Patrimoine, Investissements, Marchés financiers

chrisss35 · 04-05-2020 13:46:10

Il est pas question de te précipiter ! Il est question de savoir si tu connais toutes les conditions ? Frais ? les avantages ? les inconvénients ? les risques ? les potentielles bénéfices ?

Le tout est de connaitre le maximum de paramètres afin que ce soit toi qui choissisent dans quoi tu veux investir.

Galette saucisse : Il est important d'avoir des liquidités que tu peux avoir a disposition rapidement à mon sens. Ça dépend des gens et de leurs objectifs en faite.

J'ai des comptes bancaires à l'étranger car j'applique l'expression "ne pas mettre tout ses oeufs dans le même panier" et les pays n'ont pas tous les mêmes lois bancaires, conditions, etc...

ritoninho · 04-05-2020 14:02:17

Les deux gugusses qui sont dans la vidéo proposée par galette saucisse, en plus d'être énervants dans leur style, ils font plutôt flipper.

https://www.youtube.com/watch?v=lOO5ifSiB0I

Les assurances vie sont constitués en deux parties : des fonds en euros (rémunérés par un taux d'intérêt) et des unités de compte (en gros des actions). L'épargnant peut choisir n'importe quel arbitrage (50% en fonds en euros et 50% en unités de compte ou bien 80% en fonds en euros et 20% en unités de compte).

De ce que j'ai compris, dans le pire des cas, l'Etat pourrait se servir des fonds en euro s'il a besoin de se refinancer. Si c'est le cas, les compagnies d'assurance bloquent les retraits des épargnants.
Dans ce cas là, je ne sais pas si le capital qui a été placé au départ est conservé dans sa totalité. J'ai peur que non.

Dans le meilleur des cas, les assurances vie fonctionnent normalement sauf que les particuliers qui en ouvrent en ce moment n'ont aucune chance d'être gagnants car le placement sera rémunéré pendant plusieurs années à un taux d'intérêt très faible.
Seule solution pour compenser cette faiblesse du taux : prendre le risque d'augmenter la part des unités de compte. Mais c'est à qui perd gagne car risque boursier.

Je ne sais pas si vous avez compris la même chose ?

Surtout corrigez moi si je me plante dans mon analyse.

Pour moi la solution, outre les placements habituels qui sont à prioriser (PEL, CEL, livret A et LDD) c'est de placer son argent sur des supports tels que les placements monétaires (OPCVM monétaire ou obligataire, fonds communs de placement...) c'est à dire le risque zéro : ça ne rapporte rien, tu payes même des frais de gestion mais ton capital est garanti.
Pour ceux qui ont de l'épargne salariale, ça leur parlera.

Sinon l'or. Mais je n'ai jamais fait ce type de démarche. Si quelqu'un pouvait témoigner pour ce cas là ?

Dernière édition de: ritoninho (04-05-2020 14:04:14)

Galette saucisse · 04-05-2020 15:42:06

Oui Rito c'est bien cela dans les grandes lignes. Le capital placé sur les fonds euros (alors qu'ils ont toujours été présentés comme sécurisant face aux UC) va fondre. Les fonds euros sont composés en majorité d'obligations : les taux à 10 ans étaient positifs il y a quelques années mais aujourd'hui ils sont négatifs; donc plus on avance dans le temps, plus le nombre d'obligations à taux positif va baisser dans ces fonds euros (arrivée à échéance), et celles ci seront remplacées par des obligations à taux négatif ce qui implique que le fonds euros perdra son rendement avec le temps avant de commencer à grignoter le capital placé à l'origine (taux négatif + frais de gestion qui vont accélérer les pertes). Ajouté à cela le risque de ne pas pouvoir récupérer son argent lorsqu'on le souhaite en cas de rachats massifs, tu obtiens une situation à risque.

Et à titre personnel, j'ai choisis de ne pas subir ce risque et récupérer mes fonds. Maintenant, je ne prétends pas avoir la science infuse et rien ne dis que des compagnies vont bloquer les rachats pour éviter la faillite. Mais le risque existe bel et bien.

Vous pouvez choisir de mettre 100% en unité de compte mais vous subissez aussi le risque de blocage des rachats si vous veniez à avoir besoin de vos fonds. Et puis j'avais aussi évoqué le risque d'évolution de la fiscalité globale de l'assurance vie avec la crise de la dette. Bref, moi je n'y mets plus les pieds !

