Gardiens

Galette saucisse · 28-04-2018 20:13:54

Penny lane a écrit:

Un bon gardien c'est un nombre incalculable de points gagnés dans la saison, si nous sommes encore en course pour l'Europe nous le devons autant à Khazri qu'à Koubek.

Et nous avons perdu aussi quelques points par des erreurs individuelles, chaque joueur étant perfectible. Ce que je veux dire c'est que dans l'idéal, une équipe à les "moyens" de limiter le travail du gardien (surtout face aux équipes plus "faibles"). Après bien évidemment, dans des confrontations de haut niveau face aux grosses écuries, avoir un bon gardien est important et c'est sur ce type de matchs qu'on peut évaluer le potentiel de progression d'un gardien notamment. Mais pour revenir une énième fois à mon propos de départ, tout ce que je dit, c'est qu'en cas d'offre conséquente pour Koubek, Gertmonas a à la fois le droit et le mérite d'avoir sa chance et je pense qu'il pourrait en surprendre plus d'un ici par son niveau.

D'ailleurs, il fait encore une magnifique prestation ce soir, dans le prolongement de sa saison. Mais bon, certains pensent, sans avoir vu le moindre match de sa part depuis des mois, qu'il serait incapable de renouveler ces prestas au plus haut niveau....ainsi soit-il.

Aymoz · 29-04-2018 11:45:20

@Galette Saucisse
On peut peut-être commencer par un prêt en National ou L2 avant de le foutre direct titulaire en puissance dans nos cages sans aucune certitude sur son évolution vers le (très) haut niveau et avec je ne sais quel n°2 non ?

Sinon petit aparté mais ton groupe que tu as mis pour l'année prochaine est suicidaire. Demande à Lille ce qu'ils en pensent de faire une équipe avec que des jeunes? Ce n'est pas parce qu'un joueur a un potentiel, qu'il le développera. Et ce développement dépend de tellement de facteurs qu'il serait effectivement suicidaire de construire un groupe avec autant de jeunes joueurs et donc autant d'incertitudes. Et ton idée de titulariser direct Gertmonas en fait partie.

Galette saucisse · 29-04-2018 14:07:20

On t'aurait proposé une charnière Gélin Gnagnon en début de saison dernière tu aurais probablement trouvé ça suicidaire..... et puis une intersaison ça sert justement à tester les meilleurs schémas avec les meilleurs individualités possibles à chaque poste. J'ai jamais dit que je voulais tester ça lors de la 1ère journée sans aucun travail préalable.

Aymoz · 29-04-2018 14:57:50

Sauf que Gnagnon a pris la place de Mexer sur blessure et n'a plus jamais quitté sa place de titu. Idem pour Gelin qui a pris celle de Bensebaini suite à sa grosse méforme en début de saison lors de ses premiers matchs. En aucun cas il on leur a laissé les clefs en début de saison en les propulsant titulaire d'emblée...

Galette saucisse · 29-04-2018 17:05:31

sauf qu'au final, force est de constater, même si c'est pas des dieux, qu'ils ont largement le niveau ! Et encore une fois, on a l'intersaison et des matchs amicaux pour tester chaque poste et voir à qui on laisses les clés en début de saison. Dans mon post initial, je tiens à rappeler que je prends en considération 3 recrutements, un pour chaque ligne dont 2 de joueurs expérimentés donc venez pas me dire que je veut de la jeunesse à outrance. Tout ce qui m'importe c'est d'avoir un collectif efficace dans le jeu avec les meilleurs talents individuels à chaque poste.

grantatakan · 29-04-2018 17:16:01

Le problème si on met Gertmonas titulaire la saison prochaine, c'est qui mettre en goal remplaçant. Si Gertmonas est choisi comme titulaire, on devrait avoir un départ de Diallo et on pourrait avoir du mal à recruter un deuxième gardien capable de tenir la route si Gertmonas ne donne pas satisfaction avec un discours du genre "On aimerait bien te recruter, par contre tu passeras derrière le petit jeune ici qui n'a jamais joué de match officiel à haut niveau et dont les capacités à assurer en Ligue 1 restent incertaines"

Je ne doute pas que Gertmonas puisse un jour être titulaire chez nous, mais il lui faudra d'abord acquérir une certaine expérience, soit par un prêt en ligue 2, soit par l'assurance qu'il jouera les matches de coupe la saison prochaine.

Dernière édition de: grantatakan (29-04-2018 17:41:30)

Aymoz · 29-04-2018 17:48:49

Galette saucisse a écrit:

sauf qu'au final, force est de constater, même si c'est pas des dieux, qu'ils ont largement le niveau !

Tu n'as pas répondu à ma question. Tu mets qui en n°2?
Et pourquoi cette envie de le foutre forcément titu direct dans nos cage plutôt que de le laisser se préparer tranquillement avec un prêt en L2 ou National?
Pourquoi vouloir prendre absolument des risques en faite?

