L'équipe de France

Sowann · 20-12-2022 20:14:22

Lost in Roazhon a écrit:

Pas du tout d'accord, l'Allemagne de Low c'était la consécration d'un travail mené depuis une demi-douzaine d'années, avec des concepts précis de jeu, pas du tout du pragmatisme. C'était d'ailleurs ce qui lui était reproché à l'époque par ceux qui incarnaient la fameuse Allemagne éternelle. Ils ont d'ailleurs fini par perdre leur âme (pas les anciens, mais les Allemands après 2014). Quant aux anglais je maintiens qu'ils nous sont nettement supérieurs sur le jeu. On a gagné car au foot tu peux gagner en étant moins bon, et heureusement.
Et puis c'est juste être exigeant (et encore je ne demande pas la lune) compte tenu du potentiel du vivier de joueurs, ce n'est pas se plaindre. D'ailleurs je pense la même chose du Portugal, qui dispose d'un effectif de dingos mais avec (enfin il est parti) un sélectionneur très limité, qui a certes un trophée aussi, dans un autre contexte.

L'Angleterre n'avait pas 8 joueurs en moins. On rajoute Kanté au milieu ce n'est déjà plus la même équipe, on y met aussi Pogba et c'est la même.
Et non, l'Allemagne de Low de son propre aveu était la recherche totale de l'efficacité. Y avait pas une esthétique affolante.

Harry Badgé · 20-12-2022 20:15:20

Dembelé a fait un mauvais match, rien de plus... On dit de DD qu'il est conservateur mais sur cette édition il a énormément changé tactiquement....

Franchement en vouloir aux joueurs..C'était épique ...

Penny lane · 20-12-2022 20:33:31

Dembélé avait des consignes très défensives, ça ne lui a pas permis de briller offensivement quand M'Bappé défendait en marchant.
Pas vu le match contre le Maroc juste le résumé.
Je maintiens que Deschamps est un sacré meneur d'hommes même si on discutera forcément ses choix, 66 millions de sélectionneurs...
Pour ce qui est de Terrier, je pense que Deschamps finira par le sélectionner tant il devient une évidence, ça sera alors à lui de se rendre indispensable.

Harry Badgé · 20-12-2022 20:42:07

@Penny Lane ses choix sont discutables car on a perdu. Mais dans une finale, changer 2 joueurs avant la mi-temps c'est rare...J'imagine même pas l'enervosité du staff..Et puis après le miracle...

A part une lassitude mentale de DD, perso je ne vois personne de mieux pour l'avenir...à part Génesio (Pas touche !!!!)

karambar · 20-12-2022 20:42:11

Terrier le soucis c'est que pour le moment son poste préférentiel est un peu occupé par un monstre ,et qu'a moins d'un recentrage ou d'un passage en 4-4-2 à la rennaise ,s'il y va c'est pour faire banquette !

Pour Génésio (comme Haise d'ailleurs) je le vois pas comme un sélectionneur , il a plus besoin d'un contact permanent pour impacté sur son groupe ! Stéphan (le fils) aurait plus cette capacité sur une courte durée à tirer un groupe vers les sommets !

Dernière édition de: karambar (20-12-2022 20:48:48)

Harry Badgé · 20-12-2022 20:43:07

Ben comme ça il ne se blessera pas wink

Penny lane · 20-12-2022 21:34:18

Harry Badgé a écrit:

@Penny Lane ses choix sont discutables car on a perdu. Mais dans une finale, changer 2 joueurs avant la mi-temps c'est rare...

C'est ce que j'ai souligné dans un post plus haut.

poussin · 20-12-2022 22:47:09

J'aimerais bien du changement car tout simplement car j'ai envie de voir une "autre" équipe de France. Après je me doutes que l'équipe serait quand même beaucoup la même.
Mais il y a des choix de joueurs pour cette coupe du monde et malgré la finale, qui m'agacent.
Et je veux bien ne pas être objectif sur O. Dembele mais lui faire tenir le même rôle que M. Sissoko il y a 4 ans, cela fait quand même mal. Et punaise Edouardo latéral gauche c'est du Lacombe's Style, L. Digne n'était pas dispo?

Donc mon envie serait de tenter Z. Zidane pour voir autre chose. Après si D. Deschamps reste ça me va car il n'y aura pas de surprises (bonne ou mauvaise).

Harry Badgé · 20-12-2022 22:48:19

Penny lane a écrit:

Harry Badgé a écrit:
@Penny Lane ses choix sont discutables car on a perdu. Mais dans une finale, changer 2 joueurs avant la mi-temps c'est rare...
C'est ce que j'ai souligné dans un post plus haut.

