Politique et questions de société

Nicopicolo · 24-06-2015 08:09:48

Pas de chance a écrit:

On peut faire quoi vis à vis de la loi renseignement qui va être votée demain ? Adieu liberté

49-3 et ferme ta gueule !

Ce n'était pas contre toi, Pas de chance, et tu m'embrouille avec ton pseudo. big_smile

Dernière édition de: Nicopicolo (24-06-2015 08:10:57)

Nicopicolo · 24-06-2015 08:19:16

Stringer Stanfield Little a écrit:

Democratie vous disiez?
Petite vraie question, la presse fait-elle un minimum relais de cela ou pas? Genre journal de 20h ou autre?
Parce qu'une mesure de cette ampleur, selon moi, devrait faire l'objet de nombreuses émissions-débats et être en une partout non? C'est quelque chose de très très important (pour pas dire grave) qui se passe là...
Concernant les US, nous somme un bon lieutenant, bête et discipliné.
Bref, plus rien ne m'étonne.

Ah t'as résilié ton abonnement à y## #orn toi ? ^^

Plus rien ne m'étonne non plus et ce putain de peuple broute comme un mouton...

KantBZH · 24-06-2015 08:39:52

Stringer Stanfield Little a écrit:

Petite vraie question, la presse fait-elle un minimum relais de cela ou pas? Genre journal de 20h ou autre?
Parce qu'une mesure de cette ampleur, selon moi, devrait faire l'objet de nombreuses émissions-débats et être en une partout non? C'est quelque chose de très très important (pour pas dire grave) qui se passe là...

Certains te répondraient que nous sommes dans un monde où il faut aller chercher l'information... Bullshit! Peu-on vraiment croire que la majorité des gens va aller prendre une heure pour trainer sur La Quadrature du Net? Les media "mainstream" devrait jouer ce rôle d'information mais ils ne sont plus que des écrans.

Salaün · 24-06-2015 08:56:45

Cette loi me parait primordial pour contrer les dérives qu'offre une liberté totale à la populace. Nein ?

Nicopicolo · 24-06-2015 09:05:36

Humour, j'imagine. big_smile

Nous sommes déjà +ou- fichés. On te coupe à peine le cordon et te mets un bracelet...

Salaün · 24-06-2015 09:13:24

Ya und Nein. On va dire que je me pose réellement la question, mais en tant que spectateur seulement. Je ne peut pas juger cette loi car je n'en connais pas les tenants et aboutissants. Je sais juste que défendre cette loi, peut nous faire passer rapidement pour des défenseurs des régimes totalitaires à vitesse grand V, ce qui me rend mal à l'aise puisque j'aspire à tout autre chose.

Pas de chance · 24-06-2015 09:16:23

.

Dernière édition de: Pas de chance (17-06-2019 22:08:15)

Clowny · 24-06-2015 11:40:09

Salaün a écrit:

Cette loi me parait primordial pour contrer les dérives qu'offre une liberté totale à la populace. Nein ?

Participer à des mouvements sociaux ou être lanceur d'alerte c'est jouir des dérives qu'offre une liberté totale j'imagine ?
La surveillance de masse c'est dans les standards de la société bien régulée ?

Dark.City · 24-06-2015 12:54:51

Plus un Etat devient arbitraire, plus il devient illégitime, et accrédite le besoin d'une révolution.
C'est pratique.

Rossoneri · 24-06-2015 13:34:54

Si il n'y a pas eu de débat public sur la loi renseignement, moi je comprends plus rien à ce qu'est un débat public. Tous les médias en ont largement parlé, et c'est rarement le cas sur un texte aussi technique. Elle est confortable votre posture d'adolescent rebelle qui veut que vous soyez les gentils savants bien informés grâce à de supers blogs contre le méchant peuple inculte qui ne s'informe qu'à travers les médias de masse, mais elle est légèrement condescendante.

