Politique et questions de société

Un autre supporter · 16-12-2014 23:06:47

Flicer les chômeurs, repousser l'âge de la retraite, t'as quoi encore comme idée, Rebsamen? facepalm

Clowny · 19-12-2014 17:55:34

Notre si cher gouvernement a donc empêché la suppression d'une clause permettant à des tribunaux privés de nous poursuivre (nous l'Etat) en cas d'atteinte aux intérêts des entreprises (c'est-à-dire) d'impôts en gros dans le traité CETA de libre-échange avec le Canada. Et ils feront pareil dans celui encore plus important avec les Etats-Unis (TTIP). Et tout cela alors que les grands méchants allemands dénoncés par le gouvernement comme des vilains libéraux étaient contre. C'était également la même chose, je le rappelle encore une fois, concernant la taxe Tobin qu'on a attaqué contre l'avis des Allemands.

http://transatlantique.blog.lemonde.fr/ … nationaux/

Toujours plus loin dans l'ignominie.

wil35 · 22-12-2014 11:36:40

Joué les tours, Dijon.......
Ce ne sont pas des déséquilibrés mais des islamistes radicaux!

Il faut virer de France tous les islamistes radicaux quelqu'il soit sur le principe de précaution.
Avant que les français ne généralisent trop et ne fassent plus la différence entre musulmans et islamistes radicaux.

Parce que si cela arrive et c'est bien partie pour, ce sont tous les musulmans qui seront pris à partie surtout avec la montée de le pen.

Donc virons tous ces islamistes radicaux hors de France!

KantBZH · 22-12-2014 11:42:57

J'en veux un peu aux chaines d'infos pour le coup. Était-il nécessaire de dire que peut-être ils auraient crié "Dieu est grand" et donc que peut-être ce sont des gens rattachés aux islamistes radicaux et que peut-être nous sommes tous en danger...?

On en sait rien, basta.

Cette culture de l'instant au détriment de l'information me mine.

Et wil35, tes propos sont dangereux ne serait-ce que pour une raison : où est la limite entre islamiste et musulman? Mettrais-tu en place des critères? Non non, restons mesurés et humains.

Clowny · 22-12-2014 11:59:43

Ces gens sont des déséquilibrés. Le contexte politique libère tous les gens qui veulent se faire remarquer et qu'est-ce qu'ils font pour se faire remarquer ? Ils gueulent "Allah Akhbar." Voilà c'est tout.

Pareil que Kant sinon, comment tu fais la différence entre les 2, tu situes où le curseur ? Et tu t'appuies sur quelle norme pour les virer ?

dreamfly · 22-12-2014 12:52:13

Le premier fait dont tu parles est bien à attribué à un récent converti à l'islam radical mais il est français, tu veux l'envoyer ou ? Il est interdit de créer des apatrides. Attention aux amalgames : les islamistes radicaux actuels sont le plus souvent français, nés en France, de parents français avec une seule nationalité contrairement à ce que veut nous faire croire le FN. Les bi-nationaux radicalisés sont minoritaires et sont pour la plupart déjà partis.

Pour le second, il s'agit simplement d'un malade mental (pas dans le sens péjoratif du terme) qui sortait d'un hôpital psychiatrique pas totalement guéri qui a été influencé sans doute par les médias et l'actualité. Il a simplement utilisé un phénomène actuel pour faire parler de son geste, aucun signe de radicalisation pour lui.

Dernière édition de: dreamfly (22-12-2014 12:52:50)

Dark.City · 22-12-2014 13:42:37

Ce que clowny exprime est primordial, lorsque l'on est marginalisé ou que l'on se sent marginalisé, on prend la bannière la plus clinquante et qui inspire le plus la crainte et on s'en sert pour se manifester violemment. Actuellement c'est l'islam.

yoyoceltik · 22-12-2014 13:59:26

C'est juste deux timbrés.

