Politique et questions de société

Severino, je t'ai aimé · 23-02-2017 13:17:51

C'est ce que disait Bayrou sur Macron dans un tweet qui date de septembre 2016.

yoyoceltik · 23-02-2017 14:43:30

Pas que dans un tweet, il le clame haut et fort chez Bourdin, ça tourne sur facebook aujourd'hui.^^

sinon oui c'était 61/39, mon clavier à fourché. tongue

Sinon quelqu'un peut-il m'expliquer comment des groupuscules comme blood and honour, Hammerskins ou le Front des Patriotes peuvent ils exercer leur activité en toute liberté en France ?

Aucun médias ne parle de ces timbrés.

Dernière édition de: yoyoceltik (23-02-2017 16:38:13)

SRFC Da Viken · 23-02-2017 17:28:39

Creac'h Team a écrit:

Parce que, je pense, que tu as une vision très traditionnelle de l'échiquier politique.
Pour toi E Macron se situe où ?
Qu'est ce que le centre pour toi ?
Pour beaucoup M Le Pen n'est pas du tout à l'extrême droite non plus, quand on regarde son programme social beaucoup de mesures sont les mêmes que J L Mélanchon...
Que F Bayrou et E Macron se retrouvent sur bien des points me semble encore une fois une évidence.
En revanche que ces deux personnalités et ces deux caractères arrivent à s'accorder... là j'ai beaucoup plus de doute.

Faux car accompagnée d'une préférence nationale irréaliste dans 80% de son programme que j'ai lu en entier et je le trouve dangereux et anti-social avec du faux saupoudrage de mesures de gauche pour plaire à un électorat dont en réalité, elle se fout royalement.
Sa priorité, ce sont les policiers, militaires et artisans qui sont proches d'elle depuis longtemps.

Créac'h Team · 23-02-2017 20:19:02

Depuis quand le fait que ce soit réalisable rentre en ligne de compte pour le programme de M Le Pen ?

Elle a quand même dit devant des millions de français sur F2 dans "l'émission politique" ce mois ci que elle présidente elle ferait un référendum pour revenir au franc et que si la réponse est "oui" cela ne changerait rien pour les français ils ne verraient pas la différence parce que 1 franc égalera 1 euro mais avec l'avantage que l'on maitrisera sa monnaie et que l'on pourra la dévaluer quand on veut.

Dans le genre enfumage, je prend les français pour des abrutis j'ai rarement vu plus fort que ça !
Enfin si quelqu'un à une explication je suis preneur parce que là beaucoup de choses m'échappent...

lunatic35 · 23-02-2017 23:42:36

Il est fort Mélanchon il vient de me convaincre de ne pas voter pour lui. Next!

yoyoceltik · 24-02-2017 00:35:07

je ne suis arrivé que vers 22h15, et malheureusement je n'ai pas du tout été emballé nous plus par sa prestation. Voilà qui est bien embêtant hmm

Dernière édition de: yoyoceltik (24-02-2017 00:35:32)

Dark.City · 24-02-2017 01:16:17

Il vous reste Hamon.

yoyoceltik · 24-02-2017 01:20:29

Et Marchandise, Poutou... et Mélenchon et Hamon en effet.

De toute façon aucun.e ne sera parfait, va falloir se faire une raison. Il reste deux mois pour réfléchir et relire les programmes de chacun.e

bretagne sud · 24-02-2017 02:33:46

yoyoceltik a écrit:

je ne suis arrivé que vers 22h15, et malheureusement je n'ai pas du tout été emballé nous plus par sa prestation. Voilà qui est bien embêtant

J'ai rarement vu Melenchon aussi mediocre dans ce genre d'émission politique... Après je n'ai pas tout regardé... mais par exemple face à Pecresse, il se fait manger tout cru, sans répondant, apathique... vraiment bizarre. Cette émission d'hier me fait dire qu'il a peut être vraiment envie de penser à l'interet général et de franchir le pas d'une candidature unique à Gauche... En tout cas, après cette émission, je ne serai pas surpris qu'il baisse dans les futurs sondages au profit de Hamon. A voir.

