Politique et questions de société

Kelenner · 31-10-2017 01:34:50

Dnairb a écrit:

La question étant, puisque Pedro apporte le sujet sur la table, pourquoi le Kosovo oui et la Catalogne non. Pourquoi la Lettonie et pas le Sahara occidental, pourquoi pas le Tibet ou Taïwan...

La réponse est un peu dans la question : parce que les pays occidentaux, en fonction des rapports de force, décrète qui a le droit ou pas à son indépendance. Les pays ex-soviétiques d'une Russie à l'agonie qu'on cherche à affaiblir au max, bien sûr. Le Kosovo pour emmerder les serbes, évidemment. Les tibétains, beaucoup trop sensible, on ne se risquera pas à titiller les chinois. La Catalogne, partie d'un Etat d'Europe occidentale, même pas la peine d'y penser etc...

Pedro Menezio · 31-10-2017 09:38:32

Dnairb a écrit:

C'est pas ton copain François H. ?

Si, j'aime beaucoup ce monsieur.

Dnairb · 31-10-2017 10:40:54

Bah voilà

Pedro Menezio · 31-10-2017 10:55:24

et ?
t'as mieux à proposer, genre "un président qui libérerait les prolétaires du joug infâme des classes dominantes" ?
comme qui ? c'est arrivé où, ça ? ça a marché où, depuis le Moyen-âge, si t'as un exemple, ou bien on reste dans le fantasme post-pubère (à peine) ?
le "prolétaire" aujourd'hui il a Bein, un écran plat, une maîtresse, une Dacia, et il fume des clopes hors de prix sur son canapé de cuir en surfant sur le pornweb, ce qui n'était pas le cas du temps de Karl Marx.
mrgreen

Dernière édition de: Pedro Menezio (31-10-2017 11:05:24)

brenn · 31-10-2017 12:16:12

Pedro a écrit:

Quand je suis en Bretagne ou en Auvergne, je le sais, je le sens, je le vois, je le goûte, je l'écoute, je l'entends parler. Je le respire.
Le truc du "peuple français qui ne peut s'écrire qu'au singulier", non, je trouve pas, c'est réducteur, il n'y a qu'à voir toutes les références au terroir sur chaque route pour se rendre compte que c'est très exagéré,

Pour le coup, je pense que c'est toi qui est largement dans l'exagération wink

Parce qu'en dehors des panneaux indiquant l'existence de terroirs, plus grand chose en réalité ne différencie les Français entre eux. Tous les marqueurs linguistiques et culturels régionaux qui existaient auparavant sur le territoire métropolitain ont été (presque) effacés en l'espace de 100 ans. A titre d'exemple, les six coins de l'hexagone parlaient une langue différente du français (breton, basque, catalan, nissart, alsacien, flamand). Que va-t-il en rester dans 20 ans ? Presque rien. Cela fait au final un certain nombre de populations qui ont été particulièrement victimes de ce processus d'uniformisation, justifié par des considérations idéologiques, notamment le fait que l'égalité entre citoyens soit conditionnée par l'uniformité linguistique et culturelle.

Et sur l'enseignement, tant mieux qu'on ne laisse pas chacun dire n'importe quoi dans son coin, genre "la France nous renie, la France nous opprime", etc.

Entre initier un dispositif pour que tous les enfants de Bretagne aient accès dans leur scolarité aux langues et à la culture bretonne, et ce que tu décris toi, il y a un chouia d'exagération, non ?

Les jeunes bretons qui ne connaissent ni la musique ni la danse bretonne, c'est peut-être tout simplement parce qu'ils n'en ont rien à carrer, qu'ils laissent ça à leurs anciens, et je les comprends, ils subissent ça depuis tout petits.

Là-dessus, j'ai une toute autre hypothèse. En général, les jeunes vont aller vers la culture bretonne si les parents les y ont initiés. C'est quelque chose que je constate dans mon entourage : les enfants qui suivaient leurs parents au fest-noz sont aujourd'hui des jeunes qui fréquentent le fest-noz, qui dansent, jouent d'un instrument ou chantent. A contrario, les jeunes qui n'ont pas dans leur entourage des gens les ouvrant sur cette culture ne s'y intéressent pas. Et il faut rappeler là l'effet d'un ostracisme certain dont a été historiquement victime la culture bretonne ainsi que toutes les autres cultures régionales perçues comme arriérées depuis la capitale.

