Paranormal & Parapsychologie

Pedro Menezio · 04-05-2020 16:54:33

hello Penny
wink
oui, des dizaines de milliers de témoignages (qui ne font pas une preuve hein) de gens comme tout le monde, à qui il arrive l'impensable alors qu'ils sont en mort cérébrale et qu'au mieux, le cerveau en fin de fonctionnement ferait comme un flash qui s'éteint peu à peu, mais ne provoquerait sûrement pas une augmentation des capacités sensorielles et intellectuelles
roll
y'a le film Thanatos l'ultime passage de Pierre Barnérias, par contre il est hyper protégé pas moyen en stream, mais un bon extrait ici :

https://tprod.fr/project/thanatos-l-ultime-passage/

love PL

Harry Badgé · 04-05-2020 17:18:56

Petit docu sympa sur ce qu'est la science moderne (pas d' inquiétude c'est plutôt neutre )

Qu'est ce que la science ?

et celle-ci sur le rapport relativité(Einstein)/relativisme

Relativité et relativisme : La philosophie issue du einsteinisme

Penny lane · 04-05-2020 18:47:08

Hello Pedro wink
Oui j'ai vu passer l'autre jour (outre évidemment les nombreux témoignages) celui d'un médecin anesthésiste qui, bien sûr n'y croyait pas, estimant que les drogues qu'il injectait à ses patients étaient super bien dosées pour qu'ils fassent ce genre de super trip, jusqu'à ce qu'il devait arriver arriva et du coup changement total de discours et devant l'évidence du truc hors norme (décorporation, passage à travers les murs, conscience de tout ce qui l'entourait, conscience de l'unicité etc... ) le mec en est maintenant persuadé.
Ça me ramène d'ailleurs à un autre truc assez trivial que j'avais oublié :
Durant mes études d'infirmier, je m'occupais d'une dame en coma végétatif depuis plusieurs mois (service neurochir au Chu) et j'étais examiné par un jury pour sa toilette (je devais la mettre dans un lève malade, l'emmener jusqu'à une baignoire, la descendre dans le bain et lui apporter les soins d'hygiène) et il se trouve que cette dame, à CHAQUE FOIS déféquait dans le bain (ce qui compliquait sérieusement le soin en matière d'hygiène, je ne vais pas rentrer dans les détails), le matin de l'examen, je lui explique donc le contexte (jury etc...) et lui demande donc s'il était possible pour cette fois-ci qu'elle se retienne (je vous ai prévenu c'est un peu trivial) et comme par enchantement elle m'a entendu (je m'en occupai depuis une bonne 15aines de jours et la défécation était systèmatique, relâchement des sphincters au contact de l'eau chaude bla bla bla), c'est un autre registre que les EMI évidemment mais juste comme ça au passage, si un jour quelqu'un de votre entourage tombe dans le coma, sachez le: ils nous entendent.

Dernière édition de: Penny lane (04-05-2020 18:49:23)

Pedro Menezio · 04-05-2020 19:06:29

et j'imagine que le lendemain elle a recommencé ?
merci PL, un témoignage sacrément bien torché !
smile

Penny lane · 04-05-2020 19:24:20

Bah oui tu pense bien qu'elle a recommencée !!
Je m'en suis occupé quasi quotidiennement durant 1 mois (tu m'étonne, ils étaient bien content dans le service que l'étudiant fasse ce taf là wink et c'est la seule fois où ça s'est produit.
Bon Emilie me dirait que ça ne constitue pas une preuve cool
Dans ce service (y'avait 6 patients en coma neuro végétatif), j'ai tout de suite senti qu'ils nous entendait, c'était une sensation assez spéciale.
J'ai d'ailleurs appris plusieurs mois après que 3 d'entre eux sont partis définitivement (dans le tunnel) le même jour (pas la mienne) !!
À se demander si en plus il ne communiquaient pas entre eux !!
Une sorte de conscience collective (les boules).
Passionnant d'ailleurs la neurochirurgie et les ponts qu'ils sont en train d'établir avec la psychiatrie.

Frère Tuck · 08-05-2020 06:59:18

Est ce que certains d entre vous ont regardé " story of god" sur netflix?
Je pense à toi notamment Pedro.
Il y a ce type au debut de la série qui dit être resté sous l eau 15 à 18 minutes et avoir fait une expérience de mort imminente.

