Politique et questions de société

Dnairb · 16-10-2014 18:30:03

Gus a écrit:

Dnairb a écrit:
@Rosso : Ah bah ils sont prudents les sénateurs, c'est de leur âge ^^
Nan par contre, alors qu'on en a fait des tonnes sur l'histoire des fraudeurs à Pôle Emploi dans les médias (par pure envie de polémiquer ou dans une pure ligne éditoriale?), j'ai vu personne parler de ce rapport à la télé, alors qu'on parle quand même de pas loin de 50 milliards d'Euros au bas mot!!
C'est là que le bât blesse. Pourquoi on n'en parle pas dans les médias de masse? Serait-ce parce que les propriétaires de ces médias font partie de ceux qui fraudent?
C'est toute la tragédie de cette société, culpabiliser les pauvres.
Evidemment qu'il y a de l'abus vers le bas, de la fraude, mais ça représente tellement rien par rapport à ce qui fuit par le haut.
Le pire c'est que ça marche, j'en entends beaucoup autour de moi qui font de ces gens dans le besoin les principaux responsables de tous les maux de la France, la chasse aux pauvres.
Et évidemment ceux qui prétendent que certains perçoivent trop d'aides sociales sont bien souvent ceux qui n'ont jamais côtoyé la vie de ces gens là.

Exact : aucune idée de ce que vivent les gens. Les types vivent dans les hautes sphères où ils sont nés, ont trouvé leurs potes, leurs camarades de classe, leurs femmes, leur job et planent à 20 000. C'est pour ça qu'au départ j'aimais bien Ayrault, lui au moins venait plus ou moins de la base. Mais à la limite, un type tout seul ça fait pas grand chose.

Par contre, que les types au SMIC tapent sur les types au RSA, là il y a un mécanisme que j'ai du mal à assimiler...

Un autre supporter · 16-10-2014 21:07:04

"Prenons l'argent dans les poches des pauvres, ils sont beaucoup plus nombreux!" (proverbe libéral).

Nicopicolo · 16-10-2014 22:09:45

Le nivellement pas le bas.

Au lieu d'essayer de se projeter vers plus d'equitabilité, il est plus simple de stigmatiser les plus plus démunis quitte à leur taper dessus avec l'aide de nombreux médias vérreux à la solde de grands groupes.

C'est comme les "Macron-ondes" à la sauce PS, c'est très mauvais pour la santé...

xxRck91xx · 16-10-2014 22:25:18

Evo Morales est réélu pour la troisième fois en Bolivie ! top love
http://www.lemonde.fr/ameriques/article … _3222.html

Dernière édition de: xxRck91xx (16-10-2014 22:33:19)

Rossoneri · 20-10-2014 10:19:23

Martine est de retour, et ça fait du bien : http://ensemble-reussir.fr/pour-reussir/

Dark.City · 20-10-2014 10:37:01

Vu que c'est encore selon une stratégie electoraliste bof bof...

Rossoneri · 20-10-2014 10:42:13

Euh, comment ça ? Qu'est ce que tu entends par "électoralisme" ? Parce que je m'attendais à tout comme critique, mais pas à ça...C'est un texte dans le cadre des états généraux du Parti Socialiste, alors à part une élection de la meilleure contribution, je ne vois pas trop à quoi elle est candidate.

L'esprit chafouin · 20-10-2014 10:47:27

Aux prochaines primaires, peut-être ?

Depuis le temps qu'il fallait dire quelque chose, le fait de balancer ça seulement maintenant, ça ressemble en effet très fort à un lancement de campagne interne au sein du PS, histoire de ne pas laisser trop d'avance à Montebourg.
Évidemment, c'est de la supposition complètement pifométrique.

Dark.City · 20-10-2014 10:49:48

Rossoneri a écrit:

Euh, comment ça ? Qu'est ce que tu entends par "électoralisme" ? Parce que je m'attendais à tout comme critique, mais pas à ça...C'est un texte dans le cadre des états généraux du Parti Socialiste, alors à part une élection de la meilleure contribution, je ne vois pas trop à quoi elle est candidate.

Le moment est très bien choisi, Lamy avait dit lui-même qu'elle s'exprimerait en vue d'être une alternative probable pour 2017 et qu'il fallait attendre le bon moment. Je regrette justement qu'elle n'ait pas été une opposition concrète dès le début des frondeurs et qu'elle ait agi un peu en sous marin...