OPCVM monétaire ? Obligataires ? Encore de la dette..... Il y a quelques années on parlait de placements peu risqués mais aujourd'hui est-ce toujours le cas ? Quand on voit l'influence des tweets de Trump sur les marchés, les tensions avec la Chine, les pays européens incapables de s'entendre et qui jouent le chacun pour soit durant cette crise : il y aura un avant et un après Covid-19, et l'Europe est de plus en plus fragilisée. Donc ton OPCVM il va en falloir trouver une capable de surperformer les marchés en sachant que tu payes également des frais. Pas intéressant à mes yeux.

L'or physique est une valeur refuge mais il y a énormément d’arnaques sur ce marché, tout comme sur les marchés "exotiques".

Bref, je persiste et signe : je reste liquide le temps de sortir du brouillard.

Dernière édition de: Galette saucisse (04-05-2020 15:42:44)

chrisss35 · 04-05-2020 18:59:51

Pour ceux et celles qui souhaitent en savoir plus sur le système des banques en cas de grosse crise par rapport à notre épargne.

https://www.youtube.com/watch?v=DX8xtIz5MDg

futur ex-débutant · 04-05-2020 20:18:10

Vous me faîtes pensé à ce fait divers : évitez de vous trimbaler avec votre sac de cash si c'est pour l'oublier.

ritoninho · 04-05-2020 20:22:57

Pour ceux qui veulent investir dans l'immobilier mais sans la contrainte de gérer l'entretien du bâti, gérer les éventuels problèmes avec le locataire (impayés)... mon conseiller financier m'avait aiguillé vers les supports SCPI et surtout LMNP (location meublée non professionnelle).
Pour donner une idée de ce que c'est, des promoteurs immobiliers construisent des résidences collectives pour retraités ou étudiants.
Les particuliers qui cherchent à investir peuvent alors acquérir un bien immobilier appartenant à leur structure pour des prix plutôt modestes (selon la localisation, prix minimum de 70 000 €).
Ce sont les promoteurs immobiliers qui s'occupent de tout et versent ensuite au particulier acquéreur le loyer correspondant, que le logement soit occupé ou non. C'est le grand avantage du dispositif : même en cas d'absence de locataire, il y a la garantie d'une rentrée d'argent systématique. Donc zéro stress : pas d'annonces à faire, aucune démarche, rente assurée.

Voici le montage proposé : bien immobilier d'une valeur de 71 585€.
Aucun apport pour bénéficier plein pot des taux faibles avec remboursement de 350€ par mois (assurance incluse) pendant 20 ans (240 mois). Soit un coût total de 84 000€.
Revenu locatif immédiat de 220€ par mois ce qui nécessite donc un effort financier de 350 - 220 = 110€ par mois.
Sur 20 ans, le total des revenus locatifs aura été de 52 800€ (350 × 240). On se retrouve donc propriétaire d'un bien immobilier d'une valeur de 71 585€ avec un effort financier de 18 785€.

Qu'en pensez vous?
Rendement moyen d'environ 3.5% je crois.

Bon, je sais, les sociétés immobilières se font un max de fric avec ce système mais l'avantage, c'est qu'on fait de l'investissement locatif en toute tranquillité.
C'est une démarche que je pourrais éventuellement mener histoire de préparer ma retraite : dans 20 ans, j'aurai plus ou moins l'âge et j'aurai 220€ nets par mois de rente (en plus d'un capital de 71 585€ soit la valeur du bien immobilier).

EDIT : j'ai oublié de dire que je n'avais pas envie de bosser jusqu'à 70 ans (oui je vois large car très pessimiste sur l'avenir du système de retraite qui nous obligera à bosser de plus en plus longtemps) donc je prendrai ma retraite bien avant l'acquisition totale de mes droits.
Si dans 10 ans je renouvelle le même type d'achat je peux compenser en partie la perte de points retraite.

