Géopolitique etc.

Nito · 24-06-2023 19:15:48

Harry Badgé a écrit:

@Nito Il faut avoir un 11 type et une unité parafootballistique au cas où. La milice Stivell

Nantes nous a montré le chemin des envahissements de terrain et violences hooliganesques, sans nous vautrer dans les affres de la vilénie, nous nous devons de muscler notre supporterisme.

Plus sérieusement, on est en droit de se demander si certains participants du forum ne sont pas en fait des agents jacobins infiltrés chargés de relayer l’entreprise de déstabilisation médiatique orchestrée par les ennemis de notre blason.

Et effectivement, FloMo semble avoir été touché, pas par les traîtres au club, bien sûr, mais quand même…

[sub](Juste pour préciser, on reste dans le second degré et le running-gag du parallèle entre les SRFC et le sujet de ce topic, bien sûr).[/sub]

@ritoninho : en apparence, on semble quand même loin d’une quelconque amorce de début de soutien populaire

A priori, ils ne sont pas stoppés pour l’instant parce que personne ne prendra la responsabilité d’ordonner à des soldats de tirer sur leurs frères d’arme, mais ça ne veut pas dire pour autant que l’armée se rallie à Prigojine (le Ministre de la Défense russe a une cote de popularité abyssale, notamment dans l’armée, donc bon, l’initiative en elle-même ne revêtirait pas tant d’hostilité si ce n’était quelque chose d’aussi risqué dans un moment critique militairement, et donc ressenti comme une traîtrise).

Il est possible également que Poutine finalement voie d’un œil pas si défavorable de se débarrasser de son chef des armées, mais,je,ne suis pas,persuadé qu’il aurait eu besoin de qui que ce soit pour le virer, je ne sais pas comment fonctionne leur truc.

Pour ce qui est du peuple russe, effectivement de mon point de vue c’est comme le peuple français : on a les dirigeants qu’on mérite, dit le dicton.
————————— ————————— ————————— ————————— ————————— ————————— ————————— —————————
Update: Prigojine annonce que Wagner fait demi-tour pour éviter de verser du sang russe.

Dernière édition de: Nito (24-06-2023 19:37:04)

Lost in Roazhon · 24-06-2023 20:41:50

ils devraient régler ça dans un octogone s'ils étaient véritablement burnés

Harry Badgé · 24-06-2023 21:00:07

@Lost in Roazhon Il y en a un qui est ceinture noire de judo et l'autre plutôt raclette vodka..

Majac · 24-06-2023 22:01:10

Poutine est un véritable malade mental. Nous, on l'a découvert il y a un an et demi, mais les russes, ça fait 15 ans qu'ils le savent, mais ne savent pas quoi faire. Prigojine, lui, est sain d'esprit (même si par ailleurs il est particulièrement malsain) et il comprend parfaitement que Poutine est taré, alors il s'est décidé à tenter le coup. On verra, mais ça m'a tout l'air d'être voué à l'échec. Après, les russes sont d'excellents joueurs d'échec.

Harry Badgé · 24-06-2023 22:35:28

Bon ben là y a rétropédalage. On verra comment ça va se finir. Hypothèse "complotiste" : du gros spectacle mais pour quelles raisons ?

@Majac Prigojine est un gros malade, pire que Poutine. Il suffit de voir le nombre de ses exactions en Syrie,Ukraine et Afrique (tortures, viols systémique, massacres de villageaois...). Tout documenté par divers ONG. Son groupe a été fondé par Dmiitri Outkine, neo-nazi et suprémaciste (les vidéos sur le Darkweb sont éloquentes). Il possèdent pas mal de mine en Afrique (cobalt, lithium, or) et cela m'étonnerait que les personnes qui y bossent aient un 13eme mois et des tickets resto....

Nito · 24-06-2023 22:42:26

Alors là je suis pas du tout d’accord avec ton analyse, Majac.