Rossoneri · 20-10-2014 11:31:43

Si elle avait balancé dès le début vous lui auriez reproché la même chose à l'envers. Pas une ambition pour 2017 donc, mais une rancune par rapport à 2012. Il y a un moment où faut aussi arrêter de supputer sur les ambitions ou la stratégie de telle ou telle quand on n'en sait trop rien. smile Elle a été très sage pendant 2 ans pour ne pas emmerder le Gouvernement, mais elle se devait de sortir de sa réserve. Moi je pense au contraire que le timing est parfait, parce que l'on peut tirer un premier bilan à mi-mandat alors qu'au bout d'un an cela n'a strictement aucun sens, parce que la ligne idéologique du Gouvernement n'a jamais été aussi claire depuis le remaniement de fin Aout et parce que le cadre (les états généraux du PS) dans lequel Aubry s'exprime est pertinent.

Concerant 2017 et l'hypothétique primaire, je crois que ça fait autant tourner les têtes des citoyens que des politiques tout ça ! wink Aubry il a fallu lui tirer par les cheveux pour qu'elle se présente à la primaire de 2011 alors que tout était réuni pour que ça soit elle, donc penser franchement qu'elle prépare une primaire en 2016 qui n'est pas encore acté, c'est du délire. Que ses proches aient des ambitions pour elle, oui (mais pas forcément présidentielles...). Qu'il y ait de la stratégie interne au Parti Socialiste dans tout ça, ok (mais pas sur que ça soit d'un grand intérêt pour le grand public). Qu'elle espère peser sur la campagne de 2017, surement (c'est son devoir). Mais pour moi le reste c'est du pur fantasme. Montebourg (et peut-être Valls) se prépare au cas où pour 2017, oui. Elle, non.

Sinon, pour parler un peu du fond, je trouve ce texte à la fois synthétique et dense. Il ne fait pas le tour de tous les sujets (pas le but en même temps) mais il y a du souffle. Elle prouve à la fois que l'on peut porter une autre politique sans changer radicalement de "cap", en étant "social-démocrate" (comme je l'ai déjà dit, je ne vois pas un désir de gauchisme en France), et que le problème de ce gouvernement n'est pas un manque de pédagogie ou un déficit de communication, mais tout simplement une absence de vision ou alors de l'incapacité à l'exprimer et l'assumer clairement. On est dans la gestion à la petite semaine et c'est pas ce que l'on attend d'un Gouvernement de gauche quand on lui donne les clefs du pays.

Dark.City · 20-10-2014 11:39:22

Tout réuni pour que ce soit elle ? Il a fallu qu'elle truque pour pouvoir être première secrétaire, et elle a perdu les primaires... Dans les élections dépassant son réseau lillois elle gagne peu.
De plus Aubry et Hollande n'ont pas tant de différences idéologiques que cela, ils sont tous les deux héritiers de Delors. le Hollande pré 2012 est sur la même ligne que l'Aubry actuelle à peu de choses près.
Et elle de ce que j'entends des réseaux PS du sud elle se prépare bien pour 2017.

Dernière édition de: Dark.City (20-10-2014 11:40:05)

Rossoneri · 20-10-2014 11:58:11

Oui, elle avait le parti (la façon dont elle l'a obtenu n'est ici pas le sujet), elle avait l'expérience (que ça soit dans un Gouvernement ou dans le privé), elle avait le profil quoi. Mais elle ne voulait pas y aller, c'est pour ça qu'elle a laissé DSK y aller (parce que je reste persuadé que si elle avait voulu y aller, DSK l'aurait laissé), et qu'elle a mis autant de temps à partir en campagne après les "évènements". Elle a perdu la primaire parce qu'elle a voulu la gagner qu'un mois avant. Hollande ça faisait 3 ans qu'il faisait un repas par jour pour avoir le job, alors à un moment ça paye quoi...

Sinon, comme je l'ai dit plus haut, il n'y a pas de grand clivage de fond entre Hollande et Aubry. Ce sont tous les deux des sociaux-démocrates, Deloristes en effet. Mais il y a une vraie différence de personnalités, de sensibilité et de parcours. Jamais, je dis bien JAMAIS, Hollande n'a écrit un texte d'une telle densité dans sa carrière politique. Jamais il a expliqué aux français ce qu'il voulait faire de ce pays depuis deux ans et demi. C'est pas qu'il ne pense rien sur rien, c'est juste qu'il a une conception différente de la politique que Aubry. Plus Mitterandienne que Mendesiste quoi. Et contrairement à ce que l'on pourrait penser, tout cela n'est pas un détail.

Enfin, on peut arrêter les "ouï dire" deux minutes ? Et puis même si elle visait 2017, ça change quoi au fond de son texte ? Je persiste, la maladie "présidentialiste" touche autant (voire plus) les citoyens que les politiques. La contribution de Aurby est d'abord une contribution de fond.

Après on va dire que c'est moi qui parle sans arrêt "politique politicienne"...

