Montanier, entraîneur exceptionnel incompris ou arnaque du siècle ?

kalexand · 25-01-2016 13:05:49

Dans le dernier SoFoot, Armand compare Montanier à Denoueix.
Apparament, à l'entraînement, il y avait quand même une réelle volonté de faire du beau jeu, après ça n'a jamais donné de résultat

Quand Sylvain Armand comparait Philippe Montanier à Raynald Denoueix

Je cite

Armand a écrit:

Dans ses intentions, son travail à l'entraînement, ce qu'il va demander, je retrouve du Raynald de l'époque, des allures, des exercices, une philosophie...

Dernière édition de: kalexand (25-01-2016 13:06:27)

brenn · 25-01-2016 13:26:51

Entre le discours et la réalité, le fossé aura été immense. Quelle pauvreté on aura eu sur le plan du mouvement, des une-deux, des dédoublements...

BevetRoazhon · 25-01-2016 13:28:12

Ca ressemble a du Denoueix mais ce n'est pas du Denoueix, faut arreter on a jamais vu le FCN avec 8 défenseurs incapable d'aligner 3 passes. Meme Ripoll y arrive a faire jouer son équipe avec des moyens plus modeste.

stefa · 25-01-2016 13:36:44

Qui mieux qu'Armand pour le savoir?

Surtout pas des supporters Rennais.

Dernière édition de: stefa (25-01-2016 13:37:10)

BevetRoazhon · 25-01-2016 13:57:43

Bah nen en effet, on a pas bouffé deux ans et demi de match avec lui biglol

ritoninho · 25-01-2016 14:52:44

l'avis d'un joueur qui vit au coeur du groupe est tout de même beaucoup plus crédible que celui d'un supporter

nicoolas44 · 25-01-2016 15:02:19

Sur les objectifs fixés et les moyens mis en oeuvre, oui, sur les résultats on a tous des yeux et un minimum d'objectivité.

SRFC-1991 · 25-01-2016 15:02:19

Qu'il ait eu ce discours en entraînement, pourquoi pas, Armand sait ce qu'il dit après tout. Mais c'est encore plus inquiétant pour le coup, au vu des bouillies qu'on a dû subir pour les matchs pendant 30 mois ..

ritoninho · 25-01-2016 15:22:07

ce qui me fait marrer c'est que pendant 2 ans certains supporters ont contesté ces méthodes d'entrainement, et là sylvain armand, 36 ans, le mec le plus expérimenté de la ligue 1, souligne la qualité des séances d'entrainement et ose faire un parallèle avec denoueix. Il en a le droit et la légitimité puisqu'il a côtoyé les 2 entraineurs.

SRFC-1991 a écrit:

Mais c'est encore plus inquiétant pour le coup, au vu des bouillies qu'on a dû subir pour les matchs pendant 30 mois ..

oui c'est inquiétant pour l'avenir car si les joueurs n'ont pas la capacité de retranscrire en match ce que leur entraineur leur inculque aux entrainements alors il ne faut rien espérer de mieux de l'expérience courbis.

seul motif d'espoir, c'est peut-être montanier qui n'a jamais su se faire comprendre... on en saura plus dans un mois.

Huran · 25-01-2016 17:10:05

Oui enfin quand Montanier se pointe à Lorient avec deux joueurs offensifs sur le terrain, qu'il insiste avec un Moreira aux fraises, qu'il laisse André sur le banc pendant quasiment toute une saison, qu'il insiste je ne sais combien de fois avec un milieu Sylla-Fernandes-Doucouré antithèse de la qualité technique, c'est pas la faute des joueurs.

belis · 25-01-2016 17:15:02

ces témoignages vu de l'intérieur sont en effet très intéressants. Ils prouvent en tout cas que Montanier a toujours essayé de développer une identité de jeu au sein du club mais qu'en effet ses méthodes n'ont eu que peu d'effets lors des matches, mis à part lors de quelques éclairs fugitifs.

Il s'est aussi développé une incompréhension totale vis à vis des fans (moi y compris, mais plus tard que la moyenne) qui ne voyaient plus vers la fin que les "erreurs de compos", à savoir 3 milieux dits défensifs sans milieux offensifs comme titulaires.

