Politique et questions de société

BeatBoy22 · 07-06-2015 15:36:43

Ouais le travail est indispensable, m'enfin tu veux aller le chercher où? Même en faisant revenir de l'emploi de l'étranger, de la relocalisation à gogo, on arriverait pas à résorber le chômage. Le problème est ailleurs, si une minorité prend effectivement avantage de la situation, même si tu reprenais ce que possède cette minorité, tu ne retrouverais pas l'emploi.

Parce que le monde a évolué, que le progrès a changé si drastiquement les choses qu'il est impossible de revenir à ce qu'on avait auparavant. On a réussis en l'espace de 200 ans à réaliser plus de progrès que depuis le début de l'humanité. Aujourd'hui presque 7 boulots sur 10 pourraient être réalisés les pieds sous la table.
La technologie a été à la fois notre planche de salut mais aussi la planche qui nous a mis un coup sur la tête.

Je lisais "Le Cycle des Robots" d'Isaac Asimov l'autre jour. Plein de vérité sur la société actuelle avec 50 ans d'avance. Dans l'une des nouvelles, on se retrouve dans une société qui vit avec les robots. Les robots sont parfaits parce qu'ils font exactement tout ce pour quoi on les a construit. A tel point que l'Humanité se retrouve dans une espèce de couveuse robotique parce que la technologie qui a pour but de servir et protéger la race qui l'a créé fait tout à sa place.

Ce n'est certes que de la science fiction mais il y a pour une bonne partie, un état de ce que notre société actuelle est. Pour une machine aujourd'hui qui travaille le verre, qui remplit la bouteille, qui pose l'étiquette et qui l'a met dans le carton, tu as 3-4 emplois qui viennent de disparaitre. Mais on l'a voulu, on a voulu rendre les conditions de travail plus agréables, moins pénibles. Et on y est parvenu, mais seulement cela a un prix. Et on est en train de le payer aujourd'hui.

Clowny · 07-06-2015 15:56:00

Oui mais non, ce n'est pas inéluctable ça. C'est le système actuel qui n'a pas réussi à intégrer ce profond changement qui en est responsable Bien évidemment que les robots suppriment du travail à faire par les humains et il faudrait d'ailleurs s'en réjouir. Sauf qu'actuellement ça mène à la pauvreté, avec aussi la course mondiale vers le toujours moins cher, l'institutionnalisation de la concurrence entre les peuples au nom de la sainte compétitivité. Et le gouvernement actuel en est l'illustration parfaite.

Il y a des solutions : le partage du temps de travail qui semble inéluctable quand aujourd'hui on a un chômage de masse qui est cherché par le patronat pour demander toujours plus aux salariés et augmenter les marges. Et comme le suggère Dark le revenu de base universel qu'il faudrait financer mais qui permettrait d'affranchir les vies du travail qui est malheureusement d'autant plus une obligation sociale que le chômage augmente.

Dark.City · 07-06-2015 15:58:29

Et qui je précise permettrait de gagner de l'argent...

Salaün · 07-06-2015 20:00:46

http://blogs.mediapart.fr/edition/pole- … homeurs-la

à lire.

Un autre supporter · 07-06-2015 20:42:20

Je n'ai lu que le début, mais ça a l'air frappé au coin du bon sens. On peut aussi lire "l'emploi est mort, vive le travail" de Bernard Stiegler. Il n'est pas question de dire que partager le travail se fera en un claquement de doigts. Bien sûr que ce sera compliqué, mais c'est d'autant plus urgent de s'y mettre!

Dernière édition de: Un autre supporter (07-06-2015 20:46:56)

wil35 · 08-06-2015 14:57:08

Avez vous reçu une régularisation EDF à payer sur la période 2012/2013?
C'est scandaleux qu'un gouvernement socialiste applique une augmentation injustifiée compte tenu des bénéfices d'EDF et rétroactive pour satisfaire leurs dépenses.

Ils m'ont prélevé sans prévenir, sans facture et sans autorisation de prélèvement sur un contrat clôturé il y a plus d'un an!

Vous trouvez ça normal?

Dnairb · 08-06-2015 15:03:57

Pour le coup, le gouvernement n'y peut pas grand chose, si ce n'est qu'ils ont dû faire une petite erreur de calcul en 2012 et qu'ils se sont fait choper par la patrouille.