Dernière édition de: Rossoneri (20-10-2014 12:00:31)

Dark.City · 20-10-2014 12:02:59

Non juste reconnaître que c'est du calcul que dans le fond il n'y a pas plus d'honnêteté que dans la méthode Hollande et comme tu le dis cela n'est donc pas un détail.
Que pour gagner une élection de parti elle soit allée jusqu'à truquer est aussi le sujet cela montre quand même une envie de gagner même si tu la penses dénuée de cette envie.
Si elle avait voulu ne pas entraver le gouvernement ce texte aurait été bien plus simple pour calmer les frondeurs avant.
Et je persiste également, son texte a beau être dense sur le fond c'est un outil electoraliste qui sera jeté à la poubelle une fois le but atteint.
Donc non cela ne fait pas de bien.

L'esprit chafouin · 20-10-2014 14:12:33

De quel fond parles-tu Rosso ? Y'en a ailleurs que le site ouaibe dont tu donnes le lien ?
Parce que dessus, y'a des jolies photos, de jolies tournures de phrases, mais y'a pas grand chose de concret.
Que propose-t-elle pour lutter contre le chômage ? Que propose-t-elle pour sortir l'Europe de l'impasse libérale qu'elle s'auto impose ?

Pourtant, je l'aime bien, Martine Aubry. Je pense même que c'est la seule personne encore capable de rassembler la gauche au-delà du parti socialiste. Mais à condition de venir avec des trucs concrets, sinon ce n'est même pas la peine. Et c'est pourtant ce que je retiens du texte de Martine Aubry, un peu trop sur le mode yakafokon. C'est fini, l'époque où les gens votent socialo juste pour l'étiquette.

Dnairb · 20-10-2014 19:01:55

Bah ouais, y a rien sur comment réguler les marchés financiers. Tout au plus un petit "arrêtez de taper sur les "cigales" "...

Pas convaincu, même si j'aime bien Aubry, autant que LEC, c'est pas ce texte qui va me faire voter PS la prochaine fois.

yoyoceltik · 20-10-2014 19:45:10

http://www.francetvinfo.fr/societe/drog … 21673.html

intéressant.

Dnairb · 22-10-2014 00:33:36

Très bon encore, la seconde partie des docus sur le capitalisme d'Arte.

Bon, perso il faut que je m'accroche un peu quand même avec les termes (le principe de destruction créatrice, je vais aller lire un peu plus pour tout bien saisir, comme un peu tout Schumpeter, pourtant je l'ai entendu et réentendu en cours, ce nom ^^), mais ça reste quand même bien clair.

Le dvd est dispo sur le site d'Arte, pour ceux que ça intéresserait smile

Passionnant en tout cas!

Gus · 22-10-2014 00:44:33

Schumpeter ce bon vieux théoricien qui a essayé de se lancer dans la pratique, ne faisant que couler son enseigne. (je me rappelle encore de quelques cours de spé SES ^^)

La destruction créatrice pareil, je devais être calé dessus en terminal, mais ça semble bien loin et bien flou maintenant.

Dernière édition de: Gus (22-10-2014 14:39:25)

Clowny · 22-10-2014 10:49:42

La destruction créatrice c'est l'évolution technologique, c'est le processus de destruction de secteurs non rentables de l'économie pour la création d'autres. Et c'est ce qui justifie selon les libéraux qu'on doit pouvoir virer facilement des gens.

yoyoceltik · 22-10-2014 12:43:52

l'évolution technologique devraient permettre au salariés de travailler dans de meilleurs conditions avec ces technologie et non d'être remplacés par ses dernières...

zoubein · 22-10-2014 12:48:34

Sauf que dans 5 ans, il n'y aura plus d'hôtesses de caisse mon cher Yoann smile

yoyoceltik · 22-10-2014 13:05:26

Pourquoi tu dis "sauf" ? c'est ce que je viens de dire.

Et ça m'étonnerais qu'il n'y ai plus de caissier(èes) dans cinq ans, ça ferait un paquet de monde à virer.

philippe22 · 22-10-2014 14:45:44

Moi la gauche que je voudrai voir disparaître serait plutôt '' La Gauche Caviar '' ! mad

MAHI · 22-10-2014 16:53:51

zoubein a écrit:

Sauf que dans 5 ans, il n'y aura plus d'hôtesses de caisse mon cher Yoann

C 'est vrai, on va badger à tour de bras

Un autre supporter · 22-10-2014 21:50:11

philippe22 a écrit:

Moi la gauche que je voudrai voir disparaître serait plutôt '' La Gauche Caviar '' !

Fais un effort, quoi! La gauche façon Xavier Niel, Mathieu Pigasse, la gauche "moderne", la gauche "pas archaique", la gauche qui "regarde vers l'avenir", la gauche "réaliste", la gauche "pas dogmatique", la gauche "pragmatiste", la gauche "sans tabous", la gauche des patrons de gauche, la gauche de droite quoi!:mrgreen:

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