Élection Présidentielle 2022

romrom · 04-05-2022 15:56:25

Taha Bouhafs est le journaliste qui a filmé Benalla déguisé en flic qui tabassait des manifestants place de la Contrescarpe en Mai 2018.

Il a été condamné pour avoir dit que Linda Kebbab, déléguée nationale du syndicat de police Unité SGP-FO, est une "arabe de service". On en pensera ce qu'on veut. En attendant, le vrai racisme systémique, celui des flics qui lacèrent les tentes des migrants, les flics racistes qui contrôlent au faciès, qui insultent ET matraquent ou celui de Génération Identitaire sont rarement condamnés.

EDIT: ça me fait marrer comment subitement ça vous intéresse le racisme, que vous êtes en permanence en train de minimiser...

Dernière édition de: romrom (04-05-2022 16:06:10)

EmilieB · 04-05-2022 16:00:04

Aymeric Caron annonce sa candidature à Paris sous les couleurs de la Nouvelle Union populaire smile

Le ridicule ne tue pas.

Clowny · 04-05-2022 16:02:36

Et on en parle de tous les incompétents ou tarés qui ont été investis par LREM en 2017 ? Joachim Son-Forget, ça te dit quelque chose ?

Jack35 · 04-05-2022 16:11:53

romrom a écrit:

Taha Bouhafs est le journaliste qui a filmé Benalla déguisé en flic qui tabassait des manifestants place de la Contrescarpe en Mai 2018.
Il a été condamné pour avoir dit que Linda Kebbab, déléguée nationale du syndicat de police Unité SGP-FO, est une "arabe de service". On en pensera ce qu'on veut.

Et si c'était un mec du RN ou de droite qui avait dit ça, tu en aurai pensé quoi ? Que c'est un gros facho ?

romrom a écrit:

En attendant, le vrai racisme systémique, celui des flics qui lacèrent les tentes des migrants, les flics racistes qui contrôlent au faciès, qui insultent ET matraquent ou celui de Génération Identitaire sont rarement condamnés.
EDIT: ça me fait marrer comment subitement ça vous intéresse le racisme, que vous êtes en permanence en train de minimiser...

Alors moi je ne minimise rien, peu importe d'ou il vient le racisme est clairement à condamner, par contre tes propos sur les flics sont clairement scandaleux car tu fais une vraie généralité.

Et sinon clowny t'as a lu ma réponse ? :

Jack35 a écrit:

Clowny a écrit:
Je t'ai envoyé un article qui explique pourquoi la loi séparatisme était liberticide sur le contrat d'engagement républicain et l'enseignement à domicile, inutile sur le reste, toi tu préfères t'en tenir à tes petites questions "pour ou contre le séparatisme ?" totalement superficielles. Ne fais pas semblant de ne avoir vu mes réponses.
Mais ça ne t'empêche pas de dire "oui je suis pour la neutralité du service public", "oui je suis contre le séparatisme" tout en étant pas d'accord avec la mise en place de cette loi parce que tu la trouves liberticide.
Ce que je te reproche c'est de ne pas dire "sur le principe je suis d'accord ou pas". En faite sur ces sujets là, le projet de loi mis à part je ne sais absolument pas ce que tu penses puisque que tu n'y as pas répondu.

Dernière édition de: Jack35 (04-05-2022 16:21:00)

Yoyoceltik Ier · 04-05-2022 16:14:49

Ça risque de coincer avec le NPA avec la présence du PS, curieux de voir si les discussions du jour vont permettre de rassembler vraiment tout le monde pour ces législatives.

Ce serait vraiment dommage de ne pas avoir quelques élus du NPA à l'assemblée.

Clowny · 04-05-2022 16:27:24

@Jack35 : Tiens voilà, je t'ai fait une jolie recherche par mot clé. Je crois que l'outil t'es accessible également.
https://forum.stade-rennais-online.com/ … 9#p1382389
https://forum.stade-rennais-online.com/ … 2#p1382482
Si tu ne trouves pas tes réponses là-dedans, je ne peux plus rien pour toi.

Par ailleurs, ta lourde insistance ne t'empêche pas de ne pas répondre quand on te reprend sur tes liens censés être accusateurs. "Exigence morale à deux vitesses" je disais. On attendra toujours pour la tienne d'argumentation en revanche.