Sur le fond, je persiste, ça n'a rien à voir avec la NSA et les délires "fin de la liberté". A un moment où il faut se renseigner sur ce qu'il y a dedans et pas balancer des slogans qui n'ont aucun sens (surtout après avoir donné des leçons à la "populace" sur leur incapacité à comprendre la société). Après, quand on s'intéresse à ce qu'il y a dedans, il y a en effet des vrais sujets en matière de libertés publiques et je ne suis pas sur que ce texte soit vraiment dans le sens de l'histoire...

Dark.City a écrit:

Rossoneri j'ai une vraie question pour toi sans ironie, ni rien.
Le gouvernement compte il agir pour que le budget (faramineux grâce à ce gouvernement je tiens à le saluer) puisse être distribué ? Car pour l'instant les partenaires sociaux, et le patronant n'arrivent pas à s'entendre et le budget reste inexploité, du coup on ne forme pas assez ni les salariés, ni les demandeurs d'emploi.

Je ne maitrise pas trop ce sujet, la formation professionnelle dans ce pays c'est absolument incompréhensible. Et pourtant, comme tu le dis, il y a de l'argent (et de plus en plus...).

Clowny · 24-06-2015 13:52:33

Débat public largement entaché par les slogans du gouvernement "exégètes amateurs" et tout ce genre de trucs, par la procédure accélérée et par le fait que la classe politique méprise largement les contestations. Manuel Valls a parlé de "pressions" sur les députés hein parce que des citoyens leur téléphonaient. Pareil me semble pas qu'il y ait eu un débat sur les lanceurs d'alerte quand le gouvernement a ajouté au dernier moment son amendement qui réduit largement leur champ d'action. Le débat public c'est quand il y a deux camps qui échangent des arguments et qui n'utilisent pas des arguments d'autorité pour mieux ignorer leurs adversaires.
En attendant c'est pas nous qui dénonçons par des slogans cette loi, c'est par exemple la CNIL qui parle de surveillance de masse et me semble pas composée de gauchistes.

Fin des libertés non mais je vois pas comment on peut appeler ça autrement que de la surveillance généralisée et c'est en contradiction avec tout ce que disait le PS avant. Il y a un flou total dans les libertés extrêmement larges accordées aux services de renseignement dans des champs qui ne sont pas justifiés et un contrôle quand même très light.

Rossoneri · 24-06-2015 14:10:42

Il y a pas d'un côté les gentils qui élèvent le débat et d'un autre les méchants qui le rabaissent. Il y a des slogans des deux côtés et des arguments de fond des deux côtés. Et moi j'ai trouvé ce débat public globalement d'un très bon niveau, malgré encore une fois que ça soit un sujet extrêmement technique. J'ai personnellement appris beaucoup de choses en regardant ou en lisant les médias de masse, et des trucs surement plus nuancés que dans je ne sais quel blog de spécialiste des internets.

Sur le fond on a déjà échangé Clowny. Je crois que c'est très complexe, mais que les questions soulevées par les associations sont de vraies questions. Je voulais juste réagir sur ce côté "moi je sais, je l'ai lu sur la quadrature du Net" qui m'agace. Cette "mode" qui voudrait que les médias "underground" aient toujours raison et soient les plus rigoureux et que les médias "mainstream" aient toujours tort et soient du côté des puissants.

Pour info, le média "mainstream" des élites par excellence, Le Monde, a été ultra-critique avec ce texte.

belis · 24-06-2015 14:13:29

Oh mon dieu Rosso tu crois les médias "mainstream" mais tu es un vrai mouton alors bêêêê beêêêêê <---- (attention mode ironique)

Rossoneri · 24-06-2015 14:18:16

Je lis tous les jours Le Monde comme les méchantes élites et je regarde (presque tous les jours) le JT de TF1 comme la méchante populace. C'est te dire si je suis irrécupérable.

Un autre supporter · 24-06-2015 14:19:57

Il y aussi celui-ci comme clivage possible: les media indépendants, et ceux métastasés par la pub. Comment être crédibles quand on est comme Europe, RTL, les chaînes info, interrompu par un déluge de pubs toutes les 10 minutes!?