On en a déjà discuté ici, bon, "taré" c’est un mot un peu vague, mais je pense que l’équipée sauvage de Prigojine aujourd’hui montre qu’il est beaucoup plus instable que Poutine.

Par contre, je sais pas quel âge ont les gens ont ici, mais Poutine depuis son arrivée j’ai pas vraiment changé d’opinion sur lui : déjà il a remplacé Eltsine qui était alcoolique fini, mais rien que les « nous poursuivrons les terroristes jusque dans les chiottes » et les « si vous voulez vous faire circoncire, nous veillerons à ce que rien ne repousse », ça cadre un personnage.

Le culte de la personnalité c’est pareil, ça n’augure rien de bon en général.

Par contre, je donnerai pas cher des miches de Prigojine à la fin du conflit (sauf si évidemment ils s’étaient mis d’accord préalablement, ce dont je doute de plus en plus)

@Lost In Roazhon : Zelensky dans l’octogone aussi? Joe Biden ça sera difficile par contre…

Dernière édition de: Nito (24-06-2023 23:02:54)

Harry Badgé · 24-06-2023 22:55:51

C'est pour ça que l'invasion ET à Las Vegas qui s'est avéré être un hoax m'a déçu. Je m'attendais à :

1- Joe Biden qui se vautre sur les escaliers menant à la soucoupe.
2 - Zelensky qui négocie des armes futuristes non estampillées Otan. Afin de défoncer le pays d'à côté sans problème diplomatique.
3- Poutine qui dit n'en avoir rien à cirer car 7000 têtes nucléaires. On les attend...
4- Xi Jing Ping qui envoit un émissaire qui prend des photos en cachette afin de recopier la soucoup

Nito · 24-06-2023 23:16:06

J’avoue j’ai rien compris

J’ai loupé pas mal d’épisodes je crois

Harry Badgé · 25-06-2023 00:47:36

H&M aurait inventé le Prigo Jean. U pantalon réversible.

Nito · 25-06-2023 02:13:31

Ah, E.T. comme extra-terrestre… "tilt"

De toute façon, Las Vegas est pas vraiment sur la même planète que nous : une ville-champignon au milieu du désert contrôlée par la mafia, ça ressemble plus ou moins à une base sur Mars.

En tout cas si ça avait été une manœuvre pour que les Ukrainiens prennent la confiance et attaquent, c’est plutôt raté. Ceci dit ils n’ont pas récolté de succès dans l’intervalle non plus.

Harry Badgé · 25-06-2023 02:22:30

Pas en plein Las Vegas, plutôt sur la banlieue . Genre Vezin le coquet. La vidéo du mec deguisé en alien planqué dans un jardin m'a achevé. Moi je voulais de la baston galactique !!!! Independance Day avec Thomas Pesquet en chef de fille..

Dernière édition de: Harry Badgé (25-06-2023 02:27:51)

Nito · 25-06-2023 04:57:34

C’est sûr que si on part avec le préjugé que les aliens sont aussi cons que nous, vu comment on risque de les recevoir même si ils arrivaient de manière pacifique il y a de fortes chances que ça parte en sucette direct…

Mais par contre si ces abrutis choisissent la banlieue de Las Vegas pour atterrir, là on peut rien pour eux c’est vraiment qu’ils cherchent la merde

Ils ont pas regardé le biopic de 2Pac, bordel!
————————————————————————————————————
Pour revenir au sujet, le Vice-ministre de la Défense Dioumine devrait remplacer Choïgu, et Sourovikine, qui avait été remplacé par Guerassimov en janvier, devrait redevenir Chef d’État-Major des Armées. C’était peut-être le seul but de la manœuvre au final, en tout cas c’était l’objectif avoué de Prigojine.