Encore une fois, regarde Lille paie cette jeunesse, ce manque d'expérience (couplé à un manque d'acclimatation certes). Nos groupe est je trouve déjà bien jeune cette saison, et tu veux encore le rajeunir? beurk

Galette saucisse · 29-04-2018 19:59:39

Dernier post sur le sujet, je devient redondant et on tourne en rond : je dit qu'il faut laisser sa chance à Gertmonas en cas de belle offre pour Koubek. Si cette éventualité venait à aboutir, et que Diallo partait également, il faudrait investir soit dans un gardien très expérimenté (pour ne pas dire "vieux") que le poste de numéro 2 et le temps de jeu limité ne rebute pas (hypothèse privilégiée en cas de qualif européenne), soit dans de la post formation comme lorsque Gertmonas est arrivé chez nous, un jeune étranger avec du potentiel qui gardera les buts de la réserve.

Après, si on voit d'énormes difficultés dès le départ (matchs amicaux, premiers matchs européens ou premières journées de L1), à l'image de ce qui s'est passé avec Koubek, on aura toujours jusqu'à fin août pour aller trouver une autre solution. Les non suiveurs de la N2 y voient une énorme prise de risque mais je peux vous assurer que si Koubek avait gardé les cages de la N2 cette saison, je suis absolument pas certain qu'il aurait sauvé autant de points que Nanas et on serait probablement déjà relégué en N3. Mais bon, ça n'engage que moi.

Si on reçoit une offre à 2 chiffres pour Koubek une partie des fonds pourra être potentiellement utilisée pour enfin acheter un 9 digne de nom.

Bref, RDV à la fin août pour voir ce que club aura choisit comme solution.

Aymoz · 29-04-2018 20:47:47

Moi je suis pour lui donner sa chance également mais en prêt dans un club pro sur une saison complète voir plus, histoire de pouvoir juger de son niveau sans prendre le risque de le voir plomber notre équipe. Après on pourra rediscuter de sa place dans les cages. Mais clairement là c'est prématuré...
Question pour toi qui à l'air de le suivre: C'est sa premiere saison en N2 non ? Ou deuxième ?

Ensuite 1 ou 2 mois ne suffisent pas pour se forger un avis sur un joueur, ça se compte en saison pour moi donc se dire qu'on lui laisse jusque fin Août je ne suis pas d'accord car cela ne voudra pas dire qu'il est mauvais s'il fait 4 matchs moyens et vice versa.

Et d'ailleurs rien ne nous dit que l'on pourra recruter encore une fois un bon gardien au dernier moment, d'autant plus quand on connaît le peu de mouvements de gardiens qu'il y a lors des mercatos.

Bref tout ça pour dire que je veux bien te croire quand tu dis qu'il est bon, mais je pense qu'il est préférable de prendre son temps pour ne pas le griller et ne pas plomber une saison rennaise wink

Ah et je pense que nous sommes également d'accord pour dire que même en cas de belle offre, Rennes peut et doit refuser. Comme ça Koubek fait une deuxième saison et Rennes a le temps de préparer sa succession et de discuter du cas Gertmonas qui aura une saison de plus dans les gants par exemple.

Mais c'est vraiment dommage qu'il faille payer pour voir les matchs de la réserve car j'irais volontiers les voir régulièrement pour me faire un avis sur qq joueurs

Dernière édition de: Aymoz (29-04-2018 20:48:43)

bizzz · 02-05-2018 17:12:18

Et on déjà vu plein de joueurs faire une super intersaison pour ensuite se perdre totalement.
Et le stress, les responsabilités, etc... de N2 on complètement rien avoir avec la L1 (et peut être l'europe).

futur ex-débutant · 02-05-2018 17:26:15

La régularité est sans doute le premier critère pour juger un gardien et il y a trop d'écart entre la L1 et la N2 pour se faire un avis aujourd'hui ou le temps d'une intersaison.
Je vote également pour le prêt comme aym.
Comme ça on fait jouer un autre jeune gardien sur une saison un N2. (On va se maintenir)

Rangifer tarandi · 02-05-2018 17:29:22

Quelle relance de Koubek sur le premier but ! Relance à la main hyper précise sur André au milieu du terrain.

futur ex-débutant · 02-05-2018 17:55:22

Merci a danze de ne pas avoir été disponible a droite car il me semble que c'était sa première recherche.
On sous-estime l'importance de l'inaction de notre capitaine sur ce match.

Dernière édition de: futur ex-débutant (02-05-2018 17:55:44)

Severino, je t'ai aimé · 02-05-2018 21:27:08

biglol

Dup's · 03-05-2018 15:14:35

futur ex-débutant a écrit:

Merci a danze de ne pas avoir été disponible a droite car il me semble que c'était sa première recherche.
On sous-estime l'importance de l'inaction de notre capitaine sur ce match.