Pedro Menezio · 31-10-2017 12:50:58

brenn a écrit:

Et sur l'enseignement, tant mieux qu'on ne laisse pas chacun dire n'importe quoi dans son coin, genre "la France nous renie, la France nous opprime", etc.
Entre initier un dispositif pour que tous les enfants de Bretagne aient accès dans leur scolarité aux langues et à la culture bretonne, et ce que tu décris toi, il y a un chouia d'exagération, non ?

Tu me dis qu'aujourd'hui un Breton qui veut apprendre "les langues et la culture bretonnes" est empêché de le faire, sérieux ?
Certaines écoles en Catalogne (seulement 2 heures de cours en castillan par jour, tout le reste en catalan) ont un enseignement de l'histoire ibérique largement tendancieux, Brenn : "la République nous opprime en tant que peuple". Dans la tête de mômes. Mais bon c'était un reportage peut-être non représentatif de la totalité de la région, en tout cas certains parents unionistes, ou simplement ni l'un ni l'autre, disaient leur agacement.
Sinon, aujourd'hui, il se passe quoi, là-bas, on dirait que le soufflé retombe, sondages mauvais pour les indépendantistes, etc.

brenn · 31-10-2017 13:57:16

Non, je ne dis pas ça.

Je dis qu'aujourd'hui l'immense majorité (90 % ?) des enfants en Bretagne n'a aucun contact avec les langues et la culture bretonne, ni dans le cadre familial ni dans le cadre scolaire. Personne ne les empêche de se diriger vers elles, c'est vrai. Mais personne ne vient les leur offrir non plus. C'est de ce point de vue là que j'estime que la culture et les langues devraient être enseignées à tous en Bretagne par le service public d'éducation. Après ils en feront ce qu'ils veulent, mais au moins sauront-ils ce qu'est la culture de la région où ils vivent. Histoire de faire de la culture bretonne quelque chose de partagée, qui crée du lien sur le territoire entre anciens et nouveaux résidents.

L'enseignement de l'histoire et de la géographie a toujours été un enjeu politique. En Espagne, en Catalogne, en France aussi. C'était criant il y a 100 ans, il fallait préparer les cerveaux à mourir pour la patrie. Ca reste vrai aujourd'hui avec une histoire qui relève toujours du roman national et fait l'impasse sur le reste, notamment nos histoires régionales. Que les Catalans mettent aujourd'hui l'accent sur leur spécificité vis-à-vis de l'Espagne dans leurs programmes, c'est de bonne guerre. En Espagne, ils n'ont pas pris de pincettes par le passé pour imposer l' España una y grande et nier les nationalités présentes sur le territoire espagnol.

Et aujourd'hui en Catalogne ? Le soufflé retombe effectivement et tout le monde est dans l'expectative. L'Etat espagnol a repris la main. Je ne sais pas comment cela va tourner.

Dernière édition de: brenn (31-10-2017 16:54:52)

Pedro Menezio · 31-10-2017 14:06:12

merci Brenn
smile
Puigdemont je trouve que c'est typiquement le genre de gars qui devait se pignoler dans le confessionnal en pensant aux gros melons de la mère supérieure
non ?
facepalm

Dernière édition de: Pedro Menezio (31-10-2017 21:32:22)

Dnairb · 02-11-2017 01:23:55

brenn a écrit:

Je dis qu'aujourd'hui l'immense majorité (90 % ?) des enfants en Bretagne n'a aucun contact avec les langues et la culture bretonne, ni dans le cadre familial ni dans le cadre scolaire. Personne ne les empêche de se diriger vers elles, c'est vrai. Mais personne ne vient les leur offrir non plus. C'est de ce point de vue là que j'estime que la culture et les langues devraient être enseignées à tous en Bretagne par le service public d'éducation. Après ils en feront ce qu'ils veulent, mais au moins sauront-ils ce qu'est la culture de la région où ils vivent. Histoire de faire de la culture bretonne quelque chose de partagée, qui crée du lien sur le territoire entre anciens et nouveaux résidents.

Bah là je suis désolé, mais si tu demandes aux familles, 90% te diront que tant qu'à avoir le choix, ils préfèreront que leurs gosses apprennent l'anglais plutôt que le breton. Que ces langues soient proposées de manière optionnelles, éventuellement dès le primaire, pourquoi pas, mais - et c'est là que cela diffère de la question catalane puisque les langues sont vraiment différentes - impossible de concevoir un enseignement en breton, ou ne serait-ce que bilingue dans les établissements publics.

