[Ex] GOMIS Alfred

4ur · 27-09-2021 16:44:52

Gomis est certainement un très bon (voir excellent) gardien sur sa ligne quand il est en confiance.
Actuellement il ne l'est pas, donc même dans se registre il y'a parfois quelques ratés.

Par contre pour le reste, il est plutôt passable voir pire. Que ce soit dans les sorties aériennes, dans le jeu au pied ou dans l'anticipation c'est niveau L2 ou bas de tableau L1. A la limite un bon numéro 2.

Autant j'ai l'espoir que sur sa ligne il retrouve la confiance, autant sur le reste il semble partir de trop loin... Ce n'est pas une histoire de tête de Turc ou de fixette, il n'a jamais montré qu'il pouvait être le gardien qu'on est en droit d'attendre d'un prétendant au Top 5 du championnat, j'ai du mal à comprendre qu'on puisse dire l'inverse.
Pour moi il a les mêmes qualités et défauts que Koubek, pour un niveau plus ou moins similaire. Ce qui est donc bien insuffisant.

Reds of Roazhon · 27-09-2021 16:59:04

Sachant que les meilleures équipes ont quasi systématiquement les meilleurs gardiens, on part donc avec un handicap certain par rapport à elles. Le top 5 va donc être difficile à atteindre, et si ça venait à tourner mal, on pourrait finir au-delà de la 7ème place.
Combien de gardiens sont assurément plus faibles que lui en ligue 1 déjà? Je vois celui de Clermont, et après?

Dernière édition de: Reds of Roazhon (27-09-2021 16:59:29)

chris935 · 27-09-2021 16:59:04

Gomis ne rassure pas. Les 2 commentateurs d Amazon l ont dit également

Reds of Roazhon · 27-09-2021 17:19:52

Pour ce début de saison, il semble qu'il soit 8ème au classement des tirs cadrés arrêtés. À noter que l'équipe est 6ème au classement des tirs cadrés subis, à êgalité avec le PSG.
https://fbref.com/fr/comps/13/keepers/S … es-Ligue-1

Et l'an dernier à ce même classement, il finit également 8ème, et l'équipe est 3ème au classement des tirs cadrés subis, à égalité avec le PSG et Sainté.
https://fbref.com/fr/comps/13/10732/kee … 21-Ligue-1

Bref, on a dans les faits un gardien moyen de ligue 1, capable en plus de bourdes monumentales.
Avec ces stats, notamment celles des tirs cadrés subis, on mesure mieux à quel point on pourrait chatouiller le podium de ligue 1 avec un top gardien.

Dernière édition de: Reds of Roazhon (27-09-2021 17:29:42)

Roudoudou · 27-09-2021 19:12:51

Imparable !

Actarus · 27-09-2021 19:53:29

Merci beaucoup pour ce message Reds. Ça prouve...

Rangifer tarandi · 27-09-2021 20:26:51

Ça prouve qu’il est huitième l’année dernière dans une équipe qui finit sixième.
Et pas qu’il « le pire gardien de Ligue 1 » (je ne reprends pas les insultes), comme j’ai pu lire ici.

bzh35000 · 27-09-2021 21:20:49

Cadoudal a écrit:

Merci beaucoup pour ce message Reds. Ça prouve...

Oui ça prouve que c'est un gardien moyen de Ligue 1 mais pas du tout que c'est le pire gardien de L1 comme vous dites ou vous voulez faire croire...

Dernière édition de: bzh35000 (27-09-2021 21:21:07)

Simon Templar · 27-09-2021 21:25:22

Assez d'accord avec le poste de 4ur..Et sur le match, il me semble que sa sortie de la tête, qui pouvait être mieux négociée (remise sur Omari qui prend un gros coup de pression!) lui met la tête dans le seau. Jusque là y avait rien à reprocher, et puis il perd le fil du match. Il enchaîne mauvaise relance sur Santamaria, qui le lui reproche d'ailleurs, puis vient le corner comme une mauvaise tragédie.

poupoune a écrit:

nous savons que le sort en est jeté concernant "notre" gardien et qu'une seule question se pose à son sujet: Quand?
Oui quand Genésio va assumer de mettre Gomis sur le banc de touche en numéro 2?

