Arbitrage

Zoub' · 27-09-2016 08:46:16

J'ai retrouvé un lien pour le but angevin donc je vous le mets. En effet à vitesse réelle et l'action se déroulant à 30 mètres en face des buts, très dur pour un assistant de savoir si le ballon est donné par un angevin ou un monégasque donc superbe décision des arbitres, dans le respect du jeu et des règles.

Je viens également de voir le rouge donné au montpellierain contre Lyon. Bah c'est simple, je considère que c'est un manque de pédagogie clair assorti d'une mauvaise interprétation d ela situation. Le tacle est non maîtrisé certes, mais il n'y va pas avec les deux pieds, et Tolisso nous gratifie d'une prestation digne de DiCaprio. De plus, on joue la 8e minute je crois, je ne vois quel est l'intérêt pour un arbitre de sortir un rouge là-dessus, mais bon, c'est comme ça.

Pour marçal je vais voir, en tout cas pour Aurier, il l'a bien mérité.

@Luis Suarez: J'ai pas l'impression qu'il y ait plus d'erreurs d'arbitres (chaque coupe du monde a eu son quota d'erreurs) maintenant qu'avant, mais les entraîneurs s'en servent de plus en plus et c'est très agaçant. Je peux comprendre que c'est rageant de se faire siffler un CPR à la 90e minute alors que tu tiens le 0-0 mais si il y a faute, alors l'arbitre doit siffler (coucou Bastia). Bon sur ce match, je l'avoue, il n'y a rien sur Hamouma en première donc c'est deux fois plus rageant. Mais d'un autre côté, les entraîneurs tâchent de réduire la part de risque liée à la défaite, notamment par l'étude tactique de l'équipe adverse. Si ton étude tactique te mène à dire "on va jouer le 0-0 en bétonnant tout derrière", il ne faut pas s'étonner qu'à la 5e, 6e ou 7e situation litigieuse dans la même surface, l'arbitre siffle le premier ou le deuxième pénalty.

J'en profite pour parler de Motta et je fais le pardoxe avec le montpellierain. Motta rentre sur le terrain, fait une sale faute, prend un jaune, et 2 minutes plus tard, il vient bousculer un joueur. Bah je suis désolé, mais si à 32 ans t'es pas capable de faire autre chose que ça, bah c'est rouge. Pour moi, Paris aurait du finir à 9.

But angevin
But angevin refusé
Rouge pour montpellierain contre Lyon
Je n'ai pu voir que le deuxième de Marçal et je suis partagé sur la décision. J'aimerais bien voir le premier pour voir si les deux paraissent légers ou non.

Dernière édition de: Zoub' (27-09-2016 09:34:52)

tck-lt · 27-09-2016 11:45:15

Si ma mémoire est bonne, le premier jaune de Marçal est plus justifié que le second pour moi

Dernière édition de: tck-lt (27-09-2016 11:45:31)

Zoub' · 27-09-2016 17:52:30

Dans ce cas, le rouge ne serait pas scandaleux.

L. Suarez · 27-09-2016 18:13:02

Il ne fait que 2 fautes dans son match, se prend une belle manchette volontaire de la petite sal*** de Cahuzac (vraiment un nom de famille de pourris ça !!!) et se fait donc expulser... La pilule doit être dure à avaler pour lui !

Zoub' · 27-09-2016 18:31:19

J'ai pas tous les éléments non plus pour être totalement objectif

nicoolas44 · 01-10-2016 11:09:26

C'est quoi l'origine de la règle qui impose le carton jaune à tout joueur qui enlève son maillot pour célébrer un but?

Ok, les joueurs sont au courant et n'ont qu'à respecter la règle, mais sans déconner en quoi ça gêne la reprise du match?

ritoninho · 01-10-2016 11:17:58

Pour freiner la multiplication des revendications des joueurs (politiques, religieuses, personnelles, culturelles...) inscrites sur un t-shirt blanc placé sous le maillot officiel.

Enfin je crois.

Zoub' · 01-10-2016 14:55:30

Cette loi date d'il y a quelques années maintenant, et rentre dans une logique d'uniformisation de l'équipement des joueurs. Au début des années 2000, on pouvait jouer avec des bijoux, des tiptop de couleurs différentes, on pouvait enlever son maillot etc...
Maintenant, pour ce qui est d'enlever son maillot, c'est le fait de passer son maillot au dessus de la tête qui fait office de limite. Si tu recouvres ta tête avec ton maillot, carton jaune, si tu remontes ton maillot jusqu'à la gorge, rien du tout. Par contre si ça révèle un message haineux ou insultant, rouge.

