Défenseurs

Nito · 02-11-2023 19:51:26

Je mets une version ‘light’ du pavé de Yapadmal pour relancer le débat : Matić en charnière, oui ou merde?

Yapadmal a écrit:

Au-delà des départs et des arrivées de joueurs, entre aout et maintenant, j'ai remarqué de grosses différences Le plus souvent Matic est le dépositaire du premier ballon de relance, attendant le plus souvent que Bourigeaud vienne lui chercher le ballon dans les pieds pour organiser notre offensive. Mais c'est déjà trop tard.
[…]
Aujourd'hui, il joue pratiquement en troisième défenseur central avec le privilège par rapport aux deux autres d'avoir le droit de se projeter jusqu'à la lige centrale, mais pas au-delà.
[…]
Limite intrinsèque ou consigne du coach ? Je penche pour la seconde hypothèse. Avec ses grands pinceaux, sa vision du jeu et ses passes ultra précises, Matic me parait capable d'être les premier contre-attaquant et pas seulement l'avant dernier défenseur.
[…]
Si Matic ne peut s'adapter à ce rôle de milieu défensif à la rennaise, autant alors qu'il se reconvertisse en ce défenseur central d'expérience que nous attendons tous et qui libèrerait une place au milieu pour un joueur plus véloce.

Dernière édition de: Nito (02-11-2023 19:51:43)

Bretagne sud · 02-11-2023 19:58:05

Oui tout les jours. Mais difficile à imaginer quand on connaît la rigidité de Genesio à remettre en cause ses choix de base.

Nito · 02-11-2023 20:01:13

Py bon, pôvre Christopher…

Kastoua35 · 02-11-2023 20:18:16

Pour moi c'est un grand non, on est souvent en situation délicate en défense avec des centraux qui doivent faire des longues courses et des longs ballons dans le dos de notre défense. Ça me paraît être dangereux d'aligner un joueur plutôt lent à ce poste vu comment les adversaires nous manœuvre. Sinon Matic a joué 2 matchs en tant que DC* dans toute sa carrière d'après Transfermarkt, s'il avait dû reculer d'un poste avec l'âge ça aurait eu lieu depuis longtemps et clairement faire du bricolage sur un joueur qui a plus de 500 matchs au milieu je ne trouve pas ça logique.

Et puis oui si on en arrive la, autant mettre une étiquette "en solde" dans le dos Wooh.

* 2 matchs avec ManU, un en 2021 et un 2018, vu la tronche de la défense de ManU dans cette période il y avait de la place à prendre pourtant.

Dernière édition de: Kastoua35 (02-11-2023 20:22:06)

Bretagne sud · 02-11-2023 20:23:24

Après on aurait quand même Belocian , qui est très rapide, pour couvrir les ballons dans le dos. Mais ça demanderait une charnière moins à plat, en position haute en effet.
Mais bon là, on est dans la pure fiction.
Je ne vais donc même pas développer les possibles points positifs que cela pourrait engendrer.

Yapadmal · 02-11-2023 20:25:11

A l'âge de la maturité, quand les articulations commencent à grincer, on a vu des reconversions de milieu en arrière central plutôt réussies. Je pense à Lothar Matthaus et aussi à Laurent Blanc qui ressemble beaucoup à Matic par le gabarit et l'aisance technique. Je suis certain que le serbe serait le phare qu'on espère dans notre défense en naufrage. Le type est suffisamment intelligent pour s'adapter rapidement à cette nouvelle fonction. Il n'y a qu'à le regarder communiquer constamment avec les DC pour les replacer. De plus, il possède une vision du jeu hors norme qui contre-balance son manque de vitesse par une anticipation toujours juste de son placement. Il est habile à la relance, dispose d'un sang-froid à toute épreuve et surplombe l'adversité du haut de son mètre quatre-vingt-quatorze. Dans ce poste moins exigeant physiquement, il pourrait même repousser l'âge de la retraite jusqu'à ses quarante ans à l'image d'un Dante ou d'un Thiago Silva.

Dernière édition de: Yapadmal (02-11-2023 20:42:38)

mort de rire · 02-11-2023 21:46:49

Je militeraiz plus pour santamaria que Matic en défense centrale ...

Bretagne sud · 02-11-2023 21:56:48

Aussi.

ErWaNn · 03-11-2023 01:02:09

Aucun intérêt à reculer Matic qui est le seul au milieu à pouvoir conserver le ballon sous pression en relançant vers l'avant.

Nito · 03-11-2023 01:19:46

Le seul?

ritoninho · 03-11-2023 05:18:53

Matic ou Santamaria en DC, c'est un choix fort qui doit se tenter. Genesio se doit d'envisager toutes les solutions possibles afin que son équipe soit plus équilibrée sur le terrain.
Par contre, incapable d'affirmer lequel des 2 joueurs serait plus approprié. Peut-être que des essais ont déjà lieu aux entraînements ?
Puis peut-être que c'est une fausse bonne idée mais pour le savoir, il faut tenter ce coup tactique.

Bretagne sud · 03-11-2023 07:38:02

ErWaNn a écrit:

Aucun intérêt à reculer Matic qui est le seul au milieu à pouvoir conserver le ballon sous pression en relançant vers l'avant.