BenF · 24-02-2017 04:27:16

Mélanchon != Mélenchon

Pas encore vu l'émission, mais Hamon c'est même pas la peine. Je me ferai un avis demain sur l'émission.

Dernière édition de: BenF (24-02-2017 08:09:58)

SRFC Da Viken · 24-02-2017 09:34:14

BenF a écrit:

Mélanchon != Mélenchon
Pas encore vu l'émission, mais Hamon c'est même pas la peine. Je me ferai un avis demain sur l'émission.

Mélenchon est pourtant plus autoritaire qu'Hamon. Et Hamon est plus réaliste lorsqu'il affirme qu'il n'existe pas d'homme providentiel.

BenF · 24-02-2017 09:56:00

Plus autoritaire ? Honnêtement je m'en fout, moi ce que je regarde c'est le programme et la volonté de celui qui le porte de l'appliquer. Et sur ce dernier point, j'ai plus confiance en Mélenchon, car il est indépendant du PS. Hamon, malgré toute sa bonne volonté, est prisonnier. Et désolé d'avoir la tête dure, mais on a déjà eu affaire aux promesses du PS, on connait.

D'ailleurs j'aimerais bien que vous me répondiez sur ce point : comment une évolution si radicale au niveau des idées avec Hamon, quant on voit la direction libérale prise par le quinquennat Hollande, est-elle possible chez les élus du PS ? Ont-ils subitement pris conscience des enjeux, et changer du tout au tout des mentalités ? On repart avec la même bande mais avec une direction différente ?

Autre question : pensez-vous qu'une alliance de Hamon avec Macron est-elle possible ?

Et Hamon est plus réaliste lorsqu'il affirme qu'il n'existe pas d'homme providentiel.

Je ne sais pas sur quoi tu te bases pour dire ça, mais j'aimerais bien avoir des explications stp.

lunatic35 · 24-02-2017 10:33:52

Dark.City a écrit:

Il vous reste Hamon.

Il reste pas grand chose donc... Voter pour un candidat qui va perdre si il lâche pas son RU

J ai écoute macron chez bourdin il est bon le gars pas forcément dans ses idées mais dans ses explications.

Dernière édition de: lunatic35 (24-02-2017 10:43:09)

Rossoneri · 24-02-2017 10:46:49

Renier ses idées et son programme étant un gage de réussite, comme tout le monde le sait. neutral

yoyoceltik · 24-02-2017 12:59:05

Non mais arrêter les conneries avec les alliances, Jadot-Hamon et peut-être Mélenchon, c'est logique. Mais jamais ça se fera avec Macron/Bayrou, sauf au second tour pour faire barrage à la droite mais c'est tout.

Dernière édition de: yoyoceltik (24-02-2017 13:08:05)

lunatic35 · 24-02-2017 13:59:25

T'es au courant que c'est fait.

Dark.City · 24-02-2017 14:26:23

Creac'h Team a écrit:

Dark.City a écrit:
4) Oui le travail le dimanche est gênant. Déjà d'un point de vue sociétal, n'avoir comme occupation que de faire du shopping, cela m'inquiète, ensuite car en effet cela tue la cellule familiale qui manque déjà de temps pour se construire et cela tuera à moyen terme la démographie car les couples qui ne cessent de bosser, bah ils font plus de gosses. Si on ouvre le dimanche bah on réduit le temps journalier. Ensuite je n'ai jamais vu que le chômage et des difficultés sociales permettaient d'avoir du temps pour bien élever ses enfants. Les agriculteurs 1 suicide tous les trois jours, tu nous vends du rêve, les sportifs soit gagnent des millions soit mettent entre parenthèses leur vie familiale c'est un fait, quant aux commercants ils n'ont pas le choix, je suis sur qu'ils sont ravis de ne pas avoir le choix...
Sur le travail du dimanche et les agriculteurs, je faisais référence à ce paragraphe où tu mélanges un peu tout et ne prends pas en considération mon raisonnement, pire tu l'interprètes. J'y suis revenu 3 fois, tu ne veux pas l'entendre dont acte. Je ne vais pas débattre avec toi sur le fait qu'il faille ou non un jour chômé dans la semaine. Je n'ai jamais dit qu'il ne fallait pas un jour chômé pour les salariés dans la semaine. Mais en quoi donner du travail aux gens le weekend c'est créer de la précarité ? J'ai jamais dit que c'était l'idéal, bien sûr que cela pose problème pour des parents de ne pas voir leurs enfants le weekend, bien sûr que c'est une organisation et que ce n'est pas possible dans toutes les familles.
Mais la question est : est-ce que la possibilité de travailler le dimanche dans un nombre plus importante d'entreprise créerait des emplois ? moi je pense que oui. Est-ce qu'il y aurait des personne, qui serait intéressés pour ne travailler que le weekend ? je pense aussi que oui (par ailleurs il n'y a pas que des familles avec des enfants que je sache en France).
Pour ce qui est de la précarité... est-ce préférable d'avoir un emploi précaire mais au moins rester en contact avec le monde du travail en attendant mieux ou rester inactif et coupé du monde du travail ? Est-ce qu'une personne qui a déjà un emploi précaire à plus de chance de trouver un emploi plus stable qu'un chômeur longue durée ?
Même principe pour le CEE, tu connais surement bien mieux que moi tout ça, je n'ai nullement remis en question tes connaissances sur le sujet et je n'irais pas te contredire. Mais la question ici aussi est : est-ce qu'ils permettent réellement à des gens (les jeunes de 16 ans pour le CEE) qui n'avaient pas de boulot d'en trouver ?
Après au niveau droit du travail est-ce qu'il est possible de les améliorer pour que le salarié s'y retrouve mieux ? cela me semble effectivement une évidence, mais tu es mieux qualifié que moi pour savoir comment...
Par ailleurs il y avait dans un OF de vendredi un article très intéressant sur une solution pour réduire le chômage avec un test fait à Pipriac "territoire zéro chômeur de longue durée". C'est dommage qu'il ait fallu attendre aussi longtemps pour que ce genre d'initiative (qui existait déjà au niveau local à certains endroits) soit mis en avant et développé par le ministère, mais pour moi ça va dans le bon sens.
Sur les fonctionnaires j'ai bien dit que je prenais l'exemple des profs mais je peux en prendre d'autres. Il y a un gros soucis au niveau du ciblage des besoins. L'année où j'ai passé mon concours il y avait autant d'admis que d'admissibles, les derniers admis ont été affectés plus d'un an après l'obtention du concours. plusieurs admissibles n'ont jamais été appelés et du coup on dû repasser le concours. Alors bien sûr c'est le jeu, quand on passe ces concours on sait que c'est comme ça mais pour moi il y a un problème. En administration j'ai certains collègues qui ne savent plus où donner de la tête tellement elles sont débordées par le travaille quand d'autres "s'inventent" du travail pour ne pas tourner en rond...
Quand au fait qu'il faillent de nouvelles infrastructures dans certains secteurs (prisons, des écoles...) bien sur qu'il y a beaucoup de besoin. Mais comment tu finances tout ça sans recourir ni à l'impôt ni à l'emprunt ?
Je m'efforce de te répondre après si mes réponses ne te conviennent pas ce n'est pas mon problème (ah tiens j'ai déjà entendu cette phrase quelque part...)
Et bien sur que je part de ce que je connais, de mes expériences parce que sinon on peut raconter n'importe quoi. Après le fait d'échanger comme ça pour moi me permets aussi d'avoir une autre vision des problèmes. Par exemple tu es calé en socio, j'en ai pas fait beaucoup et je découvre des auteurs et des courants.
en deux mots pour répondre à Dnaib. Personnellement effectivement savoir qu'un tel ou un tel gagnent 50-100 fois mieux sa vie que moi m'importe peu. Est ce que je trouve cela normal quand je vois les sommes démesurés de certains grands patrons ? non. Mais ça ne veut pas pour autant dire qu'il est plus heureux que moi... Si les gens sont manipulés par la société, les médias, les moeurs et recentrés sur leur besoin matériel je le déplore et si cela leur bouffe leur vie c'est bien dommage. Malheureusement s'ils ne veulent pas sortir de cet engrenage, ils passent sans doute sans le savoir à coté de l'essentiel. Des gens qui quoi qu'il arrive trouve le moyen de se plaindre (à tord ou à raison) j'en connaît beaucoup "riche" comme "pauvre" d'ailleurs, des gens qui quoi qu'il arrive trouve du positif dans leur quotidien malheureusement j'en connais beaucoup moins. Inutile de préciser lesquels sont les plus heureux...