Tu saisis la nuance?

Courfennec · 01-10-2016 15:07:06

Il vaut mieux l'enlever que de le garder autour du coup ...

Déjà c'est moche, et puis dans l'euphorie du but, ses coéquipiers peuvent l'étrangler par inadvertance : "- OOOOOOOUUUUUAAIIIIIIIIIIS ! - CCCCCCReuuuuuuu ! -Qu'est-ce tu dis ?"

Nan, mais c'est dangereux quoi ! facepalm

Zoub' · 01-10-2016 16:02:39

Bah non parce que même quand tu retires ton maillot, comme Diakhaby hier, tu prends un jaune.

nicoolas44 · 01-10-2016 16:16:42

Je chipote parceque finalement il suffit de garder son maillot pour ne pas prendre de carton, mais quitte à renover les lois du jeu, je prefererais voir en priorité les gestes d'antijeu et les simulations sévèrement sanctionnées plutôt que des regles anecdotiques comme celle-ci instaurées.

tomolivier · 01-10-2016 16:20:39

C'est marrant parce Giresse annihile de manière flagrante et délibérée une contre attaque rennaise aux alentours de la 30 ème mn en tirant le maillot d'un rennais et s'en tire avec une simple réprimande. J'en conclu qu'il est préférable, aux yeux des arbitres de Ligue tout du moins (car ce cas de figure se répète souvent), de commettre un acte d'anti-jeu caractérisé sur une action dangereuse adverse plutôt que d'enlever le maillot, car ça franchement, c'est vraiment pas bien. On peut donc organiser toutes les formations d'arbitrage que l'on veut, tant que l'on aura des abrutis à la tête des différentes instances liées à l'arbitrage, en France et ailleurs, ainsi que des arbitres assez bêtes pour arbitrer de cette manière là, et bien on ne s'en sortira pas. Enfin c'est le foot et le jeu qui n'en sort pas grandi.

L. Suarez · 01-10-2016 16:51:15

Giresse méritait en effet un jaune sur cette action. Tout comme Diallo n'aurait pas du recevoir un 2ème jaune sur le penalty...

Cette règle du jaune parce qu'on enlève son maillot m'énerve également au plus haut point. Parce que 0,5% sont des abrutis qui risquent de lancer une polémique avec un message sur un tee-shirt, et ben on punit les 99,5% restant (sans compter les supporters car ça fait partie du spectacle). Qu'on autorise les mecs à enlever leurs maillots après un but et qu'à côté, qu'on punisse ceux qui ont un message pouvant poser problème (même après coup) et le tour est joué.

ritoninho · 01-10-2016 16:52:16

Zoub' a écrit:

Cette loi date d'il y a quelques années maintenant, et rentre dans une logique d'uniformisation de l'équipement des joueurs. Au début des années 2000, on pouvait jouer avec des bijoux, des tiptop de couleurs différentes, on pouvait enlever son maillot etc...
Maintenant, pour ce qui est d'enlever son maillot, c'est le fait de passer son maillot au dessus de la tête qui fait office de limite. Si tu recouvres ta tête avec ton maillot, carton jaune, si tu remontes ton maillot jusqu'à la gorge, rien du tout. Par contre si ça révèle un message haineux ou insultant, rouge.
Tu saisis la nuance?

Je peux me tromper mais je pense plutôt que c'est pour limiter voire réduire à zéro la possibilité qu'avaient les footballeurs de faire passer des messages politiques, religieux, voire même faire de la pub pour leur équipementier personnel.

http://www.sofoot.com/pourquoi-est-il-i … 06868.html

A l'époque, la fifa avait donc prétexté un incident avec forlan (qui n'avait pas réussi à remettre son maillot et joua quelques instants... torse nu) pour mettre en place cette règle. Elle y songeait sérieusement depuis pas mal de temps mais pour d'autres raisons.