EmilieB · 04-05-2022 16:35:31

Jack35 a écrit:

J'ai découvert aujourd'hui que LFI allait investir un journaliste qui a été condamné pour injure raciste (Taha ) ! Et bien c'est du propre et ça donne des leçons aux autres ... Peut être parce que la personne insulté était flic et donc pour Mélenchon c'est pas grave ...

Rumeurs de violence à Tolbiac : un ex-candidat de la France Insoumise en Isère pris dans la tempête.

Bouhafs traîne de belles casseroles.

romrom · 04-05-2022 16:47:29

Jack35 a écrit:

Et si c'était un mec du RN ou de droite qui avait dit ça, tu en aurai pensé quoi ? Que c'est un gros facho ?
romrom a écrit:
EDIT: ça me fait marrer comment subitement ça vous intéresse le racisme, que vous êtes en permanence en train de minimiser...
Alors moi je ne minimise rien, peu importe d'ou il vient le racisme est clairement à condamner, par contre tes propos sur les flics sont clairement scandaleux car tu fais une vraie généralité.

Bouhafs est un militant antiraciste. Au pire, on pourrait dire que ses paroles étaient déplacées et offensantes. Si une personne de droite, c'est-à-dire qui vote ou applique des politiques racistes, le dit, ça prend un tout autre sens effectivement, puisque ça participe à sa politique.

Je te vois rarement poster des liens sur les lacérations de tentes ou sur les politiques migratoire de la France. Donc, à condamner systématiquement, je le vois pas bien. Par contre un arabe de gauche qui insulte un arabe de droite, youhou!

Pour ce qui est de la police, c'est une entité politique, avec une histoire. Je le maintiens, qui choisit de devenir flic devient de fait complice de cette histoire et de de son rôle actuel de maintien e l'ordre capitaliste qui détruit la planète. Donc, oui la généralisation est légitime.

Dernière édition de: romrom (04-05-2022 16:48:17)

Jack35 · 04-05-2022 16:56:32

Clowny a écrit:

@Jack35 : Tiens voilà, je t'ai fait une jolie recherche par mot clé. Je crois que l'outil t'es accessible également.
https://forum.stade-rennais-online.com/ … 9#p1382389
https://forum.stade-rennais-online.com/ … 2#p1382482
Si tu ne trouves pas tes réponses là-dedans, je ne peux plus rien pour toi.
Par ailleurs, ta lourde insistance ne t'empêche pas de ne pas répondre quand on te reprend sur tes liens censés être accusateurs. "Exigence morale à deux vitesses" je disais. On attendra toujours pour la tienne d'argumentation en revanche.

Laisse tomber va, j'ai bien compris que la question te dérange et donc tu noies le poisson...

Clowny · 04-05-2022 17:01:41

Tellement que j'ai pondu des pavés sur le sujet il y a un an. Alors vous pensez bien que quand on se trouve face à quelqu'un qui soit capable de recopier les objectifs du texte pour demander "pour ou contre ?", on est intimidé par sa puissance intellectuelle et sa capacité dialectique. Mais peut-être tu n'as pas compris le lien avec tes questions ?

Dernière édition de: Clowny (04-05-2022 17:03:01)

Petit Jean · 04-05-2022 20:01:53

Jack35 a écrit:

Seulement 70 circonscriptions pour le PS, c'est vraiment la bérézina ...
Donc on résume :
- PC : 50
- PS : 70
- EELV : 100
- LFI : la reste soit 407 ?? !!
C'est bien négocié, bravo à eux ...
Clowny a écrit:
Il faut dire que c'est la solution de facilité quand on n'a rien à répondre sur le fond.
Et ça c'est pas une provocation de ta part peut être ? Une fois de plus commence par répondre à mes questions sur le fond sur le sujet d'avant-hier on en reparle après, tu n'es pas capable de répondre oui ou non à des questions aussi simple ...
Clowny a écrit:
Tu as réclamé la fermeture du topic politique et d'un coup, tu reviens ici provoquer par des outrances et quand on te le fait remarquer, tu passes aux attaques personnelles et tu joues la victime. C'est un peu voyant.
Je crois que niveau provocation et donneur de leçons tu fais partie des tops membres sur ce sujets et non je ne suis pas revenu ici "d'un coup" pour provoquer puisque je participe à ce sujet depuis le début.
Petit Jean a écrit:
Non tu déranges pas mais pourquoi t es sur ce topic alors que tu voulais faire fermer celui sur la politique?
J'étais favorable à la fermeture du sujet "politique et questions de société".
Ici nous sommes dans un sujet qui devait parler de l'élection présidentielle puis on le laisse pour les législatives, ok mais pourquoi déborder encore sur des "questions de sociétés" ?
Excuses moi mais avec ce que tu as mis ci-dessous tu es un peu hors sujet. Ta première question ne m'intéresse absolument pas, elle n'est pas du tout politique et n'a pas sa place dans ce sujet et pour lien que tu as mis il existe un topic spécifique sur l'écologie.
Petit Jean a écrit:
Ton problème c est que tu ne parles jamais du fond. Par exemple, l individu au service du collectif ou l individualisme et l esprit d initiative individuelle ? Qu est ce qui va permettre d avoir une société, une nation qui fonctionne?
Tiens et sinon
https://www.francetvinfo.fr/meteo/clima … 90937.html
Mais allons y consommons toujours plus, produisons toujours plus..

C etait dans le chapitre sur l élection présidentielle de mon fils. Et accessoirement c est un des clivages droite/gauche. L individu au service du collectif ou l initiative personnelle comme moteur de la société..c était juste pour voir. Merci.

Dernière édition de: Petit Jean (04-05-2022 20:03:26)

Jack35 · 04-05-2022 20:34:51

Ça c'est le genre de sujet à débattre quand tu refais le monde avec des potes biglol C'est très complexe, ça dépend des situations, par exemple je pourrais très bien te dire que l'esprit d'initiative individuelle au service du collectif pourrait être une très bonne idée, genre Doku qui part seul en dribble pour aller mettre le but de la victoire face à Marseille ... smile

Dernière édition de: Jack35 (04-05-2022 20:35:17)

pronorennois · 04-05-2022 21:41:04

Clowny a écrit:

Et on en parle de tous les incompétents ou tarés qui ont été investis par LREM en 2017 ? Joachim Son-Forget, ça te dit quelque chose ?

"fils oublié", ça fait effectivement mauvais genre mrgreen

Plus sérieusement, ta réponse induit un jeu vain, sans aucun doute. On trouvera toujours la matière à un ping-pong selon sa sensibilité permanente ou actuelle

Je rebondis ici sur autre chose pour éviter le double post :

Mes 3/4 jours de "repos" sans internet, donc forums, réseaux ( que je ne pratique pas ), site de journaux et Cie m'ont amené cette réflexion, en y replongeant depuis ce matin : JAMAIS je ne vais adhérer à cette union de gauche.
J'ai un peu lâché le PS il y a environ 4 ans ( en espérant y retourner si j'y sentais une force et un esprit ), transité par les verts, avant d'aller, de façon que je pensais éphémère et volatile, vers Macron, par pragmatisme vigilant, je me vois "lâché dans la nature" par ses mêmes socialistes et verts reniant convictions et programme au nom d'un petit bout de siège en bois.
"Question de survie, comprenez, messieurs-dames".

C'est clair que si une dissidence socialiste se fait jour par ici, je serai à l'écoute ( pas lu bcp depuis 3 jours mais il parait que ça en prend le chemin ), même si j'aurai un dilemme à transiger pour avoir suivi Macron à la présidentielle ( et accessoirement, donner raison ou pas à nos vieux socialistes de toujours ).

J'ai un autre sujet qui m'étonne, c'est la grande fébrilité sur les négos pour l'union populaire d'abord, afin que ça se fasse, et l'autosatisfaction des partisans purs et durs devant les accords qui tombent les uns après les autres ensuite, comme s'il allait de soi que ça valait victoire aux législatives.
Je ne dis pas que j'en rigole d'avance, car je n'en sais rien, mais un peu de mesure et de retour sur soi ne ferait quand même pas de mal, chez LFI.
Quoi qu'en disent ses suiveurs, Mélenchon est quand même un personnage très clivant. C'est un "buffle" en actes et paroles depuis des années. Je n'irai pas jusqu'à dire qu'il fout les peu les jetons à une partie de la population, mais......ça peut jouer.