Dark.City · 22-12-2014 14:09:24

Arrêtez avec ces qualificatifs, les fous n'utilisent pas de prétexte. Ils n'ont pas de vie sociale, lui il était inséré, mal peut être mais inséré quand même. Il s'est passé quelque chose, un problème de reconnaissance ou autre.
On peut faire une comparaison à un degré moindre avec ceux qui rejoignent actuellement le FN. Ils se radicalisent car ils se sentent niés dans leur existence. Quand on se sent nié on chercher un coupable.
Là le mec c'est l'Etat, pour d'autres le juif, pour d'autres l'arabe, pour d'autres le noir, pour d'autres le blanc.
Tant qu'on sera dans une société individualiste qui nie mérite, compétences et qualités alors il y aura une radicalisation idéologique.
Lorsque l'on se sent nié on rejoint une communauté avec une idée transcendante, une idéologie.

Le souci dans notre société et qui engendre une radicalisation des idéologies et des comportements, c'est que nous sommes des individus qui sont mis en exergue en tant qu'individus biologiques (qualités innées) mais qui sont rejetés en tant qu'individus sociaux (compétences, savoir) et c'est valable dans toute société individualiste où il y a paradoxalement un relativisme intellectuel et une négation de l'unicité de l'être social.

Cela engendre communautarisme, dérives comportementales, idéologies radicalises, agressions multipliées, rejet d'autrui caractérisé et drames. Les aidés deviennent des assistés, des gens qui ont réussis des esclavagistes, Les Roms des voleurs de naissance, les chômeurs des fraudeurs, les patrons des salauds, bref une suspicion du pire généralise où c'est de la faute de tous sauf de moi.

Ca va péter mais pas le peuple contre l'Etat, toutes les composantes du peuple les unes contre les autres.

Dernière édition de: Dark.City (22-12-2014 14:16:28)

Bob Senoussi · 22-12-2014 14:29:12

wil35 a écrit:

Joué les tours, Dijon.......
Ce ne sont pas des déséquilibrés mais des islamistes radicaux!
Il faut virer de France tous les islamistes radicaux quelqu'il soit sur le principe de précaution.
Avant que les français ne généralisent trop et ne fassent plus la différence entre musulmans et islamistes radicaux.
Parce que si cela arrive et c'est bien partie pour, ce sont tous les musulmans qui seront pris à partie surtout avec la montée de le pen.
Donc virons tous ces islamistes radicaux hors de France!

Virons donc plutôt tous les abrutis qui sont incapables de réflechir autrement qu'en faisant ces amalgammes.
On y gagnerait sans doute plus.

dreamfly · 22-12-2014 15:22:31

Exactement en ce moment chacun cherche le responsable de ses malheurs alimentant les préjugés et les amalgames, poussant d'autres personnes à chercher un responsable toujours en s'appuyant sur l'actualité. C'est un cercle vicieux catastrophique pour l'équilibre d'un pays. Ca n'a jamais mené à quelque chose de bon. Il y a des conflits étrangers et lointains par rapport à la France et à l'Occident en général qui fragilisent les fondations de ces pays : le clivage chiite/sunite, le conflit israëlo-palestien ... Autant de bombes à retardement pour lequel chaque pays à travers le monde doit prendre parti. La prise de position pro-israëlienne en France a par exemple conduit à une explosion des actes anti-sémites par des abrutis selon qui il est de leur devoir de venger les palestiniens. Ca ne va faire qu'empirer si rien n'est fait.

wil35 · 22-12-2014 22:38:56

KantBZH a écrit:

J'en veux un peu aux chaines d'infos pour le coup. Était-il nécessaire de dire que peut-être ils auraient crié "Dieu est grand" et donc que peut-être ce sont des gens rattachés aux islamistes radicaux et que peut-être nous sommes tous en danger...?
On en sait rien, basta.
Cette culture de l'instant au détriment de l'information me mine.
Et wil35, tes propos sont dangereux ne serait-ce que pour une raison : où est la limite entre islamiste et musulman? Mettrais-tu en place des critères? Non non, restons mesurés et humains.

Son frère (celui de Dijon) est un islamiste radical suivi par la DGSI.....
C'est bizarre quand même non?