Pedro Menezio · 08-05-2020 09:35:23

merci pour le tuyau l'Auvergnat je vais zyeuter ça, en plus ça tombe bien !
pour Anncik de Souzenelle, je sais qu'elle est rrès respectée par les hermétistes et les gnostiques, par contre ses vidéos sont souvent soporifiques, dommage
va voir chez Alexandre Rougé tu vas t'éclater
wink
@PL : pour Colares, dingue, on continue en MP ! et pour la perception des personnes plongées dans le coma, certains médiums qui canalisent des entités de dingue (mais vraiment) ont une réponse : oui, la personne perçoit l'entourage et les paroles, mais dans son corps éthérique, ce qui explique l'absence de toute réaction physique visible. Sauf que le message passe, tu l'as montré PL.
bonne journée les copains

Penny lane · 08-05-2020 10:02:58

J'aime bien aussi le mystère "du col Dyatlov" restant à ce jour encore inexpliqué. Un truc assez dingue même si les explications sont sans doute à chercher dans du rationnel pur.

Penny lane · 12-05-2020 19:14:51

Conference sympa à l'espace des sciences des champs libres de Pierre Lagrange au sujet des OVNIS dispo sur YouTube.
Je met pas le lien, facilement trouvable.

Pedro Menezio · 13-05-2020 13:53:38

super la conf' Penny ! 2014, aujourd'hui il doit tripper sérieux le gars
langue :oui:

Penny lane · 13-05-2020 16:03:57

C'est clair que tu t'aperçois que ça évolue bien dans ce domaine.
J'aime quand même sa façon de voir les choses et, pour les sceptiques, de venir présenter ce phénomène comme un véritable sujet de science et non comme un mythe pour gogo en recherche de sensationnel.
C'est une réalité, nous ne savons d'où ou de quoi ça vient mais il est clair que la communauté scientifique ne met pas les moyens adéquats pour en savoir un peu plus (officiellement).
L'évocation des travaux de JP Petit sur des "univers jumeaux" entrouvre une porte et vient un peu casser le sempiternel "nous ne pouvons pas aller plus vite que la vitesse de la lumière" il est donc impossible que...
Bref, ça avance.

Pedro Menezio · 16-05-2020 11:27:58

Pedro Menezio a écrit:

sinon, Pascal et le "Dieu des philosophes et des savants", le chamanisme, le magnétisme, le copain brûlé, les OVNIS, l'univers parallèle, Guadalupe, non, toujours pas d'arguments ?

deux semaines plus tard.... rien

Penny lane · 17-05-2020 16:38:20

J'écoutais l'autre jour le témoignage d'une femme qui a règulierement photographiée des OVNIS (à la base elle n'y croyait pas du tout mais il se trouve que ces objets se présentaient naturellement et très régulièrement à elle, fait loin d'être inédit dans ce domaine, certaines personnes semblent privilégiés tout au long de leur vie par l'apparition récurrente de ces phénomènes, elle arrivait même à pouvoir sentir leur présence et sortir de chez elle pour les photographier...).
Elle a fini par acheter la fameuse "bonnette" inventée par JP Petit (sorte de petit capteur d'ondes que l'on peut installer sur son téléphone portable pour s'assurer de la densité de l'objet, dans quelles ondes il émet etc...) et depuis cette installation :terminé, plus aucun objet ne s'est présenté à elle !!
Quand tu entend ce genre de témoignage (beaucoup d'émotion et de sincérité dans les propos de cette femme), tu te dis que ce phénomène (d'où qu'il vienne) est quand même sacrément intelligent et totalement déroutant pour ceux qui le vive.
Voilà, c'était ma petite contribution du jour.

romrom · 17-05-2020 16:53:45

Donc si je comprends bien, plutôt que se dire que quelques personnes déraisonnent, ce qui expliquerait 1) que eux "voient" beaucoup plus d'ovnis que les autres, 2) qu'ils ne les voient plus dès qu'il y aurait une trace possible, ce qui invaliderait leur "vision", vous, vous préfèrez suggérer que ces ovnis seraient tellement intelligents qu'ils sont capables de détecter si une des personnes *à qui ils ont choisi de se montrer* a un détecteur?

En fait, ça confirme ce qui a été dit plus haut par Dark, RIEN ne pourra vous faire remettre en question vos idées.

Et pour être clairs, si je ne dis pas que la possibilité d'un contact extraterrestre est nulle, il me faudrait des preuves soildes. Mais pas selon vos raisonnements qui défient le bon sens même.