Désolé j'ai lu trop vite wink

Zvon · 20-12-2022 22:55:22

Changer les 2 joueurs, c'est la seule chose que j'ai trouvé excellente oui dans ce mondial.

A coté de ça, il avait selectionné un banc assez dégueulasse faut dire donc il avait pas trop de choix mais quand je vois que Cama a si peu joué quand on voyait le niveau très moyen de Tchaoumeni (son but est l'arbre qui cache la forêt), quand on voit les match qu'à fait Dembele (l'excuse de la défense ne rattrape pas ses choix pourri en attaques et ses passes foirées) alors que t'avais des autre attaquants qui étaient meilleurs.

Bref, le seul bon coaching de toute la compet a été en finale. En demi, j'avais rarement vu un coaching si hallucinant à attendre et attendre le but marocain, j'espère qu'il a fait un énorme hug à Konaté à la fin du match d'ailleurs.

Après encore une fois, il avait pas un banc si bon que ça donc on verra dans 2 ans mais les joueurs, c'est lui qui les a selectionné aussi.

Yoyoceltik Ier · 21-12-2022 01:00:04

En tout cas toujours sympa ces petits bilan (merci les bleus sur TF1 ce soir) qui montre l'ambiance dans le groupe, certains moments importants dans le vestiaire, la joie des supporters... C'est quand même fort que le football arrive à chaque fois à communier autant de monde plus ou moins fan de football. (Même si c'est aidé par les médias qui en font des caisse autour aussi)

Harry Badgé · 21-12-2022 01:20:23

@Yoyoceltil 1er Oui, l' émission était super intéressante. Il y a énormement de choses sympas à observer durant les causeries de vestiaire. L'attitude des joueurs, les mots choisis, l'ambiance.
Qu'on que l'on en dise, cette équipe a réussi à dégager une émotion et ce n'est pas la fin d'un cycle...
Aucun regret...

Dernière édition de: Harry Badgé (21-12-2022 01:24:14)

ritoninho · 21-12-2022 05:27:13

Comme dans toute autre activité, le football français doit savoir se remettre en question, faire un bilan régulier de ce qu'il sait très bien faire et ce qu'il doit améliorer.

Pour moi, le fond du problème, c'est la formation. On a le meilleur système du monde mais il est perfectible dans le sens où les joueurs français pourraient être encore plus complets que ce qu'ils ne le sont actuellement.

On voit qu'un très petit pays comme la Croatie parvient à surperformer en permanence ou presque. Les dirigeants français doivent observer ce qu'il se passe là bas chez les jeunes. Puis analyser, comprendre comment ils obtiennent des joueurs aussi accomplis sur tous les plans. Et enfin transposer ça dans la France des banlieues et des campagnes.

Les joueurs croates sont éparpillés aux 4 coins de l'Europe mais leur sélection nationale dispose d'un jeu collectif très élaboré. Comment font-ils pour en arriver à ça ?
Les dirigeants français doivent creuser de ce côté là à mon avis.

Penny lane · 21-12-2022 08:46:33

Ce qui est surprenant avec les Croates c'est qu'ils ont limite un palmarès plus étoffé que la Yougoslavie et tout ça en à peine 30 ans.
C'est un petit pays mais qui regorge de talents naturels avec des joueurs qui s'exportent extrêmement bien.
L'appartenance au drapeau est quelque chose de très fort là -bas et on peut le comprendre vu tout ce qui s'y est passé.
C'est une équipe très unie avec pour beaucoup, des parcours de vie compliqués, je pense qu'il y puisent une source de motivation énorme.
Pour avoir sillonné le pays cet été, les infrastructures sont loin d'être au top mais le football y est roi.
C'est une particularité en Europe, une sorte de Brésil des Dalmates.

topspin · 21-12-2022 12:59:46

La Yougoslavie des années 60-70 était une bonne équipe même si elle n'a jamais remporté un grand tournoi.
La Yougoslavie a eu de bon joueur: Dzajic en a été le plus connu.
Skoblar,Osim,Susic et bien d'autres ont connu une belle carrière en France.
Le Stade Rennais a recruté souvent des yougoslaves : Takac,Naumovic,Lukic et d'autres.
C'est vrai que la Croatie va très loin dans les grands tournois.
Et ne parlons pas du basket yougoslave un des meilleurs du monde.

Dernière édition de: topspin (21-12-2022 13:02:17)

Harry Badgé · 21-12-2022 13:10:47

Ils sont axés sur les sports collectifs surtout il me semble. Nous nous avons des champions dans tous les domaines : du foot, du judo, de l'escrime etc.

ritoninho · 21-12-2022 15:26:05

Pour compléter ma remarque de cette nuit, j'aimerais que les centres de formation français insistent encore plus sur le développement du sens du jeu. Tous les joueurs, du portier à l'avant-centre, doivent être dotés d'une excellente compréhension du jeu, on a une vraie marge de progression dans ce domaine là j'en suis certain. C'est cette dimension là du football qui permet aux joueurs de mieux s'entendre sur un terrain, de se trouver les yeux fermés sans trop travailler les automatismes à l'entraînement.
C'est ça qui donne aux internationaux croates ce temps d'avance alors que leurs stages de préparation ne sont pas plus longs que ceux des Français et qu'ils ne se connaissent pas plus puisque tout autant éparpillés un peu partout.

