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Rossoneri

Danzé is God

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Re: Politique et questions de société

@les autres : En quoi suis je ridicule ? La seconde guerre mondiale, c'est l'histoire de frère et de sœurs qui se sont entre-tués pour le plus grand plaisir de leurs dirigeants. Ne compter pas sur moi pour faire la même erreur et partir à la guerre la fleur au fusil.

Et puisque vous adorer mes liens, je continu avec Boris Vian <3 https://www.youtube.com/watch?v=N5_vcVq_vSE

Et pour les plus érudits : comment se construit la mémoire collective

N'importe quoi..."Nos frères et nos soeurs" américains ou britanniques ils ne sont pas venus mourir sur nos plages pour le plaisir de leurs dirigeants mais pour libérer notre pays et écraser un régime installé par "nos frères et nos soeurs" allemands qui exterminait "nos frères et nos soeurs" juifs ou tsiganes. Bref, percevoir l'humanité qu'à travers des "frères et des soeurs" citoyens du monde c'est digne d'un enfant de 2 ans et demi. On peut être antimilitariste ou pacifiste sans pour autant raconter ce genre de sottises.

Et sinon j'ai rien compris à ce que tu voulais faire dire à ton article (intéressant) du CNRS. Oui la mémoire collective se construit en mettant en avant des évènements, en en omettant ou en en oubliant d'autres. So what ? Les grands dirigeants, forces du mal, ont voulu cacher aux frères et soeurs, forces du bien, la vérité historique absolue ? Tu sais un collectif, un peuple, une nation, c'est un peu plus complexe que ça. Et la mémoire collective elle n'est pas là pour dire "la vérité" mais pour rassembler les gens autour d'une identité, d'un projet, d'un destin.

Tu n'es pas dans l'utopie là yoyoceltik. T'es dans un monde totalement fantasmé.

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yoyoceltik

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Re: Politique et questions de société

Y'a pas si longtemps Yoyoc nous vendait Bayrou, maintenant il veut faire la révolution verte. D'ici l'élection il peut encore se passer des choses dans sa transformation politique, il va voter De Lesquen vous allez voir.

Centriste, quand tu commence à t'intéresser à la politique par toi même, je trouve cela très censé. Je sais aujourd'hui que je ne me reconnaitrais jamais dans la philosophie prôné à droite. Il me reste donc tous ce qui reste à gauche, j'y pioche les idées qui me plaise

@Mazheo : En ce qui concerne le cannabis, à voir si c'est pire que l'alcool...

@Rosso : "Et la mémoire collective elle n'est pas là pour dire "la vérité" mais pour rassembler les gens autour d'une identité, d'un projet, d'un destin." C'est ça, continuons à prendre les gens pour des cons

Rossoneri

Danzé is God

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Re: Politique et questions de société

Je crois que t'as pas bien saisi la notion de mémoire collective, en fait.

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yoyoceltik

Invité

Re: Politique et questions de société

Et toi tu en parle comme si elle tombait du ciel et qu'il ne fallait pas la remettre en question.

Rossoneri

Danzé is God

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Re: Politique et questions de société

Elle ne tombe pas du ciel, mais il n'y a pas un cabinet noir d'illuminati qui la construit afin de servir je sais quels intérêts. Ce n'est pas sur ordre de je ne sais qui que notre mémoire collective a plus retenu la prise de la Bastille que la Terreur, la philosophie des Lumières que la colonisation, la résistance que la collaboration, etc etc. Tout remettre en question, si tu veux, mais dans quel but ? L'Histoire recherche la vérité, pas la mémoire collective.

Plutôt que de vouloir déconstruire la mémoire collective française, puisque tu parlais d'Europe, définis moi ce que c'est aujourd'hui pour toi d'être européen. Tu partages une tribune disant qu'il faut "démocratiser l'Europe". Banco ! Mais peut-on construire une démocratie sans mémoire collective ? Une démocratie se résume-t-elle à un espace géographique et une zone économique ? Qu'est ce qui me rapproche plus d'un lituanien que d'un américain ?

Tu tournes à la dérision la mémoire collective française, qui fait que l'on rend hommage aux personnes mortes pour la libération de la France, mais qu'est ce qui réunit les européens aujourd'hui ? Erasmus ? La Champions League ? L'Eurovision ? En réfléchissant uniquement bien/mal*, vérité/mensonge**, je pense que l'on passe à côté du fonctionnement des sociétés humaines. Et on arrive à dire qu'il faut manger du tofu bio pour empêcher la troisième guerre mondiale.