Je prends le temps de répondre à cela car pour un petit moment j'ai un clavier.
Bon alors tu es d'accord pour un jour chômé mais qui ne serait pas le week end ? Quelle importance que ce soit un dimanche ou un autre jour ? On s'en fout, d'ailleurs pour beaucoup de vendeurs leur jour chômé est dans la semaine. Si tu es d'accord avec un jour chômé dans la semaine ou autre alors je vois pas l'intérêt de faire bosser des gens ce jour chômé. Autrement que pour les enfermer dans du précaire. Les emplois qui entrent dans les effectifs ce sont les CDI et les CDD tu ne vas pas me faire croire que des gens seront embauchés en CDD ou en CDI juste pour bosser le dimanche ? Ni que cela va leur suffire ? Donc c'est absurde.

L'emploi précaire enferme les gens dans le précaire, c'est un message laissé à l'entreprise et au recruteur "super lui il se contente de cela, il est pas exigeant il peut boucher les trous" et hormis dans l'administratif, il y a peu d'embauche en CDI suite à de l'intérim à répétition. Donc oui la précarité créé la précarité.
Sur le CEE je ne sais quel âge tu as mais désormais ce ne sont pas des jeunes de 16 ans qui obtiennent en majorité ces contrats mais des personnes précaires, la moyenne d'âge de ces CEE dans le milieu où je bosse est de 31 ans.
On repassera pour le coup de pouce dans le marché de l'emploi surtout que ces expériences sont rarement en lien avec un cursus d'études.

Qui a dit que je ne voulais pas recourir à l'emprunt pour de nouvelles infrastructures. Bien sur qu'il faut de l'emprunt, l'emprunt quand il s'agit de faire des investissements c'est sain, et de l'emprunt dans de nouvelles infrastructures respectant le développement durable c'est de toute façon une nécessité et cela coûte moins cher que de réparer des ruines sur le long terme. Si ton intention en votant c'est juste qu'on arrête de dépenser quoi que ce soit cela va être compliqué.
Donc oui il faut plus d'infrastructures car on est sous équipés et ce surplus de fonctionnaires que tu critiques aura toute son utilité et ne sera plus un surplus. Il y a un problème de ciblage parce qu'il n'y a pas assez d'infrastructures et non l'inverse.
Tu peux répondre ce que tu veux ce n'est pas cela qui me pose problème mais ta propension à constamment détourner les propos d'autrui pour ton propre argumentaire, et quand cet autrui c'est moi, cela me concerne.

yoyoceltik · 24-02-2017 15:04:37

lunatic35 a écrit:

T'es au courant que c'est fait.

Ma signature n'est pas inutile. Je parlais d'un rassemblement de la gauche avec le centre, question posé plus haut par BenF, faut arrêter de dire des conneries. Pourquoi pas un rassemblement avec la droite tant qu'on y est...

Zoub' · 24-02-2017 15:29:18

Pour le coup j'avais compris la même chose que Lunatic, mais l'usage du slash aurait pu me mettre sur la bonne voie.