Quand aux critères, il suffit juste d'avoir la preuve que tu as des liens avec les radicaux pour être dégagé.
La DGSI ne peut pas tous les surveiller, c'est impossible.

Les parents et enfants qui se promènent n'ont pas a payer de leur vie pour ca.
La différence entre musulmans et ces gens est énorme.
Quand a resté mesuré, pas sur que tu le restes si tu es touché un jour, ce que je ne te souhaite bien évidemment pas.

Dernière édition de: wil35 (22-12-2014 22:43:40)

Clowny · 22-12-2014 22:46:51

Ah oui donc t'es malade mental, t'as un frère radicalisé, dans le doute ben on te dégage...

Sympathique cette vision. Faudrait que tu prennes quelques cours de droit Wil35, vraiment.

BenF · 22-12-2014 22:50:33

Mais on va où sérieusement, c'est quoi cette mode?

wil35 · 22-12-2014 23:07:13

Je sais que le droit ne l'autorise pas et c'est bien dommage.
Après, j'ai dis seulement lorsque c'est prouvé que tu es un islamiste radical.
Avoir de la famille islamiste radicaux ne suffit pas.

Des imams prêchent l'islam radical dans certains endroits (trappes par exemples) et on les laisse vivre en France jusqu'au jour ou......
Les pedophiles sur le net, on les arrête avant qu'ils n'agissent parfois, il faudrait faire pareil avec eux.
Les musulmans, les vrais, pas les radicaux, en ont aussi marre ce ces gens qui se servent de l'islam pour commettre leurs actes.

Dernière édition de: wil35 (22-12-2014 23:08:10)

wil35 · 22-12-2014 23:14:14

dreamfly a écrit:

Le premier fait dont tu parles est bien à attribué à un récent converti à l'islam radical mais il est français, tu veux l'envoyer ou ? Il est interdit de créer des apatrides. Attention aux amalgames : les islamistes radicaux actuels sont le plus souvent français, nés en France, de parents français avec une seule nationalité contrairement à ce que veut nous faire croire le FN. Les bi-nationaux radicalisés sont minoritaires et sont pour la plupart déjà partis.
Pour le second, il s'agit simplement d'un malade mental (pas dans le sens péjoratif du terme) qui sortait d'un hôpital psychiatrique pas totalement guéri qui a été influencé sans doute par les médias et l'actualité. Il a simplement utilisé un phénomène actuel pour faire parler de son geste, aucun signe de radicalisation pour lui.

Ou les renvoyer?

Rouvrons Cayenne.
Ils sont français? Peut être, sûrement, j'ai envie de te dire on s'en branle de sa nationalité. C'est un danger potentiel.

Yoyo, 2 cinglés? Voilà nantes, cela fait donc 3.

Bob Senoussi, virez tous les abrutis qui font des amalgames? Ben, il va y avoir du boulot.
Cette solution aurait le mérite de virer des bombes humaines qui peuvent exploser à tout moment et de protéger les vrais musulmans contre ces amalgames.

Dernière édition de: wil35 (22-12-2014 23:18:44)

Clowny · 22-12-2014 23:16:10

Merci de ta précision et bien sûr, je rejoins entièrement ta dernière phrase.

Seulement les médias en font beaucoup sur les actes proférés au nom de l'islamisme, plus que ce n'est un véritable phénomène. Encore une fois sinon, quand on commence à arrêter ou virer les gens qui n'ont rien fait sans avoir de preuve qu'ils auraient fait, ça devient assez dangereux pour la démocratie. D'ailleurs tu veux les renvoyer où ces gens-là exactement ? Tu fais comment avec les Français ?
Et si t'es contre les imams qui prêchent la radicalité, es-tu également contre les prêtres intégristes ?