Je ne suis pas sûr que Macron regarde tout ce cirque d'un mauvais oeil

Clowny · 04-05-2022 23:44:04

84 % des sympathisants de gauche sont pour cette union et 53 % des Français selon un sondage Elabe/BFMTV. Et elle a été validée par les vallsistes (à l'origine) Appéré et Rolland, maires de Rennes et Nantes. Au final, c'est simplement la ligne des frondeurs du PS qui a gagné, mais cette ligne là correspond à l'ADN du PS. Que des mecs qui y sont depuis 30 ans s'en offusquent montre simplement qu'ils ont totalement oublié leurs convictions de départ.

EmilieB · 05-05-2022 00:44:24

Les frondeurs du PS épousent désormais la cause d'un parti wokiste et indigéniste smile

Clowny · 05-05-2022 00:48:39

Ni Faure, ni Appéré, ni Rolland ni la quasi totalité des députés PS réinvestis dans l'union n'étaient des frondeurs. Mais continue à utiliser des mots que tu ne sais pas définir, ça aide à la clarté du débat. top

(D'ailleurs tu n'hésitais pas à citer Faure quand ça te servait à taper sur Mélenchon)

Ce qui est bien avec cet accord, c'est que ça permet de faire le tri entre les gens qui sont de gauche et les gens qui ne le sont pas.

EmilieB · 05-05-2022 01:00:36

Toujours tes difficultés de compréhension smile

Clowny a écrit:

Au final, c'est simplement la ligne des frondeurs du PS qui a gagné, mais cette ligne là correspond à l'ADN du PS.

Clowny · 05-05-2022 01:03:58

Bah oui, c'est la ligne des frondeurs qui a gagné mais la majorité du parti s'y est ralliée parce qu'elle a compris le sens de l'histoire. Tu oses encore, toi, parler des problèmes de compréhension chez les autres ?

(On attend toujours tes réponses sur l'écologie).

EmilieB · 05-05-2022 01:05:58

Tu t'enfonces smile

Yoyoceltik Ier · 05-05-2022 04:10:17

Tous les vieux croûtons du PS qui ragent de voir leur jouet leur échapper, un régal. Tout ce petit monde vont finir la queue entre les jambes chez Macron, avant que cet extrême centre soit à son tour balayé d'ici quelques temps.

Bon, plus sérieusement, j'apprécie beaucoup la réflexion clairvoyante du Poutou avant de faire ce choix important et qui illustre la complexité du militantisme politique.