* Ici, le bien étant le fait d'être tous frères et sœurs en humanité et citoyens du monde.
** Ici, la vérité étant le fait de dire que l'Europe est notre avenir dans un monde globalisé.

Dernière édition de: Rossoneri (09-05-2016 17:43:01)

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Isis

Invité

Re: Politique et questions de société

http://www.france5.fr/emissions/c-polit … e_homepage

Najat hier
parfaite comme toujours
elle braille pas, elle pigne pas, elle bosse

Dernière édition de: Isis (09-05-2016 21:36:21)

yoyoceltik

Invité

Re: Politique et questions de société

Toutes les réformes sociales viennent d'une pression de la gauche de la gauche il me semble...

Je change de sujet, mais un autre phénomène de société qu'il serait temps de combattre sérieusement :

http://france3-regions.francetvinfo.fr/ … 93637.html

Dnairb

Evêr ed Ruednev

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Re: Politique et questions de société

Bah parle moi d'une avancée sociale obtenue depuis 30 ans, chère Isis.

Le RMI? Etait-ce vraiment une avancée?

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Jorge Sampaoli : "Une fois, j'étais avec une femme dans un bar. On a parlé toute la nuit, on a ri, flirté, je lui ai offert des verres. Et puis vers 5 heures du matin, un type est arrivé, l'a prise par le bras et l'a emmenée aux toilettes pour lui faire l'amour avant de partir avec elle. Mais ce n'est pas grave, puisque j'avais eu l'essentiel de la possession cette nuit-là."

Isis

Invité

Re: Politique et questions de société

Dnairb :

4) L'Union de la gauche de 1981 à 1983

38% d'augmentation du SMIC en plusieurs fois

- abolition de la peine de mort

- autorisation de créer des radios locales

- semaine de travail réduite de 40 à 39 heures

- quatrième semaine de congés payés

- abaissement de l'âge légal de la retraite à 60 ans

- régularisation de 130 000 immigrés

- nationalisation des 5 grands groupes industriels (CGE, Péchiney, Rhône-Poulenc, Saint-Gobain et Thomson- Brandt), deux compagnies financières (Suez et Paribas) et 36 banques

- lois Auroux sur les droits des travailleurs...

puis cinquième semaine de congés payés, 35 heures...

et depuis quelques autres réformes égalitaires, comme le PACS, le mariage pour tous....

j'ai trouvé cela sur un site du Front de Gauche
http://www.gauchemip.org/spip.php?article106

Dark.City

Invité

Re: Politique et questions de société

Le tiers payant généralisé.

yoyoceltik

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Re: Politique et questions de société

Ces réformes sont venu d'une pression de la gauche de la gauche. Pas un hasard si tu retrouve l'info sur le site du FG...

Mazheo

Provençal le Gaulois

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Re: Politique et questions de société

@Mazheo : En ce qui concerne le cannabis, à voir si c'est pire que l'alcool...

Clairement moins dangereux à mon avis. En plus de pouvoir relancer considérablement l'économie, il a des propriétés médicinales et nutritives indéniables, et on peut même en faire des vêtements et j'en passe. Sans en faire l'apologie, je trouve le cannabis beaucoup trop diabolisé

(Je vous laisse pour votre débat, j'ai manqué un épisode ou deux et je tenais juste à répondre.)

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"Kaamelott c'est la vie." Clowny, 13/07/2015. ?

Dark.City

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Re: Politique et questions de société

Ces réformes sont venu d'une pression de la gauche de la gauche. Pas un hasard si tu retrouve l'info sur le site du FG...

Et pourtant si on ne refait pas l'histoire c'est le courant mitterrandien qui tua le PC non l'inverse.

Isis

Invité

Re: Politique et questions de société

Krivine, Laguiller (respect), Artaud, Poutou et Besancenot ont porté et fait voter quoi, exactement, comme loi d'avancée sociale, rafraîchis-moi, Yoyo ou quelqu'un de ton obédience ?

yoyoceltik

Invité

Re: Politique et questions de société

@Mazheo : En ce qui concerne le cannabis, à voir si c'est pire que l'alcool...

Clairement moins dangereux à mon avis. En plus de pouvoir relancer considérablement l'économie, il a des propriétés médicinales et nutritives indéniables, et on peut même en faire des vêtements et j'en passe. Sans en faire l'apologie, je trouve le cannabis beaucoup trop diabolisé

(Je vous laisse pour votre débat, j'ai manqué un épisode ou deux et je tenais juste à répondre.)