J'ai pas été vérifier mais: lol lol lol

bretagne sud · 07-05-2018 14:13:53

Arrivant a deux journées de la fin la saison, on peut légitimement émettre un premier vrai bilan sur Koubek. J'avais été assez dur a ses débuts en pointant du doigt ses énormes carences en lecture de jeu et prise de balle...mais aussi soulignant ses vrai qualités sur la ligne...et bien sur qu'il fallait lui laisser un temps logique d'adaptation et de progression.
De nombreux mois plus tard, le constat est quand même pas loin d'être à l'identique... capable d'arrêt exceptionnel sur sa ligne, énorme envergure dans les buts et vrai présence de "patron" dans sa surface, ça c'est pour les côtés positif... mais toujours cette lecture de jeu déficiente et des prises de balles assez catastrophique pour un gardien de ce niveau, ça c'est pour le côté négatif. J'estimais a ses débuts que la lecture de jeu, tu l'avais ou tu l'avais pas et que ça n'avait rien a voir avec le changement de championnat ou je ne sais quoi... force est de constater que le problème est toujours bel et bien là.
Globalement, il fait quand même une bonne saison, mais c'est pour moi un gardien moyen/ bon, que je ne vois pas dans le futur dans un Top club Européen. En tout cas en dessous et moins complet qu'un Costil de mon point de vu.

Galette saucisse · 07-05-2018 15:14:26

Après le truc, c'est de savoir si il est capable de progresser ? Ou va t-il continuer à stagner avec ces mêmes qualités et ces mêmes défauts ?
Cette première saison a permis de le mettre en lumière et je pense qu'il peut avoir une belle valeur sur le marché (qu'il n'aura peut être plus l'année prochaine en cas de stagnation).

Si belle offre anglaise, ça vaut le coup d'envisager une vente. Après, vu que certains veulent pas laisser sa chance à Gertmonas, on peut imaginer utiliser une partie de cette vente pour ramener Costil (avec Gertmonas en 2; Diallo laissé libre ou vendu), l'excédent serait utilisé pour le recrutement d'autres joueurs (un vrai 9 notamment).

Dernière édition de: Galette saucisse (07-05-2018 15:14:50)

Pas de chance · 07-05-2018 15:22:39

Koubek il prend de la place, en un contre un ça impressionne. Il a également une sacrée qualité de relance.

Par contre il parait très pataud (et donc parfois en retard) sur ses sorties aériennes et ses plongeons.

Globalement je l'aime bien, pour une 1ère saison en dehors de son pays natal, sans parler la langue suite à une arrivée un peu en catastrophe (qui entraina le départ de Revel et la reconversion d'Olivier Sorin comme entraineur des gardiens) je trouve qu'il s'est bien démerdé.
Néanmoins j'espère que la saison prochaine, il se montrera encore plus rassurant.

KantBZH · 07-05-2018 17:46:09

J’ai assisté à l’ensemble de l’échauffement de Koubek hier et j’étais très surpris et inquiet de ce que je voyais. Son attitude déjà était celle de quelqu’un qui ne va pas bien (plein de petits détails physiques, gestuels, de regards). Il captait très peu de ballon et baissait la tête très souvent. Cela contrastait fort avec un Sorin souriant et déconneur avec le public ou des mecs du staff du stade... Le plus perturbant était l’échange entre les deux protagonistes : Sorin l’encourageait tout le temps voire excessivement. A un moment, il y a fait un signe « c’est dans la tête ça ». En retour, Koubek ne disait rien et se replaçait un peu tête basse.

Je me suis dit à ce moment là que notre gardien n’était pas au mieux malgré sa communication sur les réseaux sociaux et surtout son attitude pendant les matchs.

Alors oui, il n’a jamais été le plus rassurant sur les prises de balles aériennes et sur sa lecture des trajectoires mais je pense surtout qu’il traverse simplement une période « de moins bien » et que, s’il ne s’agit pas de problèmes perso, il passera outre avec le soutien des suporters et de ses coéquipiers.

Go Tomas!

ritoninho · 07-05-2018 18:14:07

Sinon d'un point de vue compétences et savoir-faire, qu'est ce qu'il vaut Sorin comme entraîneur des gardiens?
Je pose cette question sans vouloir polémiquer sur l'ex-auxerrois mais voilà, il est neuf dans cette fonction donc a t'il une responsabilité dans cette apparente stagnation de Koubek?

J'imagine que c'est difficile d'évaluer le travail d'un entraîneur des gardiens.
En tout cas c'est de notoriété publique que Revel est pour beaucoup dans l'éclosion au plus haut niveau de Costil donc si quelqu'un est capable de donner un avis éclairé sur l'influence de Sorin...