Salut à toutes et tous
Quel suspens ! La pression monte.
Mais que faire ?
Ça tangue de partout, les discussions concernant les législatives perturbent toutes les organisations concernées, chacune confrontée en quelque sorte à sa propre crise, certes à des niveaux différents et pour des raisons variées.
Au Npa aussi, nous sommes bousculés. Que faire ? Qu’est-ce qui serait le plus utile, quelle est la limite de l’acceptable ? Les militant-es sont partagé-es. Entre d’un côté les certitudes de ne pas se “fourvoyer” avec des affreux réformistes et d’un autre côté, la volonté d’une démarche unitaire si importante aujourd’hui.
Bien sûr que c’est compliqué, qu’on doute sur quoi faire, qu’on craint faire le mauvais choix, tout en sachant que faire des erreurs ça fait aussi partie de la vie politique.
La préoccupation des camarades Npa qui cherchent à obtenir un accord avec FI est bien de retrouver un espoir collectif qui permettrait de retrouver une dynamique dans les résistances et les mobilisations. On a besoin de confiance et de perspectives que les choses peuvent changer.
Alors est-ce que ça passe par cette unité à gauche dans l’élection qui vient ? Mais de quelle gauche on parle ? Même avec le PS ? Alors que déjà les accords de FI avec EELV et même avec le PC ont tendance à faire pencher la balance du programme vers moins de radicalité ?
Le Npa n’est pas de taille à mettre la pression pour maintenir le programme ”partagé” ou “commun” sur des positions d’une gauche de combat, anticapitaliste, liée aux luttes sociales. C’est le contraire qui se passe, les plus influents, ceux qui peuvent ramener le programme dans leur sens sont les 3 autres partis plus costauds même si bien affaiblis. Le paradoxe d’ailleurs dans la méthode de FI c’est que ces partis peuvent retrouver des forces à l’issue de processus d’accord.
Mais quoiqu’il en soit, la question pour nous reste de décider une fois qu’on connaîtra toutes les conditions et tous les signataires. Est-ce que le programme tel qu’il est, léger et si limité, est suffisamment correct pour l’accepter ? Et si le PS signe, ce qui semble probable maintenant ? Et si nous n’avions aucune circonscription parmi celles que nous avions demandées (parce que personne ne nous fait des cadeaux) ?
On fait quoi ? C’est quoi le plus important, signer un accord si peu radical mais au moins on reste dans une dynamique unitaire porteuse d’espoir et de perspectives. Ou bien on garde nos limites à ne pas franchir, celles d’un programme minimum et surtout sans le PS ? Car on ne peut sérieusement pas affirmer qu’il a changer et qu’il est en rupture avec le libéralisme.
On a eu une réunion ce matin. On devait en avoir une autre ce soir mais FI repousse encore car empêtré dans une négociation difficile avec le PS. Oui quel suspens. Honnêtement on aimerait bien que ça capote avec le PS, c’est ps cool, sectaire on le reconnaît mais on serait plus serein pour éventuellement s’accorder.
Notre prochaine rencontre abordera de toute façon à nouveau le programme, le sens de l’unité électorale, défendant celle d’une gauche en rupture claire avec les politiques libérales, celle d’une gauche prête au combat social, qui ne pense pas la résistance que sur le terrain électorale mais bien sûr aussi sur le terrain des manifestations, des luttes, des grèves, des occupations…
Alors on essaie de faire au mieux, on tâtonne pour trouver une issue utile pour la suite. Nous savons que beaucoup aimeraient bien qu’on soit dans cette “nouvelle” union populaire, histoire de radicaliser le regroupement. Nous savons aussi que d’autres craignent qu’on se fasse piéger dans un accord politicien. On verra, le dénouement c’est normalement dans quelques heures.
Philippe

Dernière édition de: Yoyoceltik Ier (05-05-2022 06:27:56)

Petit Jean · 05-05-2022 07:28:15

Comment des gens qui se réclament de gauche peuvent suivre Macron?
Faudra m expliquer ou vous rendre compte que vous n etes pas de gauche... l'individu au service du collectif c est ça l idée centrale contrairement à ce que croit Jack.
Tres heureux aussi du ménage qui se profile au PS.

Dernière édition de: Petit Jean (05-05-2022 07:29:09)

Yoyoceltik Ier · 05-05-2022 08:45:21

Olivier Faure sur RMC ce matin qui tente de se dépatouiller de la malice d'Apolline de Malherbe.

On dira ce qu'on veut sur les politiques, il faut être très fort lorsqu'il faut répondre aux attaques, débattre, convaincre.

bretagne sud · 05-05-2022 09:09:11

Petit Jean a écrit:

Comment des gens qui se réclament de gauche peuvent suivre Macron?
Faudra m expliquer ou vous rendre compte que vous n etes pas de gauche... l'individu au service du collectif c est ça l idée centrale contrairement à ce que croit Jack.
Tres heureux aussi du ménage qui se profile au PS.

Totalement. Voir des Valls, Caseneuve ou Le foll se barrer me réjouis au plus haut point.
On se retrouve dorénavant avec une offre politique clarifiée : une Gauche, une Droite et une extrême droite.

romrom · 05-05-2022 10:56:19

EmilieB a écrit:

Les frondeurs du PS épousent désormais la cause d'un parti wokiste et indigéniste

Tu nous définiras ces mots stp. Ça fait des pages que Clowny te met la misère d'un point de vue débat et expose toute ton ignorance. Et tu t'en remets juste à troller. Je pense que si on demande aux autres forumeurs qui, de toi ou Clowny, s'enfonce depuis le départ, et bah la question elle sera vite répondue.

Dernière édition de: romrom (05-05-2022 10:57:22)

Evig · 05-05-2022 11:12:59

Ça fait depuis 2 ans qu'elle troll et flood... C'est pas comme si c'était nouveau, Clowny a beau être cultivé et éloquent il tombe à chaque fois dans le piège d'Emilie, qui se délecte probablement de le faire autant parler dans le vent

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