Dernière édition de: ritoninho (04-05-2020 20:52:43)

chrisss35 · 04-05-2020 22:22:52

Tout dépend de tes objectifs, à savoir si tu veux gagner de l'argent maintenant ou dans 20 ans.
Personnellement quand j'entends effort financier et effort d'epargne, je fuis. Parce que l'immobilier rentable en LMNP peut être rentable maintenant si on fait bien les choses. J'ai tendance à penser que le gagnant dans l'histoire sont les promoteurs big_smile
Ceci n'est que mon avis bien évidemment cool

Quel fait divers futur ex-débutants ? lol

Dernière édition de: chrisss35 (04-05-2020 22:23:26)

futur ex-débutant · 05-05-2020 08:04:34

Cf le lien. Un homme qui se balade avec 16000 euros par méfiance des banques, et l'oublie...

Galette saucisse · 05-05-2020 11:26:50

chrisss35 a écrit:

Tout dépend de tes objectifs, à savoir si tu veux gagner de l'argent maintenant ou dans 20 ans.
Personnellement quand j'entends effort financier et effort d'epargne, je fuis. Parce que l'immobilier rentable en LMNP peut être rentable maintenant si on fait bien les choses. J'ai tendance à penser que le gagnant dans l'histoire sont les promoteurs

Et puis 3.5 % ça fait pas non plus rêver...... c'est du net j'espère rito ?

ritoninho · 05-05-2020 13:26:34

Oui du net, enfin charges financières comprises si c'est ça que tu te demandes.
C'est une proposition de mon conseiller par rapport à mon souhait de partir le plus vite possible en retraite. Et ça date du mois de janvier donc je ne vous cache pas que ce qui se passe en ce moment me refroidit beaucoup de mettre 100 balles par mois dans un projet immobilier très fictif (puisque je n'aurai même pas un visu sur ce à quoi ressemblera l'appartement).

Maintenant, existe t'il des placements miracles qui rapportent 4% ou plus ? Si vous en avez parlé, j'ai mal compris alors.
Je ne me sens pas capable de boursicoter au jour le jour ni d'investir dans de l'immobilier locatif en tant que propriétaire pur et dur (contraintes déjà expliquées plus haut et je rajouterai la peur de se retrouver parfois avec un logement inoccupé pendant quelques mois d'affilée, ça peut faire mal dans l'équilibre budgétaire).

Galette saucisse · 05-05-2020 15:20:55

Partir en retraite plus tôt, arrêter de travailler en devenant rentier c'est le rêve de beaucoup de personnes mais pour cela il faut se donner les chances de réussir et faire les choses intelligemment.

Quand je parlais du confinement et qu'il restait plus qu'une semaine, je sous entendais que cette période devrait être une évidence pour ceux qui ont ce genre d'objectif : les gens qui disent tourner en rond et ne pas savoir quoi faire n'ont probablement pas beaucoup d'ambition pour leur propre futur.....
Le confinement, c'était l'occasion de faire le point sur tous ses contrats, toutes ses dépenses, tout son patrimoine, afin d'optimiser l'ensemble et générer une capacité d'épargne plus importante. Les gens bossent durant l'année, ils prennent des congés pour partir en vacances et après ils disent qu'ils ont pas le temps de s'occuper de démarches administratives, paperasse etc.... bref fin de la parenthèse.

Pour revenir à l'idée d'être rentier et à ton rendement de 4% il faut identifier 2 choses :

- soit ton capital est pas très élevé et tu cherches un rendement élevé
- soit ton capital est suffisant et alors un rendement très moyen suffira à générer une rente élevée

A la lecture de tes post, je spécule que tu es dans la 1ère situation.

Ce que j'ai envie de te dire c'est : au lieu de chercher le meilleur placement avec le meilleur rendement possible, essaye de chercher à faire croître ton capital en visant des investissements qui généreront des plus values substantielles. Mais pour cela, quelque soit le marché sur lequel tu veux te positionner, tu dois patienter pour que celui offre de réelles opportunités. Raison pour laquelle à titre personnel je suis liquide et dans l'attente de jours et opportunités bien meilleures !

futur ex-débutant · 05-05-2020 16:10:18

Galette saucisse a écrit:

Les gens qui disent tourner en rond et ne pas savoir quoi faire n'ont probablement pas beaucoup d'ambition pour leur propre futur.....

Je trouve tes propos censés mais cette phrase est injuste...

Yoyoceltik Ier · 05-05-2020 17:59:18

J'me demande ce que ça donnerait si les plus de 7 milliards d'habitants de cette planète avaient cette même ambition...^^

Mais j'suis bête, on a depuis longtemps abandonné l'égalité et la fraternité à notre devise.

