44:11

C'est grand la région parisienne, mais oui je vais t'envoyer un MP pour te dire dans quelle zone je suis.

Quoique il n'y a pas de secret. Ce serait à Viry Châtillon, sachant qu'on est déjà locataire dans le coin, à Juvisy-sur-Orge.

D'ailleurs on hésite entre deux projets.

Un neuf, livré dans 18 mois, à Juvisy au niveau de la N7. Intéressant niveau plus value avec le futur tramway qui passera quasiment au pied de l'immeuble nous reliant quasi directement à la ligne 14 du métro.

60 m2 carré, T3, un petit balcon de quoi mettre à peine une chaise longue, exposé sud est, mais entourée d'immeuble donc pas certain qu'on ai vraiment le soleil malgré le 4eme étage. Deux places de parking. Performance énergétique au top. Parquet au sol et carrelage dans les sdb cuisine.

Celui de Viry est plus excentré, proche de l'autoroute du soleil, mais le logement est plus sympa.

"Ancien" de 2019, 62 M2, T3, balcon 8m2 sur séjour exposé sud est, et balcon 3m2 dans chambre exposé nord. Donc triple exposition, traversant. Vu sur l'horizon, des hauteurs de Viry, sur toute la vallée de la Seine. Cuisine aménagée, parquet, moquettes de qualité dans les chambres, belle sdb avec baignoire. Deux places de parking, Performance énergétique très correct, C.

Les deux sont au même prix, dans le neuf on a le droit au PTZ maximum de 84000 euros mais ont doit payer les intérêts intercalaires le temps de la construction. Et il y a tout à aménager.

Les deux sont à une vingtaine de minutes de nos emplois respectif à Wissous et Corbeille Essonne.

Tiens pas mal fait cet article https://www.emprunter-malin.com/quand-revendre/

Dernière édition de: Yoyoceltik Ier (02-02-2022 08:51:37)

Kelenner · 02-02-2022 17:25:49

Ca va surtout être une question de goût, en l'occurrence. Juvisy c'est un peu mieux et un peu mieux situé de mon point de vue, avec des transports plus performants. La distance à la gare est une donnée importante pour la revente en IDF, il faut vraiment chronométrer le temps à pied et en bus pour s'y rendre.

Sinon, mais là c'est personnel, je me méfie un peu des programmes neufs pas encore livrés. Il y a souvent des retards importants, et le rendu final n'est pas toujours à la hauteur de ce qu'on espérait sur les plans. Je préfère acheter un truc récent qui a fait ses preuves. Par contre, c'est vrai que tu économises sur les frais de notaire, ce qui n'est pas négligeable.

ErWaNn · 02-02-2022 22:22:13

Perso j'ai acheté dans le neuf en région parisienne, j'ai eu quelques galères au début (classique dans le neuf) mais tout est rentré dans l'ordre assez rapidement.
Jusqu'à maintenant je ne regrette pas mon choix après les milliers d'euros payés lorsque j'étais en location.
De plus tu n'auras pas de travaux à prévoir, juste à aménager l'appart pour y poser ses valises.

Les frais de notaires sont trois fois moins importants que dans l'ancien, il est possible de bénéficier du PTZ selon les revenus et même de la TVA réduite parfois. Les deux premières années je n'ai pas payé la taxe foncière.

Néanmoins il faut faire attention à l'environnement ou tu achètes, notamment si tu as pour projet de faire un/des enfant(s) car cela peut vite devenir compliqué si tu n'as rien autour à bonne distance de marche.
Et puis bien sûr les transports, une gare RER pas trop loin est toujours appréciable, surtout si tu dois te rendre dans Paris pour bosser.

Dans mon cas, le neuf a été un bon plan.

Dernière édition de: ErWaNn (02-02-2022 22:22:50)

Yoyoceltik Ier · 03-02-2022 19:34:59

Le neuf, tu as quand même les intérêts intercalaires important à payer pendant 18 mois en moyenne, puis tu reçois ton appart nu. Il faut compter une belle enveloppe pour le remplir... La cuisine notamment, les sols... Etc

En tout cas merci pour vos avis, ça m'a permis d'enrichir ma réflexion.

Pour le moment, on va attendre. Je vais mettre de côté afin d'avoir un meilleur apport et ainsi jouer sur le taux. Même s'il était faible aujourd'hui et qu'il augmente.

Dans 2 ans on aura plus de visibilité pour savoir si on reste en région parisienne ou si ont décide de s'installer ailleurs.

Il y a des villes intéressantes et pas cher, Bourges, Limoges, Metz, Poitiers...

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