BenF · 22-12-2014 23:16:51

Enfin le dernier sur Nantes on ne connait pas encore les circonstances.

wil35 · 22-12-2014 23:21:41

Clowny a écrit:

Merci de ta précision et bien sûr, je rejoins entièrement ta dernière phrase.
Seulement les médias en font beaucoup sur les actes proférés au nom de l'islamisme, plus que ce n'est un véritable phénomène. Encore une fois sinon, quand on commence à arrêter ou virer les gens qui n'ont rien fait sans avoir de preuve qu'ils auraient fait, ça devient assez dangereux pour la démocratie. D'ailleurs tu veux les renvoyer où ces gens-là exactement ? Tu fais comment avec les Français ?
Et si t'es contre les imams qui prêchent la radicalité, es-tu également contre les prêtres intégristes ?

Je reconnais aussi Clowny que c'est complique et dangeureux a mettre en place.

En attendant des innocentes familles payent un lourd tribut pour avoir été la au mauvais moment et mauvais endroit.
Je suis contre toutes les formes de radicalisation, prêtes compris bien entendu. La violence ne devrait jamais se servir de la religion et l'inverse est vrai aussi.
Je sais que cela a toujours été le cas, j'ai lu vos interventions il y a quelque semaines je crois notamment quand vous évoquiez la Palestine.

Dernière édition de: wil35 (22-12-2014 23:25:11)

Rossoneri · 23-12-2014 03:04:47

C'est pas compliqué et dangereux, c'est impossible. Tu propose de créer un "délit de radicalité" en gros. Chaque mec qui serait coupable de "radicalité" (religieuse ou politique) serait suspecté de vouloir tuer des gens et donc tu proposes de les envoyer au bagne (parce que ces mecs sont français donc tu ne peux pas les renvoyer dans leur pays, et que pour enfermer tous les "radicaux" de ce pays vu la surpopulation carcérale il faut en effet mieux privatiser toute une région).

Entre nous, te rends tu compte ? Quand un mec tue quelqu'un dans la rue à cause d'une histoire d'amour (Boulogne-Billancourt il y a 10 jours), que fait-on ? On enferme tous les amoureux passionnels de ce pays pour éviter les amalgames entre les amoureux modérés et les amoureux radicaux ?

C'est probablement cruel de dire ça après ces drames (mais entre nous je trouve ça moins indécent que la sur-réaction émotionnelle), mais aucune loi n'empêchera des déséquilibrés d'être déséquilibré. Que des mecs, tout seul, décident d'aller tuer au nom d'une religion qu'ils ne connaissaient pas il y a 6 mois c'est difficilement diagnosticable. Ou alors vous acceptez que les pouvoirs publics vous espionnent 24/24 et la on pourra en effet régler une partie du problème. Mais moi ça ne me fait pas rêver.

Probablement chaque semaine des apprentis terroristes sont arrêtés. A la DGSI ils ne passent pas leur journée à jouer au Sudoku. Mais gérer un mec qui un matin se lève en se disant je vais foncer dans un tas de gens en criant le même truc que le mec d'hier dans un commissariat qui lui même s'est dit je vais me faire le même délire que le mec à Sydney l'autre jour (etc etc), ça me semble quand même complexe. Et d'ailleurs pas forcément le rôle de la DGSI.

Dans les cas de ces derniers jours, on est pas dans les "réseaux terroristes" ou dans "l'islam radical", mais dans la psychiatrie lourde. En termes de mécanisme, pour comparer avec d'autres faits divers, tout ça se rapproche quand même plus de "Human Bomb" que de Mohamed Merah. Enfin je dis ça de loin, je ne suis pas psychiatre ou criminologue.

Bref, dans tous les cas les amalgames on les évitera aussi à partir du moment où on ne sur-interprétera pas tous les faits divers. On "fait le jeu du FN" aussi quand on juge que tout ce qui se passe dans ce pays "fait le jeu du FN". Des "islamistes radicaux" il y en a dans notre pays, oui, mais les vrais terroristes, ceux qui menacent vraiment l'humanité, c'est surtout ceux là : http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/ar … _3216.html

Dernière édition de: Rossoneri (23-12-2014 03:15:33)

dreamfly · 23-12-2014 09:20:40

BenF a écrit:

Enfin le dernier sur Nantes on ne connait pas encore les circonstances.