On s’en fout, c’est juste pour revenir dans le sujet mrgreen

Dernière édition de: Nito (25-06-2023 04:58:46)

ritoninho · 25-06-2023 10:39:20

Analyse de Velina Tchakarova de l’Institut autrichien pour la politique européenne et de sécurité (AIES) à Vienne : « Il n’y a pas de coup d’Etat de Prigojine. Il s’agit d’une guerre intérieure entre le gang de Saint-Pétersbourg de Poutine et le gang de Moscou de Guerassimov et Choïgou. C’est le début de la campagne électorale de Poutine pour être réélu le 17 mars 2024. Son “toutou” Prigojine lance un faux coup d’Etat pour accuser Guerassimov et Choïgou d’avoir perdu la guerre contre l’Ukraine... ».

Georges LECH · 25-06-2023 15:50:52

Dans 8 mois, en mars 2024, élections présidentielles en Russie.
. Y aura t'il un "exilé " pour se présenter? Aura t'il le droit? Que fera le peuple russe? Pourra t'il voter librement? Poutine sera t'il toujoujours au pouvoir dans 8 mois?
Intéressant.

Majac · 25-06-2023 17:30:31

Nito a écrit:

Alors là je suis pas du tout d’accord avec ton analyse, Majac.
On en a déjà discuté ici, bon, "taré" c’est un mot un peu vague, mais je pense que l’équipée sauvage de Prigojine aujourd’hui montre qu’il est beaucoup plus instable que Poutine.
Par contre, je sais pas quel âge ont les gens ont ici, mais Poutine depuis son arrivée j’ai pas vraiment changé d’opinion sur lui : déjà il a remplacé Eltsine qui était alcoolique fini, mais rien que les « nous poursuivrons les terroristes jusque dans les chiottes » et les « si vous voulez vous faire circoncire, nous veillerons à ce que rien ne repousse », ça cadre un personnage.
Le culte de la personnalité c’est pareil, ça n’augure rien de bon en général.
Par contre, je donnerai pas cher des miches de Prigojine à la fin du conflit (sauf si évidemment ils s’étaient mis d’accord préalablement, ce dont je doute de plus en plus)
@Lost In Roazhon : Zelensky dans l’octogone aussi? Joe Biden ça sera difficile par contre…

@Nito, j'ai vécu quelques années à Moscou (entre 2003 et 2008) et là-bas, c'était les russes eux-mêmes qui me disaient qu'ils étaient dirigés par un malade mental. Ils disaient ça en privé bien-sûr.

Harry Badgé · 25-06-2023 17:48:08

En même temps ils sont un peu "habitués" : Pierre 1er, Ivan 4, ..Puis bon Eltsine quoi... Il y a un tsar qui été assassiné à coup de tabatière..(Je n'ai plus le nom du tsar).

BeatBoy22 · 26-06-2023 10:00:28

Je suis en pointillé tout ce qui se passe. A contrario des médias qui sortent le pop corn dès qu'un missile pète de travers, je suis convaincu qu'il y a eu beaucoup de bruits pour pas grand chose.

- Poutine va rester au pouvoir et se fera réélire en 2024. A la limite, il préparera un successeur pour 2030. Mais vous attendez pas à un saint démocrate, ce sera le même genre d'ordure.

- La guerre va se poursuivre, peut être sans Wagner, mais il y a d'autres milices privées. La guerre de position va continuer encore pour un certain moment.

- Je pense que Prigojine va re-graviter autour du pouvoir russe. Davantage en sous-marin, mais plus en public.

Allez éventuellement, le seul changement que tout ça peut entrainer, c'est qu'en cas de défaite de la Russie (qui semble être l'issue finale de cette guerre absurde), les raisons seront toutes trouvées face au peuple russe : l'incompétence de certains chefs militaires. Poutine sera lui absout de toute responsabilité dans une future débâcle.

Sur ce, je retourne à mon café.