Sinon Puigdemont et les indépendantistes sont en exil... ça faisait longtemps que j'avais pas vu ça. Pour la suite, ce qui craint le plus, c'est surtout que Rajoy et son parti qui doit être le plus corrompu de l'Union européenne soit encore au pouvoir.

brenn · 02-11-2017 14:37:35

Dans ma discussion avec Pedro, j'avais en tête un dispositif de 3h hebdomadaires d'initiation aux langues de Bretagne pour tous les enfants de Bretagne. C'est ce qui se fait en Corse depuis quelques années. L'enseignement du corse est généralisée dans le primaire, mais les familles ont la possibilité de refuser. Dans les faits, même pas 1% des familles refusent.

Donc ce n'est pas à une généralisation du bilinguisme breton-français à laquelle je songeais. Maintenant, si tu veux mon avis sur ce point précis, oui, dans l'idéal, il faudrait généraliser le bilinguisme breton-français sur le territoire historique où le breton est parlé. Ceci sachant qu'un enfant bilingue à 7 ans aura d'énormes facilités pour apprendre l'anglais par la suite. Dans la communauté autonome du Pays basque, ils ont 20 ans d'avance, et nous ne cessons de prendre du retard : là-bas ce n'est pas le bilinguisme qui est déjà généralisé, mais le trilinguisme, avec le basque et l'espagnol dans les premières années de scolarisation et très vite un enseignement conséquent en anglais derrière.

Que beaucoup de parents préfèrent l'anglais, possible. Maintenant ces mêmes parents évoluent dans une région avec un environnement linguistique spécifique, de ce fait ce n'est pas une absurdité que de dire que le bilinguisme légitime ici c'est le breton-français (en Basse-Bretagne du moins). C'est aussi ce que pensent des spécialistes de la question, notamment Gilbert Dalgalian.

Puigdemont en exil ? En même temps, la justice espagnole n'hésitera pas une seconde à le condamner à 30 années de réclusion s'il reste en Catalogne, donc bon...

Pedro Menezio · 09-11-2017 18:45:12

Hamon sur les Paradise papers, avec sa gonzesse qui bosse chez Bernard Arnault , il va dire quoi ?
J'en profite pour poser une question à laquelle personne de la vraie gôche ne va répondre : qui peut me dire ce qu'ont apporté aux salariés, aux employés, aux précaires, aux pauvres, Montebourg, Hamon, Filipetti depuis qu'ils ont quitté le gouvernement Hollande ?
Ben rien. Et que vont-ils leur apporter dans les années qui viennent, vu qu'ils n'ont plus aucune responsabilité, aucune poste de décision ?
Ben rien, putain.
Et Baumel, Paul, Cherki, Chassaigne, Filoche, Duflot, Coronado, ils apportent quoi aux salariés, aux employés, aux précaires, aux pauvres, depuis des années, et encore pendant des années, à part venir pigner sur quelques plateaux, comme quoi oui c'est "abject" et "scandaleux", avant de retourner au resto ?
Ben rien, ils ne sont même plus députés (à part Chassaigne, et de justesse encore, pépère).
Open your eyes.

Dernière édition de: Pedro Menezio (09-11-2017 18:46:48)

Dnairb · 09-11-2017 19:07:45

Arf... merde, ma sur fait le ménage dans une des boîtes d'Arnault.
Du coup je vais rien dire, je suis personnellement impliqué...
Désolé Pedro.

Puisqu'on parle d'ouvrir les yeux, comment ça se fait que personne n'accepte de faire sauter le verrou de Bercy, ni à droite, ni dans la gauche ménézienne, si ces gens sont tant que ça attaché à rétablir l'équité entre les citoyens?
Tu as 15 lignes Pedro pour m'expliquer comment cette mesure de gauche n'a pas été mise en place par un gouvernement de gauche.

Ouvre les yeux, qu'il disait.

HugO · 09-11-2017 19:34:53

Le verrou de Bercy a toujours servi à masquer la fraude fiscale des faibles revenus de toute façon, donc le maintenir est une vraie mesure politique de gauche !

Dernière édition de: HugO (09-11-2017 19:35:15)

Pedro Menezio · 09-11-2017 19:45:41

Dnairb, nawak, sauf vot' respect.
Hugo : top big_smile

Dernière édition de: Pedro Menezio (09-11-2017 19:45:54)

Zakath · 09-11-2017 20:42:03

Pedro Menezio a écrit:

J'en profite pour poser une question à laquelle personne de la vraie gôche ne va répondre : qui peut me dire ce qu'ont apporté aux salariés, aux employés, aux précaires, aux pauvres, Montebourg, Hamon, Filipetti depuis qu'ils ont quitté le gouvernement Hollande ?