Selon les premiers éléments, encore un déséquilibré qui a imité le chauffard de Dijon. C'est le pire scénario possible, tous les fous dangereux de France ont trouvé un prétexte pour agir et semer le chaos : l'islam radical. Je suis persuadé qu'aucun des deux n'a de rapport ni de près, ni de loin avec un islamiste radical mais vu que les gens "ont entendu que" forcément ça fait d'eux des terroristes.

Mais le mode opératoire ressemble étrangement à celui utilisé par le Hamas en Israël pour ses actions, c'est peut être encore de la copie ou alors ils ont été influencé. En tout cas ça devient vraiment grave.

Je suis d'accord sur le fond avec toi will, bien sur le plus simple serait de s'en débarasser. Mais d'une c'est impossible et de deux c'est brasser de l'air.
L'exemple le plus frappant ce sont tous les attentats qui ont eu lieu entre 2000 et 2007 : jamais l'oeuvre de personnes résidentes aux Etats-Unis, à Londres ou à Madrid. Pour moi c'est encore pire, si tu les expulses tu renforces le danger puisque tous ces islamistes en cours de radicalisation vont aller à se former en Irak ou au Pakistan et ils reviendront, c'est une certitude. Aucune frontière ne peut arrêter ces individus.

La meilleure chose à faire est déjà en cours : leur confisquer leur passeport comme ça ils ne pourront pas suivre de formation (un tueur en série sans arme reste dangereux d'accord mais plus innoffencif pendant un certain temps), les surveiller jour et nuit et les arrêter dès qu'on a le moindre début de preuve. Je n'ai plus le chiffre en tête mais le nombre d'attentats déjoués en France depuis 2013 est phénomènal ! C'est à la fois très inquiétant mais surtout rassurant.

yoyoceltik · 23-12-2014 10:31:56

Des cinglés. Bien aidé par le contexte actuel pour décider de passer à l'acte.

déséquilibré, c'est la définition même d'un mec qui oubli toute morale pour commettre l'irréversible. Plus rien ne va dans sa vie, c'est la seule chose qu'il lui reste pour donner un sens à son existence.

Colonel Foley · 23-12-2014 10:54:07

Bob Senoussi a écrit:

wil35 a écrit:
Joué les tours, Dijon.......
Ce ne sont pas des déséquilibrés mais des islamistes radicaux!
Il faut virer de France tous les islamistes radicaux quelqu'il soit sur le principe de précaution.
Avant que les français ne généralisent trop et ne fassent plus la différence entre musulmans et islamistes radicaux.
Parce que si cela arrive et c'est bien partie pour, ce sont tous les musulmans qui seront pris à partie surtout avec la montée de le pen.
Donc virons tous ces islamistes radicaux hors de France!
Virons donc plutôt tous les abrutis qui sont incapables de réflechir autrement qu'en faisant ces amalgammes.
On y gagnerait sans doute plus.

Tant qu'à faire, virons surtout les dangereux prédicateurs qui manipulent ces esprits "innocents".
khao

Dernière édition de: Colonel Foley (23-12-2014 10:56:39)

Romain · 23-12-2014 11:18:53

En effet, ça y ressemble... L'intifada des voitures

Et là qu'on ne me parle pas de "simple déséquilibré isolé" ...

Bob Senoussi · 23-12-2014 11:50:46

Ouais, ça ressemble aussi étrangement au gars qui avait foncé dans la foule le soir de la victoire en Coupe du Monde 98. Et de quelle origine est le double buteur ce soir-là? Tiens, tiens...

Bon, si ça peut nous éviter de nous poser la question du suivi des schizophrènes, parce que bon on paie déjà trop d'impôts.

Faudrait pas oublier qu'on a plus de chances de mourir étouffé dans le cul d'un éléphant que dans un attentat djihadiste. Comme dit Rosso, on est pas dans un pays où 120 gamins peuvent se faire massacrer par des talibans. L'immense majorité des victimes du Djihadisme dans le monde sont des musulmans.
Faut arrêter d'avoir peur.

Dernière édition de: Bob Senoussi (23-12-2014 12:00:35)

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