Harry Badgé · 17-05-2020 17:20:48

Dissonance cognitive.

http://www.toupie.org/Biais/Dissonance_cognitive.htm

https://www.psychologie-sociale.com/ind … -cognitive

Penny lane · 17-05-2020 17:28:14

Alors d'une, je ne parle pas d'extra terrestre mais d'OVNIS !! Je précise bien "d'où qu'ils viennent".
De deux, cette dame s'est achetée cette "bonnette" pour elle même (elle coûte 8 €, il me semble) et non pour prouver quoi que ce soit à qui que ce soit sinon à elle même.
De trois ce ne sont pas "quelques personnes" ce sont des milliers, je précise dans mon post que ce phénomène de "privilégiés" des apparitions d'OVNIS est loin d'être rare, ces personnes sont peut-être dotés de capacités de perception que nous n'avons pas tous.
Il faut être très clair sur ce phénomène : il existe, il est archi documenté et personne ne sait de quoi, de qui ou d'où il provient, la piste extra terrestre est une piste parmi d'autre et est évidemment la plus séduisante et donc la plus attachée dans l'esprit collectif au mot OVNI mais moi personnellement je n'en sais rien.
Nier la véracité du phénomène c'est limite nier l'évidence.

romrom · 17-05-2020 18:38:26

Mais tu vois l'édifice que tu es en train de construire? il faudrait des personnes ayant des capacités sensorielles partciulières, jusqu'ici non-identifiées, pour détecter un phénomène dont on a aucune explication et dont on n'a jamais vu de preuves solides. Moi je dis juste que plusieurs personnes, avec une légitimité que je ne remets pas en question, se montent le bourrichon et font feu de tout bois à partir de la première expérience un petit peu originale. A force de chercher des ovnis partout, on en trouve (quand le seul outil que tu as est un marteau, tout ressemble à un clou).

Je me souviens quand j'étais adolescent, j'ai vécu certains phénomènes que j'ai pendant un moment interprétés comme signes presque paranormaux, mais il faut se rendre compte à l'évidence: c'était explicable (soit par un hasard, soit par ma volonté bien adolescente de découvrir quelque chose de plus profond) et ne justifiait en rien un recours à une force paranormale.
En résumé: A partir d'expériences bizarres, il y a un gouffre entre entretenir une sorte de doute et établir de grandes théories sur l'existence de je-ne-sais-quelle force paranormale.

exemple:
on ne sait pas de quoi est faite la matière noire.
physicien; mmm, aucune idée pour le moment, cherchons à faire des expériences reproductibles et partageables pour en savoir plus.
new-age: c'est probablement la porte quantique vers de nouveaux univers, et c'est par là que viennent les ovnis que certains ont vus.

Dernière édition de: romrom (17-05-2020 18:41:46)

Penny lane · 17-05-2020 19:24:37

Mais je suis bien d'accord avec toi !
Pour l'exemple précis de cette dame, elle n'a jamais cherchée quoi que ce soit puisqu'elle n'y croyait pas à la base, ce sont la multiplication des phénomènes qui ont commencés à éveiller sa curiosité, elle a du coup essayer d'en savoir plus (et n'en tire d'ailleurs aucune conclusion définitive).
Beaucoup de gens vivent ces phénomènes et beaucoup restent sous "le choc" de ce qu'ils ont vu.
Il sont pour la plupart en recherche d'explications et surtout en recherche d'un espace pour en parler (parce qu'il n'y en pas beaucoup, de sérieux j'entends).
Pour exemple, il faut être quasi astrophysicien (j'exagère mais ça à l'air loin d'être simple) pour remplir un simple formulaire du GEIPAN pour déclarer une observation...

Sheva · 18-05-2020 10:45:29

Le GEIPAN dépense des Millions dans ses diverse études. Chaque pays dégage un sacré budget pour cela. Le Pentagone vient de dé-classifier certaines vidéos. Je trouve cela passionnant comme le retour de certains pilotes civils et militaires. Quelque chose nous dépasse. Un très bon reportage faisait état de vues mais aucunement de rencontre.

Pedro Menezio · 18-05-2020 11:10:16

@ Sheva : le dernier truc important sorti il y a un mois film de Dominique Filhol

https://www.youtube.com/watch?v=bSqu-xsmjic

où tu vois que le mec qui a lancé et institutionnalisé les recherches Harry Reid est quand même le leader de l'opposition au Sénat américain
comme si ce pansu de Larcher venait nous parler des Reptiliens en sortant de son restaurant quotidien

Dernière édition de: Pedro Menezio (18-05-2020 11:14:14)

Sheva · 18-05-2020 11:42:30

Ha ! .... Merci je vais regarder cela. Tu auras mon feedback. ^^

Pedro, je mâte ton truc, ca fait flipper....! ^^

Dernière édition de: Créac'h Team (18-05-2020 13:50:51)

ritoninho · 18-05-2020 13:42:33

C'est plutôt romrom pour qui on aimerait connaître sa réaction. Silence gêné (encore une fois, n'est ce pas Pedro ? wink ) ou bien léger doute qui s'immisce ?
Après, il a tout a fait le droit de rejeter tout ça d'un revers de manche si ça le perturbe un peu trop. C'est tout de même une sérieuse remise en question qui pourrait bientôt s'imposer à tous ; même pour ceux qui se croient "préparés".