Je ne me sens pas du tout dépendant de l'alcool. En revanche avec le cannabis, j'ai l'impression que je pourrais beaucoup plus facilement me faire avoir par l'addiction. Cela diffère surement d'un individu à l'autre.

@Isis : Je n'en sais rien, mais je serais curieux de savoir qui est à l'origine des avancées sociales que tu as listés. Je ne parle pas de ceux qui ont récupéré et porter ces réformes
Je me trompe surement, mais j'ai un doute.

Dnairb

Evêr ed Ruednev

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Re: Politique et questions de société

Donc on est d'accord : ce sont des réformes d'un gouvernement d'union de la gauche, qui comptait le PC et les radicaux, avant que le PS préfère sauver son cul plutôt que ceux des ses administrés.

Il y a plus de 30 ans.

Les 35h, ok. Par la branche la plus à gauche du PS, celle qui, malgré un mouvement populaire qui tend à montrer que c'est plutôt leurs idées (portées de façon mensongère par Hollande) qui avaient été plébiscitées, a totalement disparu du paysage gouvernemental.

Les réformes sociétales n'ont pas leur place ici, ce ne sont pas des projets visant à remettre en cause le vrai mal de notre économie, le capitalisme.

Après, c'est mignon de demander ce qui a été porté par les radicaux, dans la mesure où tout a été fait pour faire en sorte qu'ils n'aient plus voix au chapitre.

Tu te fourvoies dans une défense d'un parti qui n'a plus rien de socialiste, et tu risques fort de prendre un retour de bâton qui fera très très mal.

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Jorge Sampaoli : "Une fois, j'étais avec une femme dans un bar. On a parlé toute la nuit, on a ri, flirté, je lui ai offert des verres. Et puis vers 5 heures du matin, un type est arrivé, l'a prise par le bras et l'a emmenée aux toilettes pour lui faire l'amour avant de partir avec elle. Mais ce n'est pas grave, puisque j'avais eu l'essentiel de la possession cette nuit-là."

4ur

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Re: Politique et questions de société

Dnairb,

Même si j'approuve une partie de tes propos, ton argumentaire peut également se retourner contre toi.
Jusqu'à preuve du contraire, le gouvernement qui à mis en place les mesures que tu plébiscites et dont tu attribues le mérite aux radicaux de gauche, était un gouvernement socialiste.
C'est ce gouvernement PS qui a pris la décision et la responsabilité de ces mesures, et non pas Europe-Ecologie les Verts.

Dire que le bon boulot est issu de la pression des groupes le plus à gauche et que les mauvaises mesures sont celles du grand méchant PS est à la fois inéxacte et réducteur.
Je pense que tu comprendras le fond de ma pensée

Ceci je te rejoins sur la soit disant dimension socialiste du gouvernement actuel. Un peu moins sur le capitalisme

Dernière édition de: 4ur (10-05-2016 08:52:48)

Dnairb

Evêr ed Ruednev

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Re: Politique et questions de société

Bien-sûr que j'exagère, je débats avec Isis, souviens-toi, et je ne lui arrive pas à la cheville dans ce domaine.

Ce que je veux dire, c'est qu'il y a 35 ans précisément, un gouvernement PS porté au pouvoir par la gauche radicale à laquelle il s'était allié a fait des réformes de fond. Mais que ça a duré 3 ans.

En 2012, un gouvernement PS porté au pouvoir par un président qui a su mobiliser toute une population contre lui, pour finalement faire une politique de droite, la soutenir avec les forces de l'ordre, et devenir encore plus impopulaire que son prédécesseur. La différence? Le PS ne gouverne plus avec les radicaux.

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Jorge Sampaoli : "Une fois, j'étais avec une femme dans un bar. On a parlé toute la nuit, on a ri, flirté, je lui ai offert des verres. Et puis vers 5 heures du matin, un type est arrivé, l'a prise par le bras et l'a emmenée aux toilettes pour lui faire l'amour avant de partir avec elle. Mais ce n'est pas grave, puisque j'avais eu l'essentiel de la possession cette nuit-là."

Dark.City

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Re: Politique et questions de société

Le monde est différent également, l'économie plus vraiment la même, l'UE non plus. Bref comparer deux époques c'est un peu délicat.
Je remarque que la proposition du tiers payant universel, qui est vraiment de gauche et qui a été portée par le gouvernement actuel n'a été faite sous la pression d'aucun parti de gauche.

