Groupe D : Australie, Danemark, France, Tunisie

4ur · 01-12-2022 10:58:57

Ce qui est incroyable c'est cette absence d'options avec des joueurs de couloirs. Que ce soit défensivement ou offensivement.
Que des joueurs axiaux. Pour lesquels visiblement le 1ère critère de sélection n'était ni la vitesse ni la technique.

Du DD dans le texte, dans joueurs solides physiquement avant tout. On parle beaucoup des latéraux, mais il ne faut pas espérer de blessures de nos ailiers non plus. Car hormis Coman, derrière on se retrouve avec Guendouzi attaquant? C'est inquiétant.

Kastoua35 · 01-12-2022 11:50:21

Car on dispose de beaucoup d'options en vitesse et technique pour ces postes ? Je veux dire à part Digne, en absent quel latéral a le niveau coupe d'europe par exemple ?

La réalité c'est que à droite on a pas de joueur du niveau de Pavard ou Kounde qui soit un pur latéral de formation et à gauche on a les frères Hernandez. Bien que Lucas soit devenu un DC il est latéral de formation et Théo lui est le seul vrai latéral en activité. À droite il existait les options Ferland Mendy et Claus mais ils n'ont jamais réussi en edf et ils n'ont pas le niveau technique pour être utiles de manière réguliere offensivement sans assurer défensivement en plus.

Devant tu as suffisamment de possibilités en ailier, Mbappe, Coman, Dembele, Kolo Muani et Thuram sont capables de jouer sur l'aile. Le seul profil physique dans le lot c'est Thuram mais il a longtemps jouer sur un côté et il est très rapide et technique. Parmis les absents on arrive aussi à court d'options, Terrier n'a jamais joué en edf, ensuite on arrive à Martial etc... Bref 60M de sélectionneurs mais il y a pas 60M de joueurs non plus.

Donc je pense qu'on est largement équipé en cas de coup dur sur un match. La blessure de Lucas enlève une option à gauche mais on ne peut pas tripler les postes non plus. Le match d'hier n'était pas terrible c'est clair mais le but n'est pas d'avoir 2 équipes, mais un groupe avec différents profils. Forcement si tu enlèves la moitié des joueurs tu te retrouves avec un truc batard comme hier mais on s'en moque complètement le but principal était de faire souffler les titulaires et c'est chose faite.

Dernière édition de: Kastoua35 (01-12-2022 12:00:27)

Clowny · 01-12-2022 12:42:05

Pedro Menezio a écrit:

Clowny a écrit:
Deschamps ne semble plus très lucide.
il doit se droguer, faut dire aussi que je ne lui trouvais pas bonne mine

Ce serait assez logique, il a réussi sa carrière de joueur comme ça après tout.

Pedro Menezio · 01-12-2022 14:01:36

ah oui c'est vrai j'oubliais
big_smile

Sowann · 01-12-2022 14:49:57

Kastoua35 a écrit:

Car on dispose de beaucoup d'options en vitesse et technique pour ces postes ? Je veux dire à part Digne, en absent quel latéral a le niveau coupe d'europe par exemple ?
La réalité c'est que à droite on a pas de joueur du niveau de Pavard ou Kounde qui soit un pur latéral de formation et à gauche on a les frères Hernandez. Bien que Lucas soit devenu un DC il est latéral de formation et Théo lui est le seul vrai latéral en activité. À droite il existait les options Ferland Mendy et Claus mais ils n'ont jamais réussi en edf et ils n'ont pas le niveau technique pour être utiles de manière réguliere offensivement sans assurer défensivement en plus.
Devant tu as suffisamment de possibilités en ailier, Mbappe, Coman, Dembele, Kolo Muani et Thuram sont capables de jouer sur l'aile. Le seul profil physique dans le lot c'est Thuram mais il a longtemps jouer sur un côté et il est très rapide et technique. Parmis les absents on arrive aussi à court d'options, Terrier n'a jamais joué en edf, ensuite on arrive à Martial etc... Bref 60M de sélectionneurs mais il y a pas 60M de joueurs non plus.
Donc je pense qu'on est largement équipé en cas de coup dur sur un match. La blessure de Lucas enlève une option à gauche mais on ne peut pas tripler les postes non plus. Le match d'hier n'était pas terrible c'est clair mais le but n'est pas d'avoir 2 équipes, mais un groupe avec différents profils. Forcement si tu enlèves la moitié des joueurs tu te retrouves avec un truc batard comme hier mais on s'en moque complètement le but principal était de faire souffler les titulaires et c'est chose faite.