Pour en revenir à la présidentielle, c'est quand même fou qu'un mec qui n'a(vait) pas de programme se retrouve favori de la présidentielle. Je voterai pour la première fois à la présidentielle en Avril, et je me demande sérieusement pour quelle raison les gens voteraient pour le beau Emmanuel.
Pour faire barrage au FN? Il y a tous les autres candidats pour cela
Pour son programme? No comment
Parce qu'on a peur de se mouiller? C'est vrai que c'est le seul qui veut continuer ce que l'on fait depuis des années. Tous les autres prônent une rupture avec ce qui est fait aujourd'hui.
Parce qu'il est beau? Oh putain la politique ça devient du porno.
Les gens ne se rendent pas compte qu'ils vont voter pour quelqu'un qu'on leur a imposé. Les médias montent ce candidat de toutes pièces, et ensuite vont admirer le travail qu'ils ont fait. C'est pathétique. Les médias ont imposé Trump, ils vont imposer Macron, tout comme ils imposent Le Pen. Mélenchon et Hamon possèdent également une bonne couverture médiatique, mais moindre que celle du Front National (Philippot aka le rejeton des médias mais qui passe plus de temps sur les plateaux que n'importe quel candidat).
Si le 2e tour est un Le Pen-Macron, je n'attendrais rien d'eux, ce sera triste, et je rejoins un forumeur qui disait que ce n'était excitant, mais lugubre.

Bob Senoussi · 24-02-2017 19:07:46

Je l'ai pas trouvé mauvais moi Mélenchon hier.
Quelques temps faibles, mais ça reste probablement le seul politique que je peux écouter plus de 2 heures sans m'emmerder.
Ce moment lunaire avec Torreton. love

Sinon, vu le programme économique de Macron, on sait maintenant qui va porter le bilan du Hollandisme. On est dans la continuité.

Dernière édition de: Bob Senoussi (24-02-2017 19:12:22)

Mandjana · 24-02-2017 20:36:50

yoyoceltik a écrit:

lunatic35 a écrit:
T'es au courant que c'est fait.

Ma signature n'est pas inutile. Je parlais d'un rassemblement de la gauche avec le centre, question posé plus haut par BenF, faut arrêter de dire des conneries. Pourquoi pas un rassemblement avec la droite tant qu'on y est...

C'est bien ce qui va se passer au 2ème tour pourtant ^^

BenF · 24-02-2017 21:06:34

yoyoceltik a écrit:

lunatic35 a écrit:
T'es au courant que c'est fait.
Je parlais d'un rassemblement de la gauche avec le centre, question posé plus haut par BenF, faut arrêter de dire des conneries. Pourquoi pas un rassemblement avec la droite tant qu'on y est...

Tu as bien parlé de l'alliance Macron-Bayrou. Quant aux "conneries", tu n'en as pas le monopole exclusif.

Pour Bayrou/Macron, je comprendrai jamais les retournements de veste si brutaux. Ce premier à quand même plusieurs fois et ouvertement critiqué Macron, il n'y a pas si longtemps.

Décidément, personne ne veut me répondre concernant Hamon et les contradictions internes au niveau du PS (avec un pôle libéral/pôle eco-humaniste). J'ai vraiment du mal à comprendre.

Dark.City · 24-02-2017 21:18:41

C'est pas que je veux pas c'est que j'ai pas vu tes questions.

BenF · 24-02-2017 21:24:58

Ah désolé, j'ai peut-être mal formulé aussi, c'est possible.

Je voulais juste savoir, pour ceux qui vote Hamon (je n'ai rien contre lui, ni vous d'ailleurs), si cela ne vous pose pas problème d'avoir au sein du PS, et qui se présente pour être député, des personnes avec des visions totalement différentes de Mr Hamon ? Avec du coup un risque d'avoir rapidement des frondeurs ? Je parle par exemple de Valls, El khomri, etc...

Nicopicolo · 24-02-2017 21:26:39

Je n'ose même pas imaginer la gueule du Fion.

Il ose parler. facepalm

Prochaine étape. L'arriviste... wink

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