Rossoneri

Danzé is God

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Re: Politique et questions de société

Oui, et que toutes les avancées sociales depuis le Front Populaire ont été réalisés par une gauche de gouvernement qui a su rassembler largement derrière elle pour accéder au pouvoir. Pression de la rue ou pas pression de la rue, sans la "crédibilité" de cette gauche là, la droite serait éternellement au pouvoir. On peut aimer être éternellement minoritaire, car cela permet de rester pur et de penser que les français sont des veaux, mais moi c'est pas trop mon kiffe. Les trotskistes et autres chapelles gauchistes n'ont jamais rien fait, concrètement, pour les travailleurs. Jamais. Jamais. Jamais. L'orientation politique actuelle du gouvernement est, elle, un autre sujet.

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yoyoceltik

Invité

Re: Politique et questions de société

49.3 bonjour

Sinon un petit tour sur la voix ferré aujourd'hui, j'en ai profité pour discuté avec les cheminots présents et qui soutienne un blocage sans dégradations.

Nous nous sommes fait chargé par la Bac près de la cité judiciaire, tirs de flashball hasardeux et matraquage d'une jeune fille à terre. Ambiance joyeuse.

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banni

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Re: Politique et questions de société

Mon dieu mais quel gouvernement de merde !
On a entendu parlé de ce 49.3 qu'avec ce gouvernement "socialiste".

J'ai vraiment honte, merci messieurs du gouvernement grâce à vous je vais bien galérer à avoir quelque chose dans l'assiette.

Bon allez j'active le mode hard :

Gouvernement de merde qui promettait vouloir se battre contre la finance mais qui au contraire s'agenoux devant elle.
L'autre connard de Valls qui va allez fanfaronner sur TF1 Je leur pisse au cul comme dirait le King.

Putain mais ils ne voient pas les gens dans les rues ? Ils ne connaissent pas le référendum ?

Quand les gens commence à regretter Sarkozy c'est vraiment que le président en place est une merde.

Au passage la droite à eu recours 32 fois au 49.3 contre 52 pour la gauche, vive la logique.

Vive la dictariat du prolétature

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« Ce que je veux laisser ici, c'est un héritage. Je sais que si cet héritage entre dans ta maison, il va contaminer ton fils. Si ton fils est contaminé, il va contaminer le quartier, puis la ville, puis le Brésil, un pays qui a besoin d'idoles et d'exemples. » Zé Roberto Bannière Made By Tsubasa35

Isis

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Re: Politique et questions de société

sans vouloir être grossier naturellement

xxRck91xx

banni

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Re: Politique et questions de société

Naturellement

Je cite l'autre flans, en 2006, dont je ne dirais pas le nom tant il m'inspire le mépris :
"Le 49.3 est une brutalité, un déni de démocratie." Chapeau l'artiste

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« Ce que je veux laisser ici, c'est un héritage. Je sais que si cet héritage entre dans ta maison, il va contaminer ton fils. Si ton fils est contaminé, il va contaminer le quartier, puis la ville, puis le Brésil, un pays qui a besoin d'idoles et d'exemples. » Zé Roberto Bannière Made By Tsubasa35

Clowny

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Re: Politique et questions de société

Le gouvernement abîme juste encore un peu plus l'image de la démocratie avec ce 49.3 par maladresse et incompétence mais aussi par autoritarisme. Le 49.3 n'est déjà pas un outil normal et je vous dis pas quand ça concerne une loi massivement rejetée par les Français. Il faudrait maintenant que les socialistes contre votent cette motion de censure mais bien évidemment ça n'arrivera pas. C'est d'autant plus débile à un moment où Hollande candidat essaie de se réconcilier comme il peut avec la gauche.

Mais entre ça et les violences policières, les gens ont des raisons d'être en colère. Tout ça pour un texte qui précarise mais dont rien ne dit qu'il permettra de créer des emplois. Après les défenseurs de Hollande peuvent continuer à venir nous dire "Gnagnagnagna avec la droite ce sera pire."
C'est un suicide dont le PS ne se remettra pas. Comme le Labour anglais, comme le SPD allemand, le PASOK grec et il y a déjà des nombreux exemples. Tout ça pour une course permanente à la compétitivité et la paupérisation généralisée. Et ça ne continuera pas comme ça.