Totalement d'accord avec ce post.

4ur · 01-12-2022 16:23:30

Moi pas

Donc si je suis ton raisonnement, il n'y a pas meilleurs latéraux francais que Disasi ou Camavinga? La réalité c'est que ce sont eux les remplaçants directs sur ces postes.
A la limite à gauche on peut se dire que c'est pas de bol y'avait 2 spécialistes avant la blessure de Lucas.

Mais je suis désolé un Digne, ou un Ferland Mendy même à droite sera toujours meilleur que Disasi. Pareil pour Clauss, qui présente l'avantage de jouer des 2 cotés. Ok ce ne sont pas des titulaires en puissance, mais c'est quand même bien mieux que ce qu'on a vu hier.
Et à droite c'est même limite mieux que Pavard sur son match face à l'Australie.

Devant c'est pareil. Quel est l'intérêt de cumuler des joueurs d'axe comme Thuram, Kolo-Muani alors que tu as déjà Giroud, Benzema (pas remplacé il faut le rappeler!) et Mbappe?
On joue en 4-3-3 avec seulement 3 joueurs offensifs réellement de couloir (et encore je compte MBappe qui joue plutôt dans l'axe désormais). Avec en plus une grande inconnue sur le résistance physique de 2 d'entre eux, Dembele et Coman.

Joueur rapide ne veut pas dire capable de jouer sur un côté . Tu laisses sur la touche des joueurs comme Diaby, Fékir, Terrier qui présentent la possibilité de jouer sur des côtés ou de remplacer Griezmann en soutien des attaquants.

Que DD soit un excellent meneur d'homme et de vie de groupe, n'empêche pas que sur sa liste il s'est entêté dans une espèce de caricature de ses idéaux. J'espère qu'il aura raison jusqu'au bout, mais faire croire qu'on a pas en France un vivier suffisant pour s'épargner Camavinga ARG, Disasi ARD ou Rabiot ailier gauche, ce n'est pas honnête.

Dernière édition de: 4ur (01-12-2022 16:29:10)

Kastoua35 · 01-12-2022 18:21:51

Non non Disasi et Camavinga ne sont pas les meilleurs latéraux français évidemment, ce n'est pas mon raisonnement non plus, je parle de la liste de base. C'est à dire avec pour latéraux Lucas, Theo, Kounde et Pavard, pour moi c'est pas scandaleux comme choix. Après que Lucas se blesse et Pavard ait des problèmes qu'on ignore c'est pas de chance mais comme je le disais on va pas tripler les postes non plus. Disasi et Cama sont des 3èmes choix dans une liste de 23, une rustine pour un match sans enjeu pour nous. Tout ça pour dire que ça ne sert donc à rien de comparer ces joueurs avec Clauss, Mendy ou autres car les 2 titulaires contre la Tunisie se sont retrouvés à jouer sur un double coup du sort.

On a le droit de pas être d'accord après sur le niveau des joueurs, pour moi Clauss dans un système à 4 c'est l'inconnu et il n'a pas prouvé en bleu ou en LDC qu'il était capable de jouer a un niveau suffisant. Le seul qui a montré des garanties en EdF c'est Digne et il joue à gauche donc compliqué avec les frères Hernandez. Pour les ailiers on est carrément en désaccord sur les postes possibles, Thuram et KM sont des joueurs rapides capables de jouer sur le côté et je ne les considèrent pas moins bons que Terrier ou Diaby à ce poste. J'aurai bien aimé voir Fékir aussi, pour remplacer Griezmann mais malheureusement on ne le voit plus en EdF depuis un moment.