Nito · 26-06-2023 13:22:02

Majac a écrit:

Nito a écrit:
On en a déjà discuté ici, bon, "taré" c’est un mot un peu vague, mais je pense que l’équipée sauvage de Prigojine aujourd’hui montre qu’il est beaucoup plus instable que Poutine.
Par contre, je sais pas quel âge ont les gens ont ici, mais Poutine depuis son arrivée j’ai pas vraiment changé d’opinion sur lui : déjà il a remplacé Eltsine qui était alcoolique fini, mais rien que les « nous poursuivrons les terroristes jusque dans les chiottes » et les « si vous voulez vous faire circoncire, nous veillerons à ce que rien ne repousse », ça cadre un personnage.
Le culte de la personnalité c’est pareil, ça n’augure rien de bon en général.
@Nito, j'ai vécu quelques années à Moscou (entre 2003 et 2008) et là-bas, c'était les russes eux-mêmes qui me disaient qu'ils étaient dirigés par un malade mental. Ils disaient ça en privé bien-sûr.

A lire ta réponse on dirait que j’ai commenté que Poutine était stable : il me semble que j’ai été assez clair, pourtant.

Le point de désaccord c’est que tu dis qu’il est pire que Prigojine, or moi je dis l’inverse.

Du reste, pas dit que tes relations moscovites soient représentatives de l’opinion russe. Ne serait-ce que sur la distortion entre les grandes villes et le reste du pays.

Du reste, les considérations sur la "santé mentale" ont bon dos, il y a un environnement systémique qui entre en compte (il n’y a qu’à voir les fastes de la couronne en Angleterre : c’est sûr que c’est pas le plus contraignant pour Poutine de capter les revenus de la corruption pour financer les frais de représentation inhérents à la charge impériale russe).

Pour ce qui est des élections, que ce soit par la manipulation des opinions par la propagande ou par les fraudes électorales, de toute façon ça me semble plié d’office.

Dans la réalité, la Fédération Russe est un colosse aux pieds d’argile au sein duquel les luttes d’influence sont un équilibre délicat à maintenir. Il n’y a qu’à voir qu’il ait fallu ce simulacre de coup d’état pour que Poutine se débarrasse de son Ministre de La Défense, qui est aux affaires depuis encore plus longtemps que Poutine lui-même.

Harry Badgé a écrit:

En même temps ils sont un peu "habitués" : Pierre 1er, Ivan 4, ..Puis bon Eltsine quoi... Il y a un tsar qui été assassiné à coup de tabatière..(Je n'ai plus le nom du tsar).

Oui, voilà. C’est aussi le sens de ma référence à Eltsine.

@Beatboy22 : voilà, tu as bien synthétisé le truc. À part sur l’aspect « défaite » Russe, je ne vois pas l’Ukraine récupérer le Dombass et la Crimée, perso.

Dernière édition de: Nito (26-06-2023 13:25:48)

BeatBoy22 · 26-06-2023 14:47:18

Non plus, je sens que ça va se terminer sur un statu quo géographique...Quand je parle défaite russe, je fais allusion au fait que la Russie va cesser de vouloir prendre le contrôle de l'Ukraine et asseoir sa domination sur les territoires déjà conquis.

En revanche, je sens que la situation post-guerre va significativement changer dans le coin. Je vois l'Ukraine devenir similaire à la Corée du Sud, c'est à dire un état ultra militarisé, sachant pertinemment que le danger est à ses portes avec une Russie imprévisible. Avec du service militaire obligatoire, un réarmement massif, et une préparation beaucoup plus stricte.

A voir si ce sera sous l'égide officiel de l'OTAN ou alors en sous-main, histoire de ne pas envenimer la situation.

A terme, je vois bien quelques autres pays à l'Est se réarmer de manière plus franche (Roumanie, états balte).

Si la situation en reste ensuite à des menaces lointaines et des provocations sans conséquences, on s'en tirera bien derrière...

Dernière édition de: BeatBoy22 (26-06-2023 14:48:27)

ExpatR&N · 26-06-2023 16:27:50

Sowann a écrit:

Il n'empêche la fin de Wagner va clarifier la situation au Mali

Probablement pas. Prigojine est l'homme du projet russe pour l'Afrique via ses multiples compagnies. Wagner n'est qu'une milice protégeant ce système.