Dans la catégorie conservation du ballon sous pression adverse, je pense même qu’avec le départ de Verratti ( qui était le maître absolu dans ce domaine) , Matic est certainement le plus fort de Ligue 1. Avec Le Parisien Vitinha qui excelle dans ce domaine.

Dernière édition de: Bretagne sud (03-11-2023 08:05:08)

lauig · 03-11-2023 12:34:40

Oui, je vais rajouter une couche.

Nos difficultés actuelles viennent plus du milieu devant Matic que de la défense derrière lui. On a un Le Fée qui était censé prendre un rôle de 8/10 et qui ne le fait pas assez encore, même s'il y a un peu de progrès. Rieder qui montre des qualités mais qui est lui aussi bien plus un central et un récupérateur qu'un vrai milieu de projection offensive.
Et Bourigeaud qui nous fait un bon match pour trois où il déçoit dans son positionnement, et ne compensant partiellement par sa technique, son pressing, ses centres et passes que sur deux de ces trois matchs mais donc au détriment d'une vraie efficacité d'ensemble.

On oblige donc en permanence nos ailiers, milieux et pointes à trop faire de courses dans le vide ou de repli de récupération, à reculer bien plus que nécessaire à chaque perte de balle et à revenir chercher les ballons trop bas eux-mêmes plutôt que de les alimenter dans les meilleures zones. Ou encore pousse Matic a tenter de passer la première ligne adverse de lui-même en oubliant qu'il n'a plus tout à fait les jambes de ses meilleures années en premier league.

Ce qui a donc pour effet global de rendre inoffensives la plupart de nos percussions, et nous rend trop friables aux contres adverses. Notre défense fait ce qu'elle peut ensuite, mais on ne peut pas dire qu'elle soit aidée au mieux sur le contrôle de la partie.

Nito · 03-11-2023 13:55:42

Reste Baptiste Santamaria et Désiré Doué quoi… Les deux ont montré par le passé qu’ils étaient quand même bons à quelque chose en 8…

Avec un peu de régularité dans les guibolles : 535’ sur 11 matches (41’ ramené au total de matchs de l’équipe) pour le premier, 559’ sur 13 matches (43’ de moyenne) pour le deuxième.

Je vois pas en quoi Rieder et Le Fée auraient montré de quoi justifier de leur passer devant.

Severino, je t'ai aimé · 05-11-2023 22:38:35

j'espère que personne n'est surpris par ce que nous propose encore ce soir les 4 mecs derrière !!

ils sont à chier mais ne risque pas de sortir du 11 vu que M. Maurice a décidé de s'en cogner de la défense au mercato pour recruter seulement au milieu tout en niquant l'attaque !!

ErWaNn · 05-11-2023 22:42:28

Ça s'empire de match en match. On ne dégage aucune solidité défensive. Pire on donne des buts.
Ça manque d'expérience, ça manque de colosses derrière, c'est trop léger on dirait des enfants face à Moffi.

La défense est la base pour avoir des résultats.

Même dans nos sorties de balles je ne suis pas serein.

Jack35 · 05-11-2023 22:43:02

Comme chaque année on apprends ... ou pas.

joquetino · 05-11-2023 22:44:57

Omari a eu du mal face à Moffi, il s’est fait bouffer à plusieurs reprises. Assignon donne un but à l’adversaire. Ce n’est pas rassurant, malheureusement encore une fois. Sans une défense solide, on ne peut rien espérer dans cette ligue 1. Après si derrière ce n’est pas ça, ce n’est pas folichon devant non plus.

Dernière édition de: joquetino (05-11-2023 22:45:24)

Kelenner · 05-11-2023 22:45:48

Je ne comprends pas trop pourquoi on a écarté Theate.

Rextd35 · 05-11-2023 22:46:35

Pour l’instant le pari de cette défense est un fiasco.

ErWaNn · 05-11-2023 22:47:17

On est deux, l'un des seuls à avoir un minimum d'impact dans les duels et je trouve que c'est notre meilleur relanceur.
BG ne semble pas décidé à vouloir jouer avec deux gaucher en DC.

Dernière édition de: ErWaNn (05-11-2023 23:41:15)

Yoyoceltik Ier · 05-11-2023 22:57:37

Severino, je t'ai aimé a écrit:

j'espère que personne n'est surpris par ce que nous propose encore ce soir les 4 mecs derrière !!
ils sont à chier mais ne risque pas de sortir du 11 vu que M. Maurice a décidé de s'en cogner de la défense au mercato pour recruter seulement au milieu tout en niquant l'attaque !!

Pourquoi les "4" ? Assignon ne se loupe que sur le but, et Omari manque de confiance... j'vois pas pourquoi Truffert et Belocian ont le droit à ton manque de respect. Surtout que Matic et les autres ne font pas mieux devant eux.

Jack35 · 05-11-2023 23:39:54

12e défense de L1 ...

floderennes · 05-11-2023 23:41:32

Pas de recrutement, on le paye maintenant. Mais on s'en doutait en fait, sauf Maurice visiblement ?

BillyJeans · 05-11-2023 23:49:45

Laisse momo tranquille, il compte encore les billets de la vente de Doku

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