Manque de communication certaine de sa part, il ne nous aura jamais donné d'explication de texte sur ses choix bien que, j'en suis persuadé, ils étaient tous murement réfléchis et pas si con qu'ils en avaient l'air.

Tant pis , c'est trop tard, place à un "bon" entraineur de l1 old style .

Dernière édition de: belis (25-01-2016 17:21:44)

Nicopicolo · 25-01-2016 17:18:19

Je pense au club et non aux personnes dirigeantes.
Cette histoire ne doit pas polluer notre fin de saison, déjà que certains joueurs vont penser à leur futur destination.
Compliqué tout ça.
Il faut faire la paix des braves et espérer jusqu'au bout.

Montanier, comme beaucoup, la forme était mauvaise mais le fond légitime.
Le timing quoi.

@Belis. La Old S. Oui, mais je veux y croire. wink

Dernière édition de: Nicopicolo (25-01-2016 17:22:19)

Alex22 · 25-01-2016 17:23:01

Les compos bizarres et à vocation défensive, perso j'en ai eu ras le bol très vite, et ça a aussi correspondu à un ras le bol de voir Doucouré mal utilisé, mais je peux comprendre qu'on veuille donner sa chance au produit.

Par contre Belis, je ne trouve pas que Courbis soit un entraîneur en mode Ligain, à la sauce Girard, Baup ou Antonetti. Justement, je le trouve atypique, et pas que dans sa façon de communiquer. Avant tout, son approche tactique des matchs est très variable, il change souvent de système, ce qui laisse penser qu'il est moins borné / plus adaptable que la majorité des entraîneurs de L1 qui utilisent un même schéma toute l'année.

Fanch35 · 25-01-2016 17:27:19

belis a écrit:

ces témoignages vu de l'intérieur sont en effet très intéressants. Ils prouvent en tout cas que Montanier a toujours essayé de développer une identité de jeu au sein du club mais qu'en effet ses méthodes n'ont eu que peu d'effets lors des matches, mis à part lors de quelques éclairs fugitifs.
Il s'est aussi développé une incompréhension totale vis à vis des fans (moi y compris, mais plus tard que la moyenne) qui ne voyaient plus vers la fin que les "erreurs de compos", à savoir 3 milieux dits défensifs sans milieux offensifs comme titulaires.
Manque de communication certaine de sa part, il ne nous aura jamais donné d'explication de texte sur ses choix bien que, j'en suis persuadé, ils étaient tous murement réfléchis et pas si con qu'ils en avaient l'air.
Tant pis , c'est trop tard, place à un "bon" entraineur de l1 old style .

C'est un assez bon résumé, qui peut se synthétiser en quelques mots : Montanier n'est pas un bon entraineur...

Nicopicolo · 25-01-2016 17:29:40

Alex22 a bien traduit ma pensée. top

Roudoudou · 25-01-2016 17:31:18

Il faudrait peut être fermer ce sujet qui divise encore.
Place à l'avenir !

Un autre supporter · 25-01-2016 17:37:10

@ Ritoninho, j'ai beau chercher, je ne vois pas pourquoi les joueurs seraient plus cons chez nous qu'ailleurs. Au point de ne pas comprendre ce que veut l'entraineur.

yoyoceltik · 25-01-2016 17:38:35

N'empêche, à l'époque lacombe puis anto, on râlait pour construire une identité sur le long terme, maintenant qu'on a eu Montanier, on est reparti avec les vieilles méthodes. C'est un éternel recommencement.

J'espère sincèrement que la volonté de recruter des joueurs ayant une bonne mentalité va perdurer.

Je n'ai pas envie que l'on se retape des kana biyik, mvila, brahimi, marveaux et Cie

L. Suarez · 25-01-2016 17:41:02

Le mieux pour réussir des projets sur le long terme, c'est de ne rien annoncer au préalable... Quand je pense au projet Dortmund à l'OM qui s'est plutôt transformé en projet Werder Brême...

Nicopicolo · 25-01-2016 17:41:09

UAS & Roudoudou.

Ouais, faudrait fermer ce topic.

En créer un autre avec Courbis !