Qui sait, peut-être que le «chacun pour soi» ne nous conduira pas tous dans le mur.

chrisss35 · 05-05-2020 20:40:09

Galette saucisse a écrit:

Partir en retraite plus tôt, arrêter de travailler en devenant rentier c'est le rêve de beaucoup de personnes mais pour cela il faut se donner les chances de réussir et faire les choses intelligemment.
Quand je parlais du confinement et qu'il restait plus qu'une semaine, je sous entendais que cette période devrait être une évidence pour ceux qui ont ce genre d'objectif : les gens qui disent tourner en rond et ne pas savoir quoi faire n'ont probablement pas beaucoup d'ambition pour leur propre futur.....
Le confinement, c'était l'occasion de faire le point sur tous ses contrats, toutes ses dépenses, tout son patrimoine, afin d'optimiser l'ensemble et générer une capacité d'épargne plus importante. Les gens bossent durant l'année, ils prennent des congés pour partir en vacances et après ils disent qu'ils ont pas le temps de s'occuper de démarches administratives, paperasse etc.... bref fin de la parenthèse.
Pour revenir à l'idée d'être rentier et à ton rendement de 4% il faut identifier 2 choses :
- soit ton capital est pas très élevé et tu cherches un rendement élevé
- soit ton capital est suffisant et alors un rendement très moyen suffira à générer une rente élevée
A la lecture de tes post, je spécule que tu es dans la 1ère situation.
Ce que j'ai envie de te dire c'est : au lieu de chercher le meilleur placement avec le meilleur rendement possible, essaye de chercher à faire croître ton capital en visant des investissements qui généreront des plus values substantielles. Mais pour cela, quelque soit le marché sur lequel tu veux te positionner, tu dois patienter pour que celui offre de réelles opportunités. Raison pour laquelle à titre personnel je suis liquide et dans l'attente de jours et opportunités bien meilleures !

C'est sur qu'il faut se donner les moyens pour réussir (chacun sa définition de la réussite)^^ Après pour les ambitions et le futur, il y a des personnes qui en ont pas et qui en auront jamais et d'autres chez qui ça va mettre du temps à arriver. J'ai des personnes dans mon entourage qui ont changé en 2-3 ans et qui glandaient comme pas possible, aujourd'hui ils font des trucs de malades cool

Pour l'idée de partir à la retraite, chacun ses objectifs mais idéalement il faudrait au moins avoir des revenus passifs qui tombent tous les mois. Quand je vois des avocats qui pleurent en ce moment parce qu'ils ont plus d'argent, je me dis que tu peux faire autant d'études que tu veux, si tu a pas d'éducation financière, tu peux te retrouver dans la merde assez facilement lol

Par rapport aux rendements, les ex-glandeurs lol ont des biens immobiliers à 12% net d'impôt en empruntant à 110% donc 3 ou 4%...

Dernière édition de: chrisss35 (05-05-2020 20:42:28)

Pagistralement Votre · 06-05-2020 10:47:25

Ce n'est pas très compatible avec George Best tout ce que tu nous racontes là wink

Sinon pour rester vaguement sur le sujet, quelqu'un a t-il déjà expérimenté d'investir sur des cryptomonnaies ? Quitte à spéculer, j'aurais moins de scrupule à le faire sur ce marché.

Je sais que c'est très risqué, mais y-a-t'il des bons plans dans cette période ? l'idée serait juste de mettre une somme fixe, considérée comme très probablement "perdue".

Dernière édition de: Pagistralement Votre (06-05-2020 10:48:15)

chrisss35 · 06-05-2020 11:26:46

Pas du tout compatible même lol

Concernant les cryptos, je me suis jamais penché sur le sujet donc je dis rien big_smile

Mais comme toi, si quelqu'un à déjà investit dedans pouvais nous faire un retour smile

Roudoudou · 06-05-2020 11:43:47

Pagistralement Votre a écrit:

Je sais que c'est très risqué, mais y-a-t'il des bons plans dans cette période ? l'idée serait juste de mettre une somme fixe, considérée comme très probablement "perdue".