Je me permets de répondre puisque c'est d'actualité, d'après le secours catholique ils ont malheureusement autant apporté aux pauvres que ceux qui sont restés au gouvernement :https://www.lesechos.fr/politique-socie … 128736.php, http://www.france24.com/fr/20171109-fra … e-alsberge.

Dnairb · 09-11-2017 21:06:50

Ah... intéressant, je veux bien que tu développes, parce que de ce que je sais moi, ça profite à tout le monde, y compris ceux qui ont beaucoup d'argent. C'est d'ailleurs bien l'opacité du système qui fait sa réputation, et je serais curieux de connaître les sources de ceux qui les défendent.

Pareil pour l'implication de la femme de Hamon, Pedro, parce que là, je ne vois pas trop trop...

Merci d'avance.

HugO · 09-11-2017 22:13:55

Pedro Menezio a écrit:

Dnairb, nawak, sauf vot' respect.
Hugo :

Pedro : Juste pour être certains qu'on se comprenne bien, mon message était ironique smile

Dark.City · 09-11-2017 22:31:43

Donc si je te suis bien Pedro tu vas condamner des gens qui ont suivi leurs convictions quitte à perdre leur pouvoir d'élu alors qu'on ne cesse de déplorer ceux qui corrompent leurs idées pour rester au pouvoir ? Bravo.

Un autre supporter · 09-11-2017 23:20:51

Je crois qu'il pourfend les "belles âmes", comme on dit. C'est toujours pareil: quand la droite revient, on se rappelle qu'avant, on avait la gauche. Mais "en même temps" ( mrgreen ) si la droite est revenue, c'est peut-être que la gauche ne l'était pas tant que ça (à gauche)! Les économistes les plus crédibles disent unanimement que l'austérité est contre productive.
Aujourd'hui, on comprend tout doucement que les entreprises mondialisées deviennent plus fortes que les états, font rigoureusement ce qu'elles veulent, et qu'elles incarnent davantage que les états le totalitarisme que les fictions politiques du 20ème siècle (Orwell, Huxley...) annonçaient. Cela dit, cette honteuse capitulation est le résultat de signatures et d'accords auxquels la gauche a largement participé dans les années 80 (Fabius, Delors...)

Dernière édition de: Un autre supporter (09-11-2017 23:21:27)

Pedro Menezio · 10-11-2017 15:44:48

allez donc vous faire brouter, mes biquets, mais gentiment, hein
toujours les mêmes trucs à la con, on n'avance pas, je me lasse de votre compagnie
c'est dommage, non?

Dernière édition de: Pedro Menezio (10-11-2017 18:55:57)

Kelenner · 10-11-2017 17:47:05

La prime d'activité c'est une aberration totale, comme les APL : c'est reconnaître implicitement que les salaires sont trop bas et les loyers trop élevés, et faire payer la différence par le contribuable au lieu d'imposer par la loi aux entreprises de payer correctement leurs salariés, et aux bailleurs de pratiquer des prix décents. Tout ceci est un gouffre à pognon qui ne résoud strictement rien et ne sert qu'à mettre les comptes dans le rouge.

Dark.City · 10-11-2017 17:52:39

Précision les montants en euros sont en brut pour la prime d'activité.

La récompense que tu ferais à tes élèves est justement d'accorder de la valeur aux idées car ce sont les idées qui sont à la base de toute création littéraire. Mais cela m'amuse de voir quelqu'un symptôme de la déliquescence de l'éducation nationale et de sa médiocrité venir ici nous dire qu'il est un membre d'excellence de cette médiocrité. Bravo Pedro. Là en énonçant comme acquis social cette disposition tu es juste en train de dire à des tas de gens de se contenter des miettes qu'on leur donne.

Et cela ne me dérange pas du tout de dire de Le Drian qu'il ne s'est pas compromis il a toujours eu ce penchant libéral.

Dernière édition de: Dark.City (10-11-2017 18:02:29)

Pas de chance · 10-11-2017 17:58:07

.

Dernière édition de: Pas de chance (18-06-2019 23:02:45)

Pedro Menezio · 10-11-2017 18:40:20

t'as raison, parce que toi, en fait, t'es sur terre pour avoir raison
comment le monde ne le sait-il pas ?
Dark t'es vraiment un sale type méprisant et insultant je ne "discuterai" plus avec toi
et je me retiens, là, pour ne pas être désagréable

EDIT:MODO
Merci alors de ne pas l'être.

Pas de chance · 10-11-2017 18:43:42

.

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