Dnairb · 01-10-2016 17:31:55

Heureusement qu'on peut quand même encore monter sur le podium d'une compétition internationale avec un bandeau "100% Jesus"

Zoub' · 01-10-2016 17:35:08

Non tu ne te trompes pas, c'est bien de cela qu'il s'agit. L'intention est louable, mais trop éloignée des véritables problèmes de l'arbitrage et du football en général.
@Tomolivier: merci de mettre en exergue ce point là, car c'est ici que le bât blesse. Nos arbitres ne sont pas mauvais. Certes parfois des décisions font polémiques (j'attendrais d'avoir des images d'hier pour vous donner mon avis), mais je reste persuadé que les mauvaises décisions sont prises non pas à cause des hommes qui les prennent, mais à cause des lois stipulées. Semaine après vous relevez des incohérences énormes entre la logique ou l'équité sportive et ce que les lois disent.
Pourquoi prendre un jaune quand tu enlèves ton maillot et pas quand tu stoppes un contre délibérément?
Pourquoi mettre un rouge à Malcuit pour avoir déséquilibré un nantais sur le haut mais seulement un jaune pour N'Koulou qui fait un tacle par derrière sur un dijonnais? (je me répète mais aux yeux de la loi, les arbitres ont pris deux bonnes décisions)
Et des exemples comme ça il y en a plein.

En ce moment on entend parler de Chapron qui a fait des siennes en Ligue Europa. Il prend trois décisions différentes sur une seule et même action, au final prend la bonne mais se fait quand même engueuler. Pareil pour Jérôme Miguelgorry lors de Monaco-Angers. Lorsque l'on lit les règles, on s'aperçoit que les 3/4 des sois-disantes erreurs sont le fait de la seule interprétation de l'arbitre car la règle n'est pas claire.

Lorsqu'il y a main, le motif qui prévaut est l'intentionnalité. Pourtant, Karim Abed a sifflé penalty pour Lorient contre Lille car Sunzu a touché un ballon de la main après que celui-ci a été dégagé par un coéquipier. Le pénalty est ridicule mais l'un des motifs pour siffler une main est "main décollée du corps ou non". L'arbitre doit également prendre en compte la distance entre la main et le ballon au moment où il est botté, le mouvement de la main, si la position de la main est naturelle etc etc...

Nos arbitres font peut-être des erreurs, mais les règles ne leur facilitent pas la tâche.

tomolivier · 02-10-2016 00:44:23

Oui enfin y'a tout ce qui relève de l'interprétation de l'arbitre ...et puis tout le reste. et dans tout le reste, y'a des faits de jeu clairs qui appellent à des sanctions simples ...à appliquer. Alors quand j'entends parler de nécessité de mieux former les arbitres ou de faire de la pédagogie auprès des joueurs, ça me fait doucement rigoler. Non mais parce qu'un terrain de Ligue 1, de L2 ou de National pour ne parler que des pros, c'est pas une cour d'école même si l'on y retrouve les mêmes comportements "inadaptés" ...pour rester correct. Sauf que là on parle d'adultes, professionnels et qui sont bien payés pour faire leur métier.
Alors il s'agit évidemment pour les arbitres de savoir faire preuve de discernement pour ne pas tomber dans l'application pure et bête du règlement face à des situations qui nécessitent un tout petit peu de réflexion quand il s'agit d'appliquer une sanction.
Il s'agit aussi de ne pas tomber dans une pseudo tolérance ridicule face à des actes d'anti-jeu caractérisés, au prétexte par exemple que ce sont les première minutes du match (exemple du tirage de maillot de la part de Giresse). C'est juste que s'il fait la même faute à la 75 ème, il se prend un jaune alors que la probabilité que l'action amène une situation dangereuse devant le but adverse est la même ...mais bon là faudra m'expliquer comment ça tourne dans la cervelle d'un arbitre comme celui d'hier dans ce genre de situation .
Enfin je dis ça parce que c'est quand même le but du jeu que d'essayer de faire rentrer le ballon dans les filets adverses. Nos amis les arbitres, n'ont donc absolument aucunes excuses face à ce genre de situation qui nuit à l'intérêt du jeu et qui tend plus à énerver qu'à apaiser les tensions sur le terrain ou en tribunes.

Pour en revenir au deuxième jaune pris par Diallo, il est évidemment amplement mérité et la réaction ne laisse que peu de doutes sur la bêtise de son geste (puisqu'inutile), bien que N'tep en rajoute des caisses (il aura moins fait ça de bien pour son équipe durant la soirée). Les lois du jeu indiquent donc clairement que s'il y'a tirage de maillot, c'est coup franc direct + jaune, et que si la même faute a lieu dans la surface, c'est péno + jaune (voire rouge en fonction des critères édictées dans la loi 12).
Il n'est donc pas question d'interpréter mais d'appliquer le règlement qui est clair.