Peut-être le staff ne veut pas reproduire la même erreur pour Alemdar, en exposant trop vite une recrue (qui plus est non francophone) à la pression des résultats. Mais ca semble inéluctable en effet. Précipiter les choses pourrait rajouter de la fébrilité à Gomis, et mettre une grosse attente sur Alemdar.
Je suppose qu'il faudra attendre la CAN pour le voir jouer, à ce moment là plus pour occuper un poste vacant que pour remplacer un joueur dont les performances sont jugées insuffisantes.
Ensuite, s'il répond bien aux attentes, il pourrait s'installer durablement. Et à Gomis de prouver qu'il peut être meilleur

Reds of Roazhon · 27-09-2021 21:32:31

Bah ça, ces statistiques ne nous disent pas s'il est le pire gardien de ligue 1 en effet. Mais vu qu'on ne subit au final que peu de tirs cadrés, on peut donc affirmer que dêfensivement l'êquipe tient la route. On peut aussi à partir de là aisément imaginer qu'une bonne partie de ces tirs cadrés subis ne sont pas des frappes des plus faciles, avec beaucoup de frappes de loin par exemple, ou beaucoup d'entre eux sous pression forte de dêfenseurs. Il serait intéressant d'avoir ces statistiques, qui, selon moi, fairait descendre notre gardien sensiblement en deça de sa 8ème place.
Bon éh bien désolê, j'ai trouvê mrgreen
La distance moyenne des tirs cadrés subis était la saison dernière de 18,3 mètres.
https://fbref.com/fr/comps/13/10732/sho … 21-Ligue-1
Seules 5 gardiens(équipes) subissaient des tirs de plus loin, et Gomis avait donc la chance à ce niveau d'avoir la 6ème statistique, tout en étant 8ème au niveau des arrêts de tirs cadrés subis.
Pour moi c'est clair, du fait de la distance des tirs cadrés subis l'an dernier, il n'est surement pas en terme de niveau, le 8ème gardien de ligue 1. Je le situe plus entre la 12ème et la 15ème place, mais peut-être suis-je gentil biglol

Dernière édition de: Reds of Roazhon (27-09-2021 21:49:53)

Majac · 27-09-2021 22:17:44

Oui, en effet Kelenner a bien résumé son début de saison. Bon un match sur deux; mai aussi mauvais un match sur deux. Et pour moi ce ratio pose problème. Un bon gardien peut se rater de temps en temps, mais pas un match sur deux. De plus, Gomis manque totalement de charisme. Et ça, c'est une grosse tare pour un gardien. Le contraste avec Salin est gigantesque. Juste dommage qu'en dehors de ça, Salin ne soit pas meilleur qu'Alfred (il est même pire à mon avis).

Bloody Sam · 28-09-2021 00:15:04

Qu'est-ce qui compte chez un gardien ? Comment le juge t-on ? On sait que tous les gardiens, même Neuer ou Oblak, font des erreurs qui coûtent des buts. Le jeu, c'est de faire moins d'erreurs que d'arrêts décisifs, de faire gagner plus de points à ton équipe que tu ne peux en faire perdre. Alors bien sûr il y a d'autres critères, très variés et qui sont parfois de l'ordre du ressenti. Mais ce qu'on attend d'un gardien, c'est qu'il soit décisif.

Je vois que @RedsofRoazhon utilise FBref, j'y étais aussi hier pour regarder les stats de Gomis. Et comme le dit Roudoudou, le constat est imparable : Gomis performe cette saison. En effet, son PSxG, qui est sans doute la stat' la plus importante à son poste, est dans le vert. Il est 5ème en ce début de saison, il était encore 3ème avant le match d'hier. PSxG c'est la capacité d'un gardien à arrêter les tirs selon leur niveau de dangerosité.

Si on se réfère au pourcentage de tirs arrêtés, une stat' moins sûre, mais souvent utilisée, on trouve encore Gomis dans le top 5 de la L1 avec 73% de tirs arrêtés. Mendy était à 78% chez nous, mais à seulement 70% la saison dernière avec Chelsea. Pas déshonorant, non ?

https://fbref.com/fr/comps/13/keepersad … es-Ligue-1

Et puis, c'est amusant. On reprochait à Gomis de ne pas avoir réussi la transition Dijon-Rennes, on évoquait sa capacité à être efficace dans une équipe dominée mais pas dans une équipe qui domine... Cette saison aurait plutôt tendance à prouver le contraire. Contre Nantes, Rosenborg ou Clermont, il n'a eu qu'un arrêt à faire et l'a parfaitement réalisé.

Alors, bien sûr, on pourrait évoquer d'autres critères très importants tels que le jeu au pied (irrégulier mais pas si mauvais chez Gomis), les sorties aériennes (il devrait mieux faire au vu de sa taille mais il est trop hésitant dans la prise de décision), ou encore l'anticipation (en progrès mais c'est le seul point où Salin lui est supérieur). Quant au charisme, c'est un élément que chacun percevra différemment et je ne pense pas qu'un staff technique doive faire passer ce point devant tous les autres. On a vu bien des gardiens charismatiques se déchirer dans les grandes largeurs et d'autres moins imposants être très performants.