La Russie n'abandonnera pas son projet africain, il est donc probable qu'une autre structure avec un autre dirigeant prendra le relais. Cela étant dit, il est malgré tout probable que les dirigeants africains vont devoir se positionner : Poutine ou Prigojine (même si je pense que ce dernier va disparaître dans un accident ou va prendre trop de risques en se penchant sur un balcon. Poutine n'a jamais pardonné à un traître).

Prigojine n'est pas dans le 1er cercle poutinien, c'est juste une "utilité". Mais là, il a été trop loin en se discréditant mais également en affaiblissant Poutine qui base sa com sur sa capacité à maintenir l'unité russe, position mise à mal ce weekend.

Ne pas oublier qu'en Russie, les révolutions se font en 2 temps avec parfois des années d'écart.

Nito · 26-06-2023 19:11:33

BeatBoy22 a écrit:

Non plus, je sens que ça va se terminer sur un statu quo géographique...Quand je parle défaite russe, je fais allusion au fait que la Russie va cesser de vouloir prendre le contrôle de l'Ukraine et asseoir sa domination sur les territoires déjà conquis.
En revanche, je sens que la situation post-guerre va significativement changer dans le coin. Je vois l'Ukraine devenir similaire à la Corée du Sud, c'est à dire un état ultra militarisé, sachant pertinemment que le danger est à ses portes avec une Russie imprévisible. Avec du service militaire obligatoire, un réarmement massif, et une préparation beaucoup plus stricte.
A voir si ce sera sous l'égide officiel de l'OTAN ou alors en sous-main, histoire de ne pas envenimer la situation.
A terme, je vois bien quelques autres pays à l'Est se réarmer de manière plus franche (Roumanie, états balte).

Si la situation en reste ensuite à des menaces lointaines et des provocations sans conséquences, on s'en tirera bien derrière...

Ok on est d'accord alors, à ceci près que je pense que la Russie a abandonné l'espoir de dominer l'Ukraine au moment de l'échec de son blitzkrieg sur Kiev.

Pour ce qui est de la militarisation de l'Ukraine, bah le terrain est fertile on va dire. Ceci dit je pense que l'Ukraine va intégrer l'UE, pas forcément l'OTAN effectivement comme tu dis mais ça reviendra plus ou moins au même.

L'ennui c'est que la Russie n'a pas encore atteint son objectif territorial des frontières du Dombass, il manque encore Sloviensk et Kramadorsk. Peut-être qu'ils pourront faire un échange de territoire en cas d'enlisement sur la ligne de front mais il semble qu'ils ont fortement fortifié la région entre Zaporija et Marioupol donc l'intérêt stratégique prime peut-être sur l'argument idéologique, mais c'est sur l'argument historique, voire même civilisationnel que repose la réthorique...

En tout cas ils vont encore jouer un coup, cette fois-ci avec des moyens maximums.

Dernière édition de: Nito (27-06-2023 17:44:58)

Majac · 27-06-2023 20:57:56

Nito a écrit:

Le point de désaccord c’est que tu dis qu’il est pire que Prigojine, or moi je dis l’inverse.
Du reste, pas dit que tes relations moscovites soient représentatives de l’opinion russe. Ne serait-ce que sur la distortion entre les grandes villes et le reste du pays.
Du reste, les considérations sur la "santé mentale" ont bon dos, il y a un environnement systémique qui entre en compte (il n’y a qu’à voir les fastes de la couronne en Angleterre : c’est sûr que c’est pas le plus contraignant pour Poutine de capter les revenus de la corruption pour financer les frais de représentation inhérents à la charge impériale russe).
Pour ce qui est des élections, que ce soit par la manipulation des opinions par la propagande ou par les fraudes électorales, de toute façon ça me semble plié d’office.