Bref, tout ça pour dire que si on peut dédouaner les arbitres de beaucoup de choses au regard des difficultés d'appréciation ou d'interprétation face à des situations qui nécessitent des décisions rapides, qui plus est dans des environnements souvent défavorables voire malsains), il est difficile en revanche, de les épargner sur beaucoup d'aspect qui amènent leurs prises de décision et qui relèvent plus de la lâcheté envers eux-mêmes et de la malhonnêteté intellectuelle que de la volonté d'être garant de la bonne continuité du jeu, qui constitue leur priorité et non pas celle de satisfaire les intérêts des uns et des autres, et encore moins les leurs par l'uniformisation de leur façon d'arbitrer.

Zoub' · 02-10-2016 10:12:59

Il y a un élément que tu oublies, c'est les observateurs. Un arbitre pourra faire le meilleur arbitrage du monde avec de la pédagogie de l'interprétation du bon sens de la logique et tout le tintouin, si à un moment tu ne siffle pas la même chose que ce que la règle dit, tu te feras taper sur les doigts par ton observateur. Et si tu te fais taper dessus, à la fin de la saison tu descends.
Je comprends ton raisonnement, mais l'arbitre n'a pas que le jeu à sentir, il est aussi dans la même situation que Sunderland ou Nancy, à savoir sauver sa peau. Certes des arbitres comme Turpin, Buquet ou Jaffredo peuvent se permettre de plus grandes largesses, car ils ont soit l'expérience, soit le talent qui rattrape. Mais des arbitres un peu plus limités, comme Moreira (il l'avoue lui-même dans une interview), et bah ils s'en tiennent au strict minimum, en appliquant juste la règle et balek les conséquences. Comme ça, son observateur lui dira: tu as bien appliqué la loi 12 à ce moment-là, tu as bien fait de sortir 2 rouges, c'est pas de ta faute si c'est parti en baston générale derrière. Tu comprends mon point de vue? Une fois qu'on a expliqué tout ça, et j'inclus mes messages précédents, alors on s'apercevra que les erreurs pures d'arbitres sont ultra-minoritaires, bien moins nombreuses qu'un joueur lambda de Ligue 1.
Je serais curieux de découvrir cette fameuse action de Giresse, tu aurais un lien?

Pas de chance · 16-10-2016 19:02:47

Si l'arbitrage entre Rennes et Bordeaux était franchement pas terrible, celui entre St-Etienne et Dijon était incroyablement mauvais, c'est juste hallucinant de voir ça facepalm

Edit :

Je sais que c'est facile de dénoncer les erreurs et critiquer à tout va. Aussi je précise bien que je n'accable pas les arbitres mais bien le système de l'arbitrage qui est absolument dépassé.
Comment est ce possible que chaque week end il y est autant d'erreurs flagrantes, c'est désolant.
Forcément la vidéo va demander un peu d'ajustement et créer quelques situations compliquées. Toutefois je ne peux pas croire que ça pourrait être pire que l'arbitrage actuel où le jugement d'un seul homme, parfois complétement pommé sur le terrain, (car les assistants, à part se planter sur les hors jeux ils font rien) influence à ce point le jeu et le résultat.

Dernière édition de: Pas de chance (16-10-2016 19:13:02)

MAHI · 16-10-2016 20:27:30

un bon arbitrage "à la maison"

MAHI · 23-11-2016 20:52:44

Du nouveau dans les règles, la video, le hors jeu jugé par GPS et à partir des 16 mètres comme cela les attaquants de pointe n'auront plus besoin de courir beaucoup.

A mon avis le fossé va se creuser entre l'élite et le football de base.

http://www.tf1.fr/tf1/telefoot/news/inf … 19056.html

L. Suarez · 24-11-2016 10:31:40

Quelle pompe à vélo n'empêche Infantino facepalm

A la limite le hors jeu contrôlé par GPS pourquoi pas, mais existe-t-il un système assez précis pour juger la position d'un joueur par rapport à un autre ? D'ailleurs c'est quoi la règle précise d'un hors jeu ? Est-ce toutes les parties du corps qui sont prises en compte (genre l'attaquant qui est aligné avec son défenseur mais qui tend la main pour montrer son appel et se retrouve donc hors-jeu) ou les appuis ou autre chose ?

MAHI · 24-11-2016 11:30:00

Quitte à le jouer (le hors-jeu) à partir des 16 mètres, autant le supprimer.

Dernière édition de: MAHI (24-11-2016 11:30:19)

Dnairb · 04-12-2016 18:49:09

Ils ont mis un arbitre de 15 ans sur Marseille - Nancy!

Pour l'instant il s'en sort pas mal.

Dup's · 04-12-2016 19:00:44

27 ans apparemment wink

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