Tu es lucide. Pour ma part je ne m'y risquerais pas mais, visiblement, tu es au courant. Pour moi, investir dans les crypto monnaies s'apparentent à de la spéculation sans visibilité. Donc, amoral (pour beaucoup) et con à la fois.

Je résume mes principales réticences:

- risque de fraude élevé,
- énorme volatilité,
- pas d'autorité de marché (de gendarme si tu préfères),
- absence de transparence,
- absence de visibilité surtout pour un investisseur lambda, et encore...
- si tu en perds la trace informatique, tu as tout perdu.

Last but not least, elles nécessitent beaucoup d'énergie et donc sont anti-écologiques. Et puis une règle essentielle en finance: si tu ne comprends pas parfaitement les risques FUIS!!!

Sans plaisanter le moindrement, va plutôt au casino jouer les couleurs à la roulette française. Tu auras beaucoup plus de visibilité avec une chance de quasi-doublement de ta mise (46.37%) ou de perte totale (mais tu considères déjà l'investissement comme perdu...) Et puis, tu auras autant d'adrénaline qu'en regardant Niang tirer un péno. Pour les couleurs, le rouge et le noir, je ne peux te conseiller, les deux me plaisent. Tu peux aussi faire un choix politique: de gauche ou anarchiste. À toi de voir!

Pagistralement Votre · 07-05-2020 12:19:23

Haha très bon post Roudoudou !

Mais je partage, c'est plus du casino qu'autre chose, mais avec une petite espérance en plus. L'argent perdu au casino est réellement perdu, tandis que ça reste une perte "latente" sur la cryptomonnaie tant qu'on ne retire pas la mise...

Quand on pense aux gens qui ont investi sur le bitcoin au début et qui ont fait fortune avec l'explosion des cours, ça laisse songeur... Tout cet argent qui pourra ensuite servir à financer les bonnes causes, comme alimenter les caisses des grévistes de la SNCF coin

Dernière édition de: Pagistralement Votre (07-05-2020 12:19:50)

KantBZH · 07-05-2020 16:40:26

Et quand on pense au fait que "le bitcoin" est un plus gros émetteur de GES que la Suisse... Entre autres conneries.

BenF · 08-05-2020 10:10:35

@chrisss35

Des revenus passifs, t'as des exemples ? A part faire de la location immobilière, j'ai du mal à voir. Ou genre des cours en ligne, site web, etc ?

Yoyoceltik Ier · 08-05-2020 10:20:49

Mouais autant continuer les paris sportifs...

Tu met 1000 euros sur un paris-lyon, victoire domicile à 1.38.

380 euros benef dans la poche deux heures plus tard.

chrisss35 · 08-05-2020 13:16:24

BenF a écrit:

@chrisss35
Des revenus passifs, t'as des exemples ? A part faire de la location immobilière, j'ai du mal à voir. Ou genre des cours en ligne, site web, etc ?

Immobilier locatif
Dividendes sur les marchés financiers
Vente de formation en ligne
Dropshipping
Blog (publicité, affiliation, partenariats de marques)
Marketing de réseau relationnel
Achat et revente de noms de domaines
Vente d'ebook
Création d'une application

Tout les revenus passifs que j'ai cité demande beaucoups d'efforts dans un premier temps pour peu de résultats. Mais si on a bien fait les choses, ça va s'inverser et il y aura beaucoup de résultats pour peu d'efforts.

Galette saucisse · 08-05-2020 13:29:01

Pour ceux qui veulent en savoir plus sur la genèse de la crise financière actuelle et la situation dans laquelle nous nous trouvons, voici un peu de lecture :

https://docs.google.com/document/d/17dk … ek23djmpi2

KantBZH · 09-05-2020 08:20:32

chrisss35 a écrit:

Immobilier locatif
Dividendes sur les marchés financiers
Vente de formation en ligne
Dropshipping
Blog (publicité, affiliation, partenariats de marques)
Marketing de réseau relationnel
Achat et revente de noms de domaines
Vente d'ebook
Création d'une application

De la spéculation, de la publicité, du vide, un poil d'arnaque. L'Avenir, m'sieurs dames.

futur ex-débutant · 09-05-2020 09:53:17

top

Investir perd de son sens.

J'espère le dire sur chaque page de ce topic !

Dernière édition de: futur ex-débutant (09-05-2020 09:53:47)

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