Clowny · 24-06-2015 14:23:58

Je suis d'accord avec ton dernier message Rosso, c'est juste qu'on attend plus d'arguments de la part du gouvernement aux critiques de députés très compétents sur le sujet comme Isabelle Attard qui ont fait un vrai travail d'argumentation et qui méritaient mieux que ce qu'on leur a souvent répondu. Et je pense que c'est ce camp qui a pas le devoir d'affronter le débat parce que c'est lui qui modifie le droit de façon très importante.

Je ne partage pas non plus les critiques sur les médias de masse. Libé a aussi allègrement critiqué le texte d'ailleurs. Le traitement des chaînes de télé et certaines stations est plus contestable de ce que j'ai vu par contre.

Rossoneri · 24-06-2015 14:33:09

Les débats en commission et dans l'hémicycle ont duré des heures et étaient (des deux côtés) d'un bon niveau. Qu'une légère différence d'analyse subsiste entre Urvoas et Attard, ce n'est pas parce que Attard n'a pas apporté les bons arguments et vice-versa, c'est juste que la divergence de vue est profonde. Et ne peut se limiter à ce texte en particulier.

Un autre supporter a écrit:

Il y aussi celui-ci comme clivage possible: les media indépendants, et ceux métastasés par la pub. Comment être crédibles quand on est comme Europe, RTL, les chaînes info, interrompu par un déluge de pubs toutes les 10 minutes!?

Je suis abonné à Mediapart et j'achète toutes les semaines Le Canard, mais à un moment des journalistes ça se paye et des enquêtes ça se finance. De plus, les journalistes (même des médias privés) ont une déontologie. Pourquoi penser que vous êtes les seules personnes pures et indépendantes dans ce bas monde et que tous les journalistes et les politiques sont des corrompus inféodés aux puissances de l'argent ? Votre vision de la société me fait un peu flipper.

Faut avoir un peu confiance en ses semblables (ce n'est pas de la naïveté) sinon on va jamais s'en sortir. Un journaliste d'Europe 1 n'est pas forcément un mec aux ordres de Lagardère comme un agent de la DGSE ne travaille pas forcément en sous main pour les américains.

Dernière édition de: Rossoneri (24-06-2015 14:37:25)

Dark.City · 24-06-2015 14:49:09

Hors sujet mais Attard et quasiment toutes les têtes quittent Nouvelle Donne.

http://blogs.mediapart.fr/blog/les-invi … elle-donne

Rossoneri · 24-06-2015 16:08:23

Tous les partis de gauche sont à la rue (c'est aussi le bordel en interne au PG, à EELV ils ne sont d'accord sur rien, et le NPA est une coquille vide). Il y a que le PCF qui continue à vivoter et à garder ses bastions. Bref, sur la fond et sur la forme il y a tout à inventer...Si la gauche perd en 2017 (ce qui n'est pas improbable ! ^^) ça va faire BOOM !

KantBZH · 24-06-2015 17:30:24

Rossoneri a écrit:

Si il n'y a pas eu de débat public sur la loi renseignement, moi je comprends plus rien à ce qu'est un débat public. Tous les médias en ont largement parlé, et c'est rarement le cas sur un texte aussi technique. Elle est confortable votre posture d'adolescent rebelle qui veut que vous soyez les gentils savants bien informés grâce à de supers blogs contre le méchant peuple inculte qui ne s'informe qu'à travers les médias de masse, mais elle est légèrement condescendante.

Pour une fois, je suis en désaccord et maintient mon propos précédent.

Ce n'est pas parce que Le Monde a fait une vidéo explicative sur son site ou que le JT a parlé du texte dans les grandes lignes qu'il y a eu débat. Je te met au défi de te poster rue Le Bastard et de demander aux gens ce qu'il sont compris de tout ce bordel (tout du moins apparent). Tu n'auras aucun avis éclairé ; ce sera noir ou blanc. Le combo "fin de la liberté", "NSA", "tous des pourris", "dictature socialiste" contre le très pratique "je n'ai rien à me reprocher", "faut les surveiller tous ces jeunes terroristes".

Que ça te plaise ou non, que ce soit condescendant ou non, le constat est là : beaucoup d'ignorance font que le texte fait son chemin.