Je dis bien : "qui pourrait". Mais comme le dit un des intervenants, ça ressemble tout de même furieusement à un début de conditionnement mental.

Dernière édition de: ritoninho (18-05-2020 13:44:29)

KantBZH · 18-05-2020 18:21:25

Eh, les gars, on a essayé de parler, hein. eyes

romrom · 18-05-2020 21:31:33

Sheva a écrit:

Le GEIPAN dépense des Millions dans ses diverse études. Chaque pays dégage un sacré budget pour cela.

Mais si tu lis la page "Missions, méthodes et résultats", tu vois bien que leur but est plus de démystifier certaines observations qu'autre chose:
http://www.cnes-geipan.fr/index.php?id= … ews%5D=216

Seulement 2% de cas non-expliqués sur les 10 dernières années et les hypothèses sur ces cas non-expliqués semblent aller plus vers:
- des erreurs de l'enquêteur qui le conduisent à clore sa mission,
- manque de moyens
- hallucinations
- phénomènes physiques non-encore découverts, bien que très cohérents avec les lois de la physique connue
- et seulement à la fin, ET.

Rien à se mettre sous la dent du côté "truc inconnu que les scientifiques refusent de croire".

Penny a écrit:

Pour exemple, il faut être quasi astrophysicien (j'exagère mais ça à l'air loin d'être simple) pour remplir un simple formulaire du GEIPAN pour déclarer une observation...

Comme dit sur la page citée plus haut, ils ont des experts pour se protéger contre les mythomanes, les canulars et certaines hallucinations. J'imagine la scène d'un individu troublé psychologiquement, qui vient faire son témoignage, On lui demande s'il est capable de discerner une étoile d'une planète, juste histoire de voir les capacités d'observations de l'individu qui prend alors congé en disant "ah, maintenant il faut être astrophysicien pour pouvoir poser un témoignage!!"

Pour finir, je pense qu'il existe un jeu rhétorique des adeptes de ces théories qui consiste à exploiter le terme un peu fourre-tout d'OVNI, qui est en général utilisé par les scientifiques pour parler de phénomènes physiques mal connus, et pas de phènomènes paranormaux. Quand un physicien ne fait pas attention durant une interview, il peut dire "oui les OVNIS existent", c'est alors du pain béni pour les adeptes du paranormal, même s'ils interprètent de facçon biaisée la phrase en question.

Dernière édition de: romrom (18-05-2020 21:42:34)

Penny lane · 19-05-2020 09:02:34

Je pense que tu ne te rend pas bien compte de l'ampleur du phénomène...
Quand tu vois des engins faisant par exemple la taille de plusieurs terrains de football voire plus, passer au dessus de ta tête dans un silence "assourdissant", je ne sais pas si faire le distinguo entre une étoile et une planète soit le premier truc qui te vienne à l'esprit (ce genre de cas existent, sont documentés et ne sont pas le fruit de l'imagination d'une seule personne je ne les invente pas, un exemple parmi d'autres "les lumières de phoénix" plusieurs centaines de témoins..).
Pour les phénomènes plus petits, quand les objets passent à des vitesses ahurissantes et se déplacent de manière erratique avec possibilité de rester stationnaire puis de repartir instantanément etc etc, là encore la possibilité de phénomène atmosphérique devient faible...
Des phénomènes de ce type sont légions et ce, sur tous les continents, dans toutes les cultures et ne datent pas d'hier.
Le GEIPAN filtre les observations et c'est tout à fait normal, beaucoup ne sont que de simples phénomènes naturels tout à fait explicables, on est bien d'accord, mais dire que seulement 2% restent inexplicables mais sont probablement des hallucinations ou erreurs de l'enquêteur on confine là à de la désinformation pure et simple...
Bref, on ne sera de toute façon pas d'accord puisque les détracteurs du phénomène partent du principe que c'est impossible, qu'il y a forcément une explication rationnelle et que si on arrive pas à la trouver c'est que nous n'avons pas encore les moyens scientifiques de la prouver (mais ça viendra) pratique.
@ Kant
Nous essayons nous aussi de parler hein ? nous ne faisons que décrire qu'il y a des trucs qui nous dépasse et qu'au plus haut sommet de l'état ils se posent aussi des questions (cf Juillet, ancien directeur de la DGSE), nous n'assènons pas de vérité, nous exposons juste nos interrogations sur la nature de ces phénomènes, est-ce faire preuve d'un esprit fermé ?

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