Hausse insuffisante, plainte devant le Conseil d'Etat (alors après on peut dire ce qu'on veut des intérêts du Conseil d'Etat), qui ordonne la régularisation.

http://www.ufcquechoisir-rambouillet.or … ars-15.pdf

wil35 · 08-06-2015 15:17:29

Dnairb a écrit:

Pour le coup, le gouvernement n'y peut pas grand chose, si ce n'est qu'ils ont dû faire une petite erreur de calcul en 2012 et qu'ils se sont fait choper par la patrouille.
Hausse insuffisante, plainte devant le Conseil d'Etat (alors après on peut dire ce qu'on veut des intérêts du Conseil d'Etat), qui ordonne la régularisation.
http://www.ufcquechoisir-rambouillet.or … ars-15.pdf

Bah justement, le conseil d'état, c'est qui pour toi?

FLG · 08-06-2015 15:25:08

Il n'empêche que la mise en application de l'avis du conseil d'état est bidon, notamment du fait du délai...
Comment peux-tu facturer rétroactivement pour une erreur du vendeur? Qui dit que les clients ne seraient pas partis a la concurrence connaissant ces nouveaux tarifs?

Enfin surtout c'est la manière de faire qui est très maladroite! Quand tu vois depuis l'étranger qu'EDF que tu as quitté en même temps que la France veut te prélever... Très maladroit, surtout pour si peu. EDF ou le gouvernement ou qui sais-je est fautif aurait dû payer une amende et c'est tout.

Dark.City · 08-06-2015 16:01:06

wil35 a écrit:

Dnairb a écrit:
Pour le coup, le gouvernement n'y peut pas grand chose, si ce n'est qu'ils ont dû faire une petite erreur de calcul en 2012 et qu'ils se sont fait choper par la patrouille.
Hausse insuffisante, plainte devant le Conseil d'Etat (alors après on peut dire ce qu'on veut des intérêts du Conseil d'Etat), qui ordonne la régularisation.
http://www.ufcquechoisir-rambouillet.or … ars-15.pdf

Bah justement, le conseil d'état, c'est qui pour toi?

Une autorité juridique tellement indépendante qu'elle fait flipper les hommes politiques eux-mêmes.

Pas de chance · 08-06-2015 16:41:58

.

Dernière édition de: Pas de chance (17-06-2019 22:07:00)

Clowny · 09-06-2015 09:37:00

SRFC Da Viken a écrit:

Personnellement, je ne comprend pas comment autant de gens considère le PS de plus en plus à droite alors que la plupart des réformes entreprises sont des réformes de gauche (mariage pour tous, Réforme des programmes scolaires élémentaires et du second degré, réforme fiscale en préparation).
Le Congrès de Poitiers et les événements liées sont en train de prouver que le PS malgré sa pluralité reste uni et rassemblé.
Fier d'être socialiste!!!
Fier d'être de gauche!!!

Par exemple le plafonnement des indemnités de licenciement, encore une action à gauche du gouvernement j'imagine ?
Et la belle évacuation des migrants et militants avec "coeur et humanité".
J'ai vraiment honte de mon pays parfois.

Rossoneri · 09-06-2015 09:42:55

wil35 a écrit:

Dnairb a écrit:
Pour le coup, le gouvernement n'y peut pas grand chose, si ce n'est qu'ils ont dû faire une petite erreur de calcul en 2012 et qu'ils se sont fait choper par la patrouille.
Hausse insuffisante, plainte devant le Conseil d'Etat (alors après on peut dire ce qu'on veut des intérêts du Conseil d'Etat), qui ordonne la régularisation.
http://www.ufcquechoisir-rambouillet.or … ars-15.pdf
Bah justement, le conseil d'état, c'est qui pour toi?

Des hauts fonctionnaires relou qui font chier tous les pouvoirs politiques. wink

lauig · 09-06-2015 11:25:56

wil35 a écrit:

2012/2013
C'est scandaleux qu'un gouvernement socialiste applique une augmentation injustifiée compte tenu des bénéfices d'EDF et rétroactive pour satisfaire leurs dépenses.

Ils m'ont prélevé sans prévenir, sans facture et sans autorisation de prélèvement sur un contrat clôturé il y a plus d'un an!

Vous trouvez ça normal?

La méthode est dégueulasse, et effectivement anormale. Après sur ce que je te surligne, les tarifs d'EDF appliqués en 2012-2013 n'ont pas été décidés dans le courant de l'année 2012. Le gouvernement Socialiste ne peut donc être tenu responsable des tarifs appliqués à l'époque, c'est cette sous-évaluation qui provoque toute la suite.