SRFC-1991 · 25-01-2016 17:42:24

Eh bien Montanier n'était pas la bonne personne pour le "long terme", on a rien construit du tout pendant tout ce temps. Ah si, on a bien construit les comptes en banque des agents de joueurs avec cette armée mexicaine qui a été faite, défaite et refaite ! Et de toute façon cette notion n'existe plus vraiment dans le foot moderne où un cycle moyen dépasse rarement 3 ans. Il y a Galtier à Saint-Étienne oui, c'est un peu l'exception qui confirme la règle.

Dernière édition de: SRFC-1991 (25-01-2016 17:42:54)

Peewow · 25-01-2016 18:12:12

Il faut souligner que nous avons été patients pendant environ un an et demi, mais que les compos défensives ne datent pas de l'année dernière. J'ai retrouvé un commentaire sur un site concurrent où je ralais d'un milieu Makoun - Bakayoko - Pajot aligné à Sochaux en décembre 2013, alors qu'ils n'avaient gagné qu'un match jusque là.

Au delà de tout ce qu'on a déjà dit sur les latéraux ailiers, les milieux peu techniques etc, un truc qui m'avait marqué lors du match contre Paris en décembre 2013 (pour avoir été abonné cette saison là), c'est l'impression qu'on n'avait pas tout fait pour revenir au score. Nous sommes menés 2-0 et Romero s'apprête à entrer en jeu. Mais Alessandrini met un coup franc qui nous relance à 1-2 et Montanier annule son changement. Sur les 15 dernières minutes nous sommes absolument inoffensifs et à un moment, je crois dans les arrêts de jeu, on a un coup franc excentré à 40 mètres. Au lieu de la mettre dans la boite on essaie de construire un truc qui n'amène à rien, on se prend le 3ème but (magnifique) juste après... C'est un peu comme pour le match de cette année, Montanier se justifie en disant qu'avoir perdu sur "le gros score" de 1-0 c'était pas mal contre le PSG, sauf que l'on n'avait absolument rien tenté et qu'ils étaient prenables ce soir là...

C'est sûrement un truc qui va changer avec Courbis ça, de ne pas se coucher contre les gros. Je sais pas si ça va marcher mais je suis à peu près certain qu'on va essayer de ramener quelque chose du parc sans bétonner avec Pajot ailier droit et qu'on aura une compo normale/offensive. Mais surtout un esprit de gagnants et pas de victimes qui vont chercher leur 0-0. Rappelez vous 2014 avec Montpellier où il aligne 4 joueurs très offensifs et élimine le PSG en coupe (bon vous me rétorquerez qu'on les bat juste après notre finale mais le Stade Rennais est trop irrationnel mrgreen ).

Dernière édition de: Peewow (25-01-2016 18:15:32)

ritoninho · 25-01-2016 19:42:50

SRFC-1991 a écrit:

Eh bien Montanier n'était pas la bonne personne pour le "long terme", on a rien construit du tout pendant tout ce temps.

je trouve qu'il a construit un groupe intéressant... mis à part quintero, boga voire ntep (ce qui reste à prouver pour ce dernier), tous les joueurs actuels sont venus à rennes parce qu'ils ont été séduits par le discours de montanier et parce que celui ci les voulait vraiment.

Mais comme dit roudoudou, fermons ce topic, je n'en vois plus l'intérêt

Dernière édition de: ritoninho (25-01-2016 19:44:36)

Dark.City · 25-01-2016 21:16:31

Suis pas sur que les joueurs de maintenant puissent s'adapter à une philosophie de jeu (merdique expression) que prônait Denoueix. Les mentalités ont évolué.

Je pensais perso laisser le sujet encore quelques jours

stefa · 25-01-2016 21:27:22

Effectivement les mentalités ont évolué, c'est donc beaucoup plus dur aujourd'hui qu'avant.
Donc ça demande plus de temps.

Et quoiqu'on en dise, la mentalité des joueurs a bien évolué sous Montanier grâce aux consignes données aux recruteurs.
Les joueurs étaient de plus en plus technique ( pas assez bien entendu) et beaucoup plus guerrier.

Les joueurs appréciaient travailler avec lui ( Quintero, Fernandes, Armand, Costil etc..)

J'espère qu'une chose, c'est l'arrivée de Gourcuff pour qu'il puisse profiter du long travail effectué par Montanier qui a transformer l'effectif depuis le départ d'Antonetti.

L'erreur de Montanier? avoir mis trop de temps!

Dernière édition de: stefa (25-01-2016 21:56:44)

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