L'amour du maillot n'explique pas pour moi leur excellente maîtrise collective du ballon. C'est autre chose qui relève de la technique, de l'intelligence de jeu ou plutôt de l'intuition. Cette compréhension du jeu, elle peut se travailler au quotidien chez les jeunes, des exercices existent pour la parfaire.
On me dit que la Croatie regorge de talents "naturels", j'entend cet argument mais qu'est ce qui explique cette particularité là ? Les petits Croates sont comme les petits français tout de même non ?

Harry Badgé · 21-12-2022 15:31:00

Le cas Griezman et un bel exemple...

On peut aussi parler du Portugal qui sort de très bons joueurs dans tous les compartiments et ce depuis des années. Bon ils ont la chance d'avoir cette connexion sud-américaine mais c'est assez fantastique dans l'ensemble.

Dernière édition de: Harry Badgé (21-12-2022 15:42:18)

ritoninho · 21-12-2022 15:50:44

Bien sûr !
Quand tu "sens" le jeu, pas besoin d'avoir une vitesse de course exceptionnelle qui te permet de rattraper le porteur du ballon adverse ou d'avoir un énorme impact athlétique pour faire plier l'adversaire. Non, tu anticipes, tu coupes les trajectoires et tu récupères ainsi un nombre incalculable de ballons.
Evidemment, Griezmann a été formé en Espagne.

Le jour où la formation française sera capable de compléter son travail actuel avec cette compréhension du jeu, l'équipe de France sera clairement injouable. Ce sera une équipe de rêve à la française qui fera vibrer le monde entier.
Bon, pour mettre ça en place, c'est le temps d'une génération, un travail au long cours.

Dernière édition de: ritoninho (21-12-2022 15:54:28)

Penny lane · 21-12-2022 16:22:16

ritoninho a écrit:

On me dit que la Croatie regorge de talents "naturels", j'entend cet argument mais qu'est ce qui explique cette particularité là ? Les petits Croates sont comme les petits français tout de même non ?

Il semble y avoir quelque chose d' endémique quand-même , comment expliquer qu'après l'explosion de la grande Yougoslavie les Croates aient de tels résultats sur le plan international, quand la Bosnie, la Serbie voire la Macédoine ont bien du mal à tirer leur épingle du jeu?
La formation y est sans doute pour quelque-chose c'est une évidence mais il y a certainement autre chose pour expliquer une telle réussite pour un si petit pays.
Il serait d'ailleurs intéressant d'un point de vue statistique de mettre une loupe sur la provenance des meilleurs éléments qui ont, jadis, composés les sélections yougoslaves.

Harry Badgé · 21-12-2022 17:02:32

Déja il y a eu scission entre la Serbie et le Montenegro. Celà enlève pas mal de possibiltés...Après suite à la guerre, il faudrait connaître l'état d' équipes comme l'Etoile rouge de Belgrade par rapport aux clubs croates comme le dinamo zagreb etc. Voir leurs infrastructures, l'économie déployé, la gestion des jeunes etc.

Dernière édition de: Harry Badgé (21-12-2022 17:03:30)

Bob Senoussi · 21-12-2022 18:24:43

Je crois me souvenir qu'à la cission, les avis étaient unanimes pour dire que la Serbie était grande perdante avec l'envol du vivier croate. (un peu comme la Russie avec les joueurs ukrainiens)

Yoyoceltik Ier · 21-12-2022 19:50:35

Quand tu vois leur effectif, la Serbie n'a aucune raison de ne pas faire aussi bien que la Croatie. Le problème est au niveau de l'intelligence tactique, de la cohésion, du mental.

Harry Badgé · 21-12-2022 20:21:43

@Yoyoceltik 1er...Ils se sont servi de l'épopée de 98 pour bien travailler. Certains exploits ou épopées permettent des déclics (cf le football asiatique après 2002). Après il faut que ça suive au niveau fédé etc.

Dernière édition de: Harry Badgé (21-12-2022 20:22:16)

Yoyoceltik Ier · 21-12-2022 21:09:48

FFL :

"On doit être le seul pays où notre sélectionneur fait 1 puis 2 à la coupe du monde et on se dit : oh ça serait bien de changer quand même."

C'est tellement ça. biglol

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