Sur ce que je te souligne, ben... les questions énergétiques sont toujours sensibles, et en France on vit dans l'illusion, notre électricité a trop longtemps été sous-évaluée.
Cette illusion, c'est que l'électricité ne coûte quasiment rien (parce qu'on a fait nawak en isolation et conception des bâtiments depuis l'après-guerre, parce qu'on a opté pour un tout nucléaire, parce qu'on ne tenait pas en compte dans les calculs des coûts de maintenance et de retraitement etc).
Or en cette même année 2012 on a subi la vague de froid la plus intense jamais enregistrée (le grand Danube a même gelé sur plusieurs centaines, oui centaines, de km).
Tous nos voisins ont comme nous subi cette vague et eux aussi ont eu besoin momentané d'augmenter leur capacité de production durant 20 jours, ce qui a donc fait augmenter les prix sur le marché des échanges. La France dans tout ça, qui a eu le plus gros manque de tous ses voisins (centrales déjà à fond ou presque, bâtiments mal isolés + convecteurs électriques à foison etc) a du acheter non seulement à l'Allemagne, mais aussi à l'Espagne et à l'Italie et n'a quasiment rien vendu. Pas même à l'Angleterre ou à la Belgique (et encore moins à l'Italie qui était un de nos gros marché d'export électrique habituels).

Et 20 jours à importer au prix forts, sans exporter ou si peu, c'est très très long sur ce marché, suffisamment pour plomber une année.. Donc injustifiée... ben pas tout à fait. Tarifs sous-évalué, impossibilité de résister à un épisode de grand froid plus également premiers grands retards des chantier EPR (Flamanville + Finlande)...

Après comme je te l'ai dit d'entrée, la méthode est effectivement dégueulasse et EDF devrait être poursuivie. Mais le gouvernement socialiste (et d'autant plus celui actuel puisque Valls est nettement moins cajoleur d'AREVA/EDF qu'Ayrault) ne peut en être tenu responsable.

Clowny · 09-06-2015 12:03:39

Clowny a écrit:

SRFC Da Viken a écrit:
Personnellement, je ne comprend pas comment autant de gens considère le PS de plus en plus à droite alors que la plupart des réformes entreprises sont des réformes de gauche (mariage pour tous, Réforme des programmes scolaires élémentaires et du second degré, réforme fiscale en préparation).
Le Congrès de Poitiers et les événements liées sont en train de prouver que le PS malgré sa pluralité reste uni et rassemblé.
Fier d'être socialiste!!!
Fier d'être de gauche!!!
Par exemple le plafonnement des indemnités de licenciement, encore une action à gauche du gouvernement j'imagine ?
Et la belle évacuation des migrants et militants avec "coeur et humanité".
J'ai vraiment honte de mon pays parfois.

Ah tiens et qui permet le renouvellement deux fois du CDD...

Actarus · 09-06-2015 17:12:55

Je suis effaré de voir qu'un premier ministre prenne un avion avec ses deux fils pour aller voir un match de foot. Et qui est ce qui paie ? C'est nous. Scandaleux !!! Moi qui suis au chôme du, ça n'est pas M. Valls qui va me payer ma place au stade de la route de Lorient (ou des Hermines ou Roazhon Parck). Quand est ce qu'ils vont se mettre au même niveau que le Français moyen ? Ça pouvait bien critiquer Sarko : Ils font la même chose ! C'est en tout point scandaleux !

yoyoceltik · 09-06-2015 17:21:11

"Ils font" tu parle de qui ? La il ne s'agit que de mr valls. On est loin des abus de la team sarko. Donc on peut critiquer c'est certain, mais arrêter de toujours vouloir comparer avec le passé qui était encore pire.

Rappelons que ce gouvernement a sensiblement diminuer ses salaires par exemple.

Actarus · 09-06-2015 17:38:51

Attends ! Emmener ses fils avec lui dans l'avion payé par le contribuable, je trouve ça inadmissible. Quand on pense que le "petit" voyage a quand même coûté 14 000 Euros, il y a de quoi se la prendre et se la mordre... neutral

Quand je lis ce qui suit, je me mets à la place de l'adhérent socialiste que je ne suis pas et du contribuable que je suis, je suis choqué !

http://www.ladepeche.fr/article/2015/06 … sport.html

Stringer Stanfield Little · 09-06-2015 17:45:10

yoyoceltik a écrit:

"Ils font" tu parle de qui ? La il ne s'agit que de mr valls. On est loin des abus de la team sarko. Donc on peut critiquer c'est certain, mais arrêter de toujours vouloir comparer avec le passé qui était encore pire.
Rappelons que ce gouvernement a sensiblement diminuer ses salaires par exemple.

En augmentant les notes de frais?

Clowny · 09-06-2015 18:02:32

Ce qui est moche dans l'affaire Valls ce n'est pas tant le voyage mais la communication derrière où Valls se fout de la gueule du monde en tentant de faire passer ça pour un voyage officiel, puis en disant "C'est mal vu dans ce pays d'aimer le sport" puis on voit un communiqué de l'UEFA qui sort comme quoi il était invité par Platini...