Dans tous les cas, Gomis n'est pas "nul", ni "un gardien de Ligue 2"... C'est un honnête gardien de L1, avec une marge de progression liée à ses qualités athlétiques et son parcours en dents de scie. Il évolue malheureusement à un poste où le temps joue en sa défaveur et il prend la succession d'un gardien qui lui était clairement supérieur. Mieux vaut ne pas évoquer le prix de son transfert, qui sert encore à certains de baromètres par rapport à son niveau, alors qu'on sait bien que c'était le prix de l'urgence, un panic-buy. Bref, il y a beaucoup d'a-prioris autour de Gomis et ça ne risque pas de changer.

Actuellement, Gomis est le meilleur gardien à disposition de Génesio, il est donc logique qu'il joue. Attendons de voir si Alemdar peut lui prendre sa place mais en l'état, il reste logiquement le numéro 1...

Reds of Roazhon · 28-09-2021 17:09:32

@Bloody Sam :
À ce moment de la saison, et comme l'an dernier, Gomis est 8ème en terme de tirs cadrés arrêtês(ou dêtournês) avec 69% de réussite, et non pas 73% comme tu l'évoques.
Quant à son PSXG, je chipote un peu mais il n'est pas dans le vert, mais dans le rouge avec -0,01 (on peut dire nul, sans ambiguité de ma part mrgreen ).
Cette dernière statistique vient sûrement et simplement du fait que les 3/4 des gardiens(14) de ligue 1 subissent des tirs cadrés en moyenne à moins de 18,3 mètres du but, moyenne de Gomis, et qui sont donc plus durs à intercepter.
Je suis désolé, mais jugé sur ses performances pures, comme évoqué plus haut, il se situe à coup sûr au delà de la 10ème place en ligue 1, n'étant que 8ème en terme d'arrêts de tirs cadrés, qui viennent de plus loin que la plupart des concurrents, et tout en subissant moins de frappes(même si ces frappes qu'il ne subit pas ne ferait pas forcément but on est d'accord).

Dernière édition de: Reds of Roazhon (28-09-2021 17:10:29)

Bloody Sam · 28-09-2021 18:04:53

Je crains que tu ne maîtrises pas parfaitement l'outil à disposition. Tu mélanges les statistiques attibuées à tous les gardiens de notre effectif (donc à Gomis ET Salin, qui fait baisser la moyenne suite au match perdu contre Reims), et les statistiques uniquement propres à Gomis (qu'on peut trouver juste en-dessous). Donc je réitère les chiffres que j'ai avancé, qui sont nettement plus positifs pour Gomis. 73% d'arrêts et un PSxG de +0.13 qui le classent parmi le top 5 de la Ligue 1.

Quant à la distance moyenne des tirs, elle ne reflète que moyennement la dangerosité d'une action puisque un tir lointain peut, si l'angle est plus favorable ou la frappe mieux placée, être plus difficile à stopper qu'un tir proche mais peu appuyé ou sur le gardien...

Reds of Roazhon · 28-09-2021 18:22:50

Ah oui tu as raison, j'avais zappé que Salin avait fait quelques matchs de championnat!
J'ai ici les stats de Gomis sur les 365 derniers jours :
https://fbref.com/fr/joueurs/cecbce23/Alfred-Gomis
Ici celle de Salin :
https://fbref.com/fr/joueurs/74733221/Romain-Salin

Au final, Gomis fait plus d'arrêts, mais prends aussi plus de buts en moyenne par match. Peut-on dire qu'on a vraiment un gardien N°1?

Bloody Sam · 28-09-2021 18:26:16

La discussion portait plutôt sur le début de saison que sur les 365 derniers jours. Le bilan de Gomis sur sa première saison rennaise est vraiment moyen mais il est clairement en progrès sur ce début de saison, plus décisif surtout. C'est ça que je voulais montrer.

Zvon · 28-09-2021 18:28:06

Faut arrêter de se focaliser sur les arrêts aussi et de regarder tout le reste, il sort pas sur les corner (cf le but), il est à chier au pied, fait peur à sa defense etc.
En plus donc d'être clairement moyen sur son soit-disant point fort.

1212TOM1212 · 28-09-2021 18:33:40

Gomis est le pire gardien de l'histoire du club atteindre les objectifs avec ce gardien semble quasiment impossible son jeu au pied est catastrophique gestion de la profondeur que le bloc est haut c'est innomable, sortie aérienne lecture des trajectoires c'est scandaleux, sur sa ligne c'est tout il y a de plus normal prise de balle très moyenne fermeture des angles moyenne, attitude générale il dégage rien aucune sérénité c'est coéquipier semble commencer à en avoir assez.