On va pas refaire la liste, mais à mon avis se baser sur le match d'hier pour dire que la liste est pas bonne ou trop basée sur le physique c'est pas très logique vu que tu enlèves 9 titulaires (plus des blessés) de cette liste.

Dernière édition de: Kastoua35 (01-12-2022 18:23:41)

4ur · 02-12-2022 10:34:02

J'entends ton raisonnement.

C'est vrai que ce qui me choque le plus c'est de partir avec 2 vrais latéraux (freres Hernandez) pour 2 postes et 3 vrais ailiers pour 2 postes (en comptant Mbappe).

Deschamps contrairement à d'autres sélectionneurs préférera toujours excentrer un avant centre sur une aile, ou un DC sur un poste de latéral. Parce que ca le rassure, il à l'impression d'être plus solide, plus physique comme ca.
D'autres à l'inverse préfèrent mettre un ailier faux numéro 9 ou recentrer des latéraux en cas de pépin... C'est une autre vision du football. On verra bien laquelle gagne, mais pour le beau jeu on a une petite idée.
C'est le même raisonnement au milieu, ou tous nos remplaçants ont un profil défensif.
On est a l'opposé de la vision du foot de Genesio, avec son déséquilibre offensif assumé. Et franchement ça fait mal à la tête quand on regarde les matchs.

Par contre j'ai quand même du mal quand on considère Pavard ou Koundé meilleurs arrières droit que des spécialistes du poste.
Franchement avant cette CDM Koundé n'a sorti aucune prestation satisfaisante dans cette position avec le maillot bleu. Et pour Pavard ça fait un long moment. Je suis persuadé que Digne ou Mendy sur leurs mauvais pieds feraient mieux le taf.

Mais après tout, à part le Brésil je ne vois pas beaucoup d'équipes qui sortent du lot et nous conservons toutes nos chances. Jusqu'à la finale on pourrait avoir des matchs uniquement européens ou tout sera possible!

Dernière édition de: 4ur (02-12-2022 11:12:13)

Yoyoceltik Ier · 02-12-2022 12:12:49

Mouais le Brésil contre la Suisse ce n'était pas ouf du tout. Pour le moment je ne vois aucun favoris réellement se dégager.

Clowny · 02-12-2022 13:19:39

Kastoua35 a écrit:

Car on dispose de beaucoup d'options en vitesse et technique pour ces postes ? Je veux dire à part Digne, en absent quel latéral a le niveau coupe d'europe par exemple ?
La réalité c'est que à droite on a pas de joueur du niveau de Pavard ou Kounde qui soit un pur latéral de formation et à gauche on a les frères Hernandez. Bien que Lucas soit devenu un DC il est latéral de formation et Théo lui est le seul vrai latéral en activité. À droite il existait les options Ferland Mendy et Claus mais ils n'ont jamais réussi en edf et ils n'ont pas le niveau technique pour être utiles de manière réguliere offensivement sans assurer défensivement en plus.
Devant tu as suffisamment de possibilités en ailier, Mbappe, Coman, Dembele, Kolo Muani et Thuram sont capables de jouer sur l'aile. Le seul profil physique dans le lot c'est Thuram mais il a longtemps jouer sur un côté et il est très rapide et technique. Parmis les absents on arrive aussi à court d'options, Terrier n'a jamais joué en edf, ensuite on arrive à Martial etc... Bref 60M de sélectionneurs mais il y a pas 60M de joueurs non plus.
Donc je pense qu'on est largement équipé en cas de coup dur sur un match. La blessure de Lucas enlève une option à gauche mais on ne peut pas tripler les postes non plus. Le match d'hier n'était pas terrible c'est clair mais le but n'est pas d'avoir 2 équipes, mais un groupe avec différents profils. Forcement si tu enlèves la moitié des joueurs tu te retrouves avec un truc batard comme hier mais on s'en moque complètement le but principal était de faire souffler les titulaires et c'est chose faite.