Par contre ça m'attriste que les gens réagissent plus sur ce genre de trucs anecdotiques que sur la casse sociale qui a lieu en ce moment ou les évacuations scandaleuses de migrants qui sont présentées comme étant réalisées avec "coeur et humanité".

Dernière édition de: Clowny (09-06-2015 18:03:31)

Rossoneri · 09-06-2015 18:24:24

Assez d'accord avec Clowny, je trouve que dans l'actualité des derniers jours/heures il y a des trucs un peu plus emmerdant pour un gouvernement de gauche que ce vol vers Berlin qui n'a rien d'illégal ou quoi que ce soit, c'est simplement une vraie maladresse politique. C'est surtout absolument schizophrène de lui reprocher de prendre l'avion alors qu'il y a 3 ans Hollande s'en prenait plein la gueule parce qu'il prenait le train ou il y a quelques mois encore parce qu'il prenait un scoot pour aller voir sa meuf. Faut savoir ce que vous voulez à un moment.

Et si sa com' était très maladroite Clowny, en effet, je reste persuadé qu'on en aurait pas fait autant si il était allé à l'inauguration d'une grande expo à Berlin. wink

Actarus · 09-06-2015 18:38:46

Excuse moi Rosso mais ça ne serait pas de la démago ça ? Je ne lui reproche pas de faire un déplacement en avion. Il est premier ministre, c'est bien normal mais ne me dis pas qu'il est allé pour faire une réunion sur l'Euro parce que là je n'y crois pas une seule seconde. Il y a qu'à voir comment les Ministres rament pour "défendre" le premier d'entre eux. Sapin je crois disait que Valls était au match parce que son père avait écrit l'hymne du Barça facepalm Sapin encore nous confirme que "Angela Merkel était présente aussi". Normal car le match avait lieu à Berlin ! Bref tout le monde rame chez les partisans socialistes.

Dernière édition de: Actarus (09-06-2015 18:39:16)

Rossoneri · 09-06-2015 18:50:10

Si, ça l'est. mrgreen

Tout le monde rame parce que personne ne peut rien faire d'autre que ramer. Il y est allé parce que c'est un passionné du Barça (pour le coup, ce n'est pas une image qu'il se donne), sa présence n'était en effet pas indispensable. Après il ne s'est pas rendu non plus à la pendaison de crémaillère de sa cousine, la finale de la CL est un évènement important, qui plus est à un an de l'Euro, et qu'il y soit allé avec les moyens de la République n'a rien de scandaleux en soit. Mais c'est foutrement maladroit, ça, on est d'accord.

Stringer Stanfield Little · 09-06-2015 19:05:24

Et les gosses bordel!

Le PS paye pour Valls, nous payons pour ses gosses.

Ses pauvres enfants n'ont pas ete elu premier ministre Rosso, qu'ils aillent voir un match en famille ou au musee de la resistance on s'en coutre-fout ON A PAS A PAYER POUR LEURS SORTIES FAMILIALES

C'est juste hallucinant, des tas de momes ont meme pas les moyens de voir un bout de plan d'eau l'ete et on paye pour que des gosses de riches aillent voir une finale de LDC en jet??!! Liberte, egalite, fraternite mon cul ouai.

Rosso soit tu soutient aveuglement ton parti corps et ame soit t'es impressionnant de naivete.... Tu me fais halluciner avec tes propos, toujours a tout excuser et tout minimiser quand il s'agit "des tiens".
L'abus est devenu tellement normal qu'on doit rien dire?! "hooo ilsnous depensons 12000eu de frais de taxis, hoo ils nous depensons 14000eu pour enmener ses gosses a un match de foot, c'est pas tres bien mais y'a pire hein..."

Les gosses etaient convies a donner leurs avis pendant la reunion avec l'uefa j'imagine...

A ce niveau la c'est plus des oeilleres que tu as

Rossoneri · 09-06-2015 19:20:50

Merci pour la leçon, c'est toujours agréable. Moi et mes illères on préfère se concentrer sur d'autres sujets et Valls je préfère le combattre sur d'autres terrains. J'en ai ma claque de ces polémiques à la con, que ça soit Sarkozy et son jet pour aller au Havre, ou Valls et l'avion de la République pour aller à Berlin.

Oui il faut que les politiques soient exemplaires, oui et mille fois oui, mais j'aimerais que le débat politique se focalise plus souvent sur le débat d'idées plutôt qu'il ne devienne une sorte de concours de petits procureurs. Je trouve ça dingue que Valls n'ait pas vu le problème d'aller à Berlin pour un match avec ses gamins, mais c'est de l'anecdote tout ça.

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