@Nito, non ce n'est pas un point de désaccord entre nous. J'ai même écrit que je trouvais Prigojine extrêmement malsain. Mais je voulais surtout dire à quel point les occidentaux se sont leurrés pendant des années sur Poutine. Au début des années 2000, les gouvernants européens et américains le trouvaient parfaitement fréquentable (surtout les allemands), l'invitaient au G7 (qui est même devenu le G8) et allaient lui faire de la lêche au Kremlin. Gaz et pétrole obligent. Mais sur place, mes amis moscovites s'en étonnaient, sachant très bien à qui ils avaient à faire. Et un problème de santé mentale n'est sûrement pas incompatible avec la mise en place d'un système mafieux même au niveau d'un pays comme la Russie. Quant à savoir ce que les fastes de la couronne d'Angleterre sont venus faire dans l'histoire, ça m'a échappé.

Dernière édition de: Majac (27-06-2023 20:59:25)

Nito · 27-06-2023 23:34:17

Majac a écrit:

@Nito, non ce n'est pas un point de désaccord entre nous. J'ai même écrit que je trouvais Prigojine extrêmement malsain. Mais je voulais surtout dire à quel point les occidentaux se sont leurrés pendant des années sur Poutine. Au début des années 2000, les gouvernants européens et américains le trouvaient parfaitement fréquentable (surtout les allemands), l'invitaient au G7 (qui est même devenu le G8) et allaient lui faire de la lêche au Kremlin. Gaz et pétrole obligent. Mais sur place, mes amis moscovites s'en étonnaient, sachant très bien à qui ils avaient à faire. Et un problème de santé mentale n'est sûrement pas incompatible avec la mise en place d'un système mafieux même au niveau d'un pays comme la Russie. Quant à savoir ce que les fastes de la couronne d'Angleterre sont venus faire dans l'histoire, ça m'a échappé.

Je pense que le système était déjà mafieux, mais j’enfonce une porte ouverte. Poutine n’est pas arrivé de nulle part non plus.

Je préfère vraiment éviter de parler de santé mentale, je me contente juste de la comparaison avec Prigojine. Poutine est un autocrate assassin, et effectivement ça ne dérangeait pas les « coccidentaux » (je laisse la faute de frappe big_smile ). D’ailleurs ça ne les gène toujours pas, vu qu’on achète toujours du gaz et du pétrole à la Russie actuellement (enfin, aux dernières nouvelles).

D’ailleurs, le fait d’avoir des relations commerciales et diplomatiques avec Poutine « n’est sûrement pas incompatible avec » le fait que ces dirigeant(e)s sachent qu’il avait « un problème de santé mentale », pour reprendre ton expression.

Je ne ferai pas de commentaires sur la santé mentale des dits dirigeants « occidentaux », d’ailleurs. Niveau corruption en tout cas, personne n’est blanc comme neige, même si il apparaît effectivement que Poutine est au sommet de la chaîne alimentaire, le seuil de notre porte aurait bien besoin d’un grand coup de balai (n’en déplaise à un certain Nicolas S.).

Ah, j’oubliais, je ne peux pas développer sur le monarchisme britannique, je laisserai les images parler d’elles-mêmes. On a vu des performances artistiques plus extravagantes, mais pas si souvent que ça lol

Dernière édition de: Nito (01-07-2023 09:36:24)

Majac · 28-06-2023 17:34:09

Bien évidemment la corruption ça existe chez nous. Mais on ne se rend pas compte à quel point elle est présente dans la vie quotidienne des russes. Un exemple parmi beaucoup d'autres : je ne crois pas avoir jamais entendu parler chez nous de deux flics du quartier qui débarquent, fusil d'assaut sous le bras, lors d'un simple déménagement pour réclamer leur backchich. Ou d'une infirmière d'état qui refuse de faire une piqure tant qu'on ne lui a pas glissé un petit billet.

Lost in Roazhon · 28-06-2023 17:42:40

les années 90 en Russie post-URSS c'est quand même quelque chose c'est sûr, c'est bien la matrice de la Russie de Poutine

Par exemple se renseigner sur les élections présidentielles de 1996...ça c'est quelque chose aussi

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