Pierre Kalulu, titulaire au Milan AC. On manque aussi carrément d'une alternative à Griezmann, c'est pas normal de se retrouver avec un milieu Tchouaméni-Fofana-Veretout en Coupe du Monde, surtout pour foutre Guendouzi en ailier droit. Et pardon mais si on pouvait tripler à gauche puisque Lucas Hernandez joue central au Bayern. Et on a d'ailleurs triplé de manière inutile en défense centrale puisqu'il n'y a pas seulement un mais deux joueurs qui ne jouent pas.

Dernière édition de: Clowny (02-12-2022 13:32:11)

Kastoua35 · 02-12-2022 14:03:26

Je ne connais pas bien Kalulu, je ne suis plus la Serie A autant qu'avant. Mais je vois qu'il joue autant DC que AirD, on dirait un profil proche de Pavard et Kounde. Mais il mériterait probablement d'être appelé vu les perfs du Milan oui.

Pour le reste on restera en désaccord wink , c'est facile de dire après la blessure qu'on aurait du tripler les postes à gauche et on a déjà discuté du fait qu'un DC supplémentaire a sans doute été appelé pour prévenir d'un problème avec Varane. C'est l'avantage d'une liste de 26, peut-être qu'un profil comme Kalulu aurait été plus logique que Disasi c'est possible.

Je ne pense pas que Guendouzi ailier droit était prévu non plus, c'est sans doute l'absence de Thuram qui a provoqué ça. Mais encore une fois on s'en cogne de se match contre la Tunisie. Même Deschamps avait l'air d'en avoir rien à faire en après match.

La vraie compet démarre dimanche... Et se termine peut être déjà dimanche mrgreen

@4ur, je comprends ton point de vu et je suis d'accord avec ta vision du style Deschamps dans l'ensemble. Sympa d'échanger ensemble !

Yoyoceltik Ier · 02-12-2022 14:17:26

Tu pouvais appeler Assignon sinon et sûrement beaucoup d'autres dans ce style qu'on a pas forcément en tête.

Kastoua35 · 02-12-2022 15:32:00

Non faut pas pousser non plus, Assignon est prometteur mais il n'est pas à ce niveau la du tout pour le moment, qu'il fasse une saison titulaire en L1 avant pour commencer. On peut aller chercher plus loin aussi, Mukiele, Aguilar, Dubois, Sidibe, Centonze... personne ne fera l'unanimité, quelle faiblesse ce poste.

El Picolinho · 02-12-2022 16:01:27

Assignon, moi je le trouve physiquement très fort, et techniquement très faible.

Je ne vois en aucun cas un futur grand joueur tout comme Doué.

Je vais me faire déchirer, possible, mais strictement rien à faire et on en reparlera dans quelques années. coin

Édit. J'ai vu débuter des mecs comme Wiltord, Vieira, T Henry entre autre, lors de matchs RDL,tribune Mordelles c'était un autre niveau. Impressionnant.

Dernière édition de: El Picolinho (02-12-2022 16:15:19)

Penny lane · 02-12-2022 17:05:07

Tu n'as pas forcément tort El Picolinho, Assignon est le futur du stade Rennais à ce poste mais la différence est encore énorme par rapport à Hamari, il progresse c'est une certitude mais on est encore loin du compte.

El Picolinho · 02-12-2022 17:16:18

T'as raison Penny Lane.

Il faut leur laisser passer la jeunesse, j'espère qu'ils ne vont pas se monter le melon.

Ça reste des tous jeunes, à eux de prouver et faire honneur au Stade Rennais.

Inch Allah.

Le vilain HS. Je m'excuse les amis, vraiment.

Dernière édition de: El Picolinho (02-12-2022 17:21:55)

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