Avoir une charnière centrale sereine avec lui est impossible. IL EST MAUVAIS.

1212TOM1212 · 28-09-2021 18:42:14

Bloody Sam a écrit:

La discussion portait plutôt sur le début de saison que sur les 365 derniers jours. Le bilan de Gomis sur sa première saison rennaise est vraiment moyen mais il est clairement en progrès sur ce début de saison, plus décisif surtout. C'est ça que je voulais montrer.

Il est décisif pour les adversaire contre angers le premier but il est pour lui le but du 2-0 contre maseille c'est pour lui (sur cette situation neuer fait un contrôle semelle c'est une passe la frappe d'arit) comment peut on encore le défendre la liste des maxi boulettes est longue comme le nil

Bloody Sam · 28-09-2021 18:44:26

Oui, tu as relevé les deux erreurs qu'il a commis cette saison. Néanmoins, la balance erreurs/sauvetages de Gomis est clairement positive pour l'instant.

Kelenner · 28-09-2021 19:13:27

1212TOM1212 a écrit:

Gomis est le pire gardien de l'histoire du club atteindre les objectifs avec ce gardien semble quasiment impossible son jeu au pied est catastrophique gestion de la profondeur que le bloc est haut c'est innomable, sortie aérienne lecture des trajectoires c'est scandaleux, sur sa ligne c'est tout il y a de plus normal prise de balle très moyenne fermeture des angles moyenne, attitude générale il dégage rien aucune sérénité c'est coéquipier semble commencer à en avoir assez.
Avoir une charnière centrale sereine avec lui est impossible. IL EST MAUVAIS.

Allez, sans remonter à Mathusalem, si on considère juste les gardiens depuis la remontée en L1 en 94 :

Rousset, Rousseau, Debec, Malicki, Pouplin, Luzi, Durand, Chaigneau, et j'en oublie peut-être un ou deux étaient très nettement en-dessous.
Plus discutable avec Koubek ou Isaksson, sensiblement du même niveau, mais je trouve que le Gomis des bons jours est quand même un poil au-dessus des deux.
Bien sûr, il est en-dessous du meilleur Costil, et évidemment de Cech et Mendy qui faisaient déjà parti du top 10 mondial quand ils étaient chez nous.

Donc un gardien honnête pour une équipe qui vise la 5-7ème place, avec un niveau qui ne dénote pas par rapport à celui du reste de l'équipe : des joueurs comme Aguerd, Santamaria, Terrier, Guirassy, eux aussi avec des qualités et des défauts. Ce qui fausse le jugement c'est qu'on a souvent eu d'excellents spécialistes au poste de gardien, à l'instar de Mendy qui était d'un niveau bien supérieur à celui du reste de l'effectif. Avec Gomis on a juste un gardien de première partie de tableau de L1, ni plus, ni moins. Rien de scandaleux, rien d'enthousiasmant non plus, mais certainement pas de quoi raconter n'importe quoi en le classant dans les plus mauvais portiers de l'historie du club, ce qu'il est très loin d'être.

poupoune · 28-09-2021 19:22:36

Lorsqu'on évoque son nom on est obligé de quantifier les arrêts qu'il a pu sortir et qui permettent ainsi de "contrebalancer" les erreurs.
C'est une logique assez bizarre. Je sais que chaque gardien n'est jamais à l'abri d'une erreur et heureusement.
Mais, il me semble, que ses erreurs coutent quand même assez chers et que devoir l'excuser parce que il remplit un rôle somme toute normal de gardien c'est aller un peu loin.
Je ne demande pas à ce que ces erreurs soient compensées.
Il est surtout important qu'il en fasse moins (même si sa première année calamiteuse vient fausser notre appréciation actuelle).

bzh35000 · 28-09-2021 20:14:21

Répondez surtout pas à 1212TOM1212 qui ne cherche qu'à provoquer dans ses posts à chaque fois roll

Mugiwara · 28-09-2021 20:26:02

Marrant comme tout le monde oublie Douchez qui a été très bon chez nous.

Dernière édition de: Mugiwara (29-09-2021 08:05:35)

Zvon · 28-09-2021 20:52:23

bzh35000 a écrit:

Répondez surtout pas à 1212TOM1212 qui ne cherche qu'à provoquer dans ses posts à chaque fois

Bah au moins lui, il argumente sa critique, contrairement à ceux qui pour défendre Gomis attaque certains forumiste, comme c'est le cas là par exemple.

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