Kelenner · 07-05-2018 20:18:37

Globalement du même avis que Bretagne Sud sur Koubek. Jamais trop compris l'emballement qu'il y a eu autour de lui à un moment donné, car si c'est effectivement un bon gardien sur sa ligne et qu'il dégage une certaine assurance par rapport à ses défenseurs; il a de grosses lacunes dans sa lecture du jeu et ses sorties aériennes vraiment très faibles. Il me rappelle vraiment Isaksson, même niveau, même qualités et même défauts. Pour l'heure, c'est assez nettement en-dessous de Costil, pas franchement au-dessus de ce qu'on a vu de Diallo. Un gardien satisfaisant pour un club comme Rennes, mais à ce poste on a été habitués à être plutôt gâtés depuis longtemps, donc loin de ce qu'on a vu de mieux chez nous.

Dark.City · 07-05-2018 20:26:11

Je trouve cela mignon, après un silence géné de ceux qui lui prêtaient mille défauts venant de sa naturel les détracteurs reviennent après un match raté... C'est si mignon et si beauf. Ca ressemble à l'équipe du soir.
Merci Kant d'avoir apporté des éléments.

Je vais argumenter un peu même si cela ne sert à rien.
kelenner tu as la rationnalité sélective, toi qui t'attaches habituellement aux faits et aux statistiques comme vecteur objectif.
Les stats y a un peu moins de deux mois présentaient Koubek comme le deuxième gardien le plus efficace et le plus en danger.
Tu te questionnes sur les défenseurs ? Non.
Malgré ces stats Koubek est pas follichon. on parle de Costil à Bordeaux ?

Dernière édition de: Dark.City (07-05-2018 20:39:54)

Clecle-Rennais · 07-05-2018 20:47:00

Je vous trouve aussi très sévères. Certes, hier il n'était vraiment pas serein dans ses sorties aériennes mais je ne trouve pas que ça soit toujours le cas. En tout cas, pas à ce point là. Peut-être qu'il traverse aussi une période difficile avec des problèmes personnels, on en sait rien. Mais il a sauvé la baraque, parfois d'une manière peu académique, plusieurs fois cette saison. A titre de comparaison avec Costil, il y quelques mois, c'était les opposés. Koubek était le plus décisif sur le rapport danger sur son but/arrêts, alors que Costil était le plus faible dans ce domaine. Un gardien marche énormément à la confiance aussi. Je pense que son erreur contre Nantes lui a fait un peu de mal, il ne faut pas sous-estimer ces choses-là.

Bref, c'est sa première saison en Ligue 1 en étant arrivé fin août, ce qui n'est pas toujours évident pour l'intégration. J'espère qu'il va rester cet été et qu'on pourra voir quelques progrès dès la saison prochaine.

Zvon · 07-05-2018 21:10:27

Non mais ceux qui sont severes, c'est ceux qui le critiquait pour rien à la base déjà et là sont tout content car il a pas été parfait.

bretagne sud · 07-05-2018 21:17:21

Dark.City a écrit:

Je trouve cela mignon, après un silence géné de ceux qui lui prêtaient mille défauts venant de sa naturel les détracteurs reviennent après un match raté... C'est si mignon et si beauf. Ca ressemble à l'équipe du soir.
Merci Kant d'avoir apporté des éléments.
Je vais argumenter un peu même si cela ne sert à rien.
kelenner tu as la rationnalité sélective, toi qui t'attaches habituellement aux faits et aux statistiques comme vecteur objectif.
Les stats y a un peu moins de deux mois présentaient Koubek comme le deuxième gardien le plus efficace et le plus en danger.
Tu te questionnes sur les défenseurs ? Non.
Malgré ces stats Koubek est pas follichon. on parle de Costil à Bordeaux ?

Evite donc ce ton hautain et supérieur dés qu'on a le malheur d'émettre une critique sur Koubek. Ce dernier nous fera encore de superbes arrêts et d'excellent matchs a l'avenir j'en doute pas... et nous fera certainement encore des fautes de mains et de lecture de trajectoire hélas aussi. J'ai pas émis le moindre avis sur Koubek depuis ses premiers matchs, car j'attendais la fin de saison pour me faire un vrai avis sur lui. Pendant ce temps il a fait d'excellent matchs et d'autres beaucoup moins aboutis. Mon analyse est global et n'a rien a voir avec son erreur de main hier... sinon ça fait bien longtemps que j'aurais eu l'occasion de poster. J'espère pour lui et pour le Club qu'il aura une vrai progression dans les deux domaines ou il est déficient, mais pour l'instant c'est pas le cas, et ça date pas de sa faute d'hier.

Dernière édition de: bretagne sud (07-05-2018 21:37:09)

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