On en a effectivement bien plus parlé que d'autres textes pourtant tous aussi importants mais le message n'est pas passé. Donc ça revient à ne pas en avoir parlé ; sauf que les concernés diront "ah ben si on a fait des reportages, blablabla". Personnellement, des types connaissant vraiment le sujet, je n'en ai pas vu au JT... Par contre, des types faisant du vent avec une infographie partiale effleurant le sujet, oui.

Mais au fond, tu as raison sur un point : on ne peut pas résumer le problème soulevé ici au simple fait de certains media. Comme tu l'as dit, pour une fois, ils ont parlé... On en arrive au problème du désintérêt totale de beaucoup de gens pour toutes ces questions (du moins tant qu'ils ont accès à tout internet pour 30 par mois).

Et j'ose espérer que tu ne pensais pas à La Quadrature du Net en parlant de "blogs"...!

Rossoneri · 25-06-2015 09:49:56

C'est assez utopique de penser que tous les citoyens doivent maitriser ce sujet vraiment ultra-technique sur le bout des doigts. Mais si on reprend ton exemple de la rue Le Bastard, les passants auront au moins (pour une large majorité) entendus parler de cette loi sur le renseignement. Si je leur demande si ils ont entendu parler de la loi sur le dialogue social et de la loi sur les compétences des collectivités, je ne pense pas avoir le même succès. Alors bien sur que le débat public amène à quelques raccourcis dans l'analyse (et des deux côtés). Mais un débat public sur un texte de loi est assez rare de nos jours (la lourdeur de la procédure parlementaire n'aidant pas...) et pointer du doigt les médias sur ce sujet je trouve ça un peu trop facile.

Est-ce que tous les citoyens maitrisent les enjeux de ce texte, non surement pas, mais quand je lis certaines réactions je n'ai pas l'impression que tous les opposants "véhéments" à la loi sur le renseignement maitrisent vraiment leur sujet non plus. Bref, ce que je voulais vraiment dire au départ c'est qu'il n'y a pas d'un côté le "bien" qui serait informé sur ce texte et qui en serait tous de farouches opposants et le "mal" qui n'aurait fait qu'effleuré le sujet et qui mettrait en cause notre démocratie. C'est beaucoup trop simpliste.

Et non je ne parlais pas de La Quadrature du Net comme un blog. wink Mais il m'arrive aussi d'être un peu sur Twitter et de lire parfois des tweets de gens (pourtant pas cons) relayant des articles de blog, anonymes, absolument approximatifs. C'est un peu comme les "Youtubers Proche-Orient" (des concurrents aux Youtubeuses beauté) qui t'expliquent en 15 minutes le conflit israelo-palestinien et qu'il faudrait croire parce que eux ils ne vivent pas de l'argent de la pub dans Le Monde. Bon...

Romain · 25-06-2015 09:57:34

Et les entUBERS proche du périph' on en parle ? Non. Le Monde est donc contrôlé par les californiens.

[sub]Cette intervention était sponsorisée par les taxis G7[/sub]

Rossoneri · 25-06-2015 10:20:04

On pourrait croire que cette grève des taxis est sponsorisé par Uber, pour le coup.

lunatic35 · 25-06-2015 10:21:18

C'est normal le +0.5 de chomage, moi j'ai cru à Mr Gattaz et c'est 1M d'emploi.

Dernière édition de: lunatic35 (25-06-2015 10:21:48)

Romain · 25-06-2015 11:06:50

Rossoneri a écrit:

On pourrait croire que cette grève des taxis est sponsorisé par Uber, pour le coup.

Oh oui ! Les mecs qui avaient déjà une reput pas flatteuse, particulièrement sur Paris, confortent et boostent leur image de gros cons beaufs !

Ils ne pouvaient pas faire pire ! Ya beaucoup d'organisation qui ont besoin de conseils en com'

Ils auraient pu, plus finement, enfariner les UberPop, sans violence et organiser en parallèle des actions de visibilité une opération séduction (remises clients semi gratuité) et affubler chaque taxi des qualificatifs "qualifié diplômé assuré"

En tout cas ne surtout pas réagir comme des gros beaufs ! -

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