Le Coin des Sciences...

Averell D · 16-12-2020 23:48:07

Le problème c'est que dès qu'on démonte un argument mystique on passe pour un scientiste.
Il faut aussi savoir faire avec l'état actuel des connaissances et que ceux qui croient en des choses non démontrées se bouge le cul pour les démontrer et non les asséner comme vérité

Harry Badgé · 12-01-2021 15:18:30

Le pdf est sympa à telecharger : https://inertian.wixsite.com/codexbiais … pxxmYWyeak

Averell D · 12-01-2021 15:27:25

Lecture très mauvaise sur smartphone, je verrai ce soir sur PC, mais très bonne initiative, a partager

Averell D · 19-01-2021 21:49:22

Tres intéressant :

https://www.sciencesetavenir.fr/archeo- … ese_150894

Harry Badgé · 22-01-2021 12:25:57

ça me rappelle vaguement quelqu'un mrgreen

Averell D · 22-01-2021 13:20:40

L'inaccessibilité croissante de la science :

https://www.nature.com/articles/356739a0

Téléchargement libre, texte en anglais

J'iraiCracherSurLacombe · 27-04-2021 16:20:13

Une très bonne vidéo de vulgarisation sur les voitures électriques et leur impact environnemental (en particulier les batteries). Je valide l'ensemble du contenu et du choix des sources, ce qui va me permettre de lui faire confiance pour suivre les autres vidéos de sa chaîne sur des domaines où je suis moins expert.

Le réveilleur : voitures électriques et batteries

Frère Tuck · 06-06-2021 14:17:52

Je cherche des vidéos sur l ADN.
Pour un béotien, moi en l occurence, qui a envie de comprendre cette bête là.

Frère Tuck · 26-07-2021 14:45:50

égalité...

futur ex-débutant · 10-01-2022 14:34:26

"il faut se méfier des fact checking que l’on a pu voir fleurir"

Pour tous ceux qui aiment défendre la vue deleurfenêtre via des articles de fact checking. Il y a eu des spécialistes de cela ces derniers mois. Des spécialistes qui ont bien sûr le droit de se tromper... À plus tard pour de nouvelles clowneries

Dernière édition de: futur ex-débutant (10-01-2022 14:35:16)

Clowny · 10-01-2022 14:58:24

Tout à fait d'accord avec la thèse de ces journalistes mais elle ne s'applique pas aux vaccins, parce la petite différence, quand même, c'est qu'on a aujourd'hui l'écrasante majorité des médecins qui les défendent sur la base de ce qu'ils observent eux. Et j'aimerais bien savoir en vertu de quoi on contesterait la différence entre la proportion de non-vaccinés et celles des vaccinés parmi les décès.

futur ex-débutant · 10-01-2022 16:17:57

"l'écrasante majorité des médecins qui les défendent sur la base de ce qu'ils observent eux" une source ?

Au début et quand nous nous sommes pris de bec, les chiffres étaient uniquement données par pfizer...

J'ai toujours été d'accord avec la science comme observation des phénomènes. Par contre j'avoue avoir un problème depuis le début de l'épidémie avec ces predictions (et surtout certitudes !!) de scientifiques sur l'efficacité du vaccin alors que ces mêmes scientifiques sont incapables de regarder d'où vient ce virus. Autrement dit, ils sont capables de comprendre les effets du vaccin sur la complexité du corps, sur le virus et l'évolution dans le temps et l'espace alors qu'ils ne sont pas capables de voir le virus en lui même et d'où il vient. Je bien leur lumière et téléscope en guise de lunette.

Pour la proportion non vaccinées et vaccinées... Par où commencer ? Pfff
1/ connaître les raisons de la mort avec certitude. Aujourd'hui on affirme uniquement que les personnes sont décédées avec le Covid. (je ne conteste pas l'existence de ce virus)
2/ les chiffres sont déclaratifs et organisés par le gouverne ment
3/ définir qu'est un non vacciné sérieusement et arrêter de le changer tous les mois. On a quand même la drees qui a reconnu en pleine vague omicron changer sa manière de comptage ce qui rendait impossible de faire les constats sur l'évolution à un moment clé de l'observation...

Mais à côté de tous ces biais plus ou moins volontaires, il y a surtout que la proportion non vaccinées / vaccinées est issue d'un produit en croix.
Hors on parle de l'efficacité d'un vaccin.
Hors regarder l'efficacité d'un vaccin est pertinent dans les cas où le vaccin est utile.
Hors on a vacciné massivement et des personnes pour qui c'est totalement inutile. Le décès était en aucun cas probable.
Par conséquent le nombre de personnes vaccinées est artificiellement gonflé ce qui a un impact considérable sur le produit en croix.
Si tu regardes le rapport non vaccinées / vaccinés des personnes à risque tu auras des chiffres bien différents et ton nombre de 10x de non vaccinées s'évapore...

poisson sacha · 10-01-2022 16:49:12

Mais du coup, selon toi, les non vaccinés en réa seraient ils en réa si ils étaient vaccinés ?

futur ex-débutant · 10-01-2022 17:39:52

Je pense que pour les personnes malades du covid en reanimation, le vaccin aurait pu dans certains cas les empêcher cette hospitalisation à ce moment là. Mais que ce trouble respiratoire occasionnant ce si grave problème arrivera chez eux rapidement par une autre voix que le Covid. Je pense que beaucoup y serait tôt ou tard dans les 12 mois à venir...
Le Covid "n'a pas" impacté l'espérance de vie.
Les services de réanimation ne reçoivent pas forcément plus de personnes pour des problèmes respiratoires que les années précédentes.
(Par contre la vaccination semble aussi activer la maladie dans le corps et donc combien de personnes sont malades à cause de la vaccination.)

4ur · 10-01-2022 18:54:28

Tu penses? Mais es tu médecin?
Le vaccin semble activer la maladie et rendre les gens malades?!

2 posts plus haut tu critiques et remet en cause des statistiques officielles. Remettant en cause la véracité et la légitimité des sources auxquelles nous avons accès en France.
Et pour contrer cette analyse tu te bases sur un ressenti personnel et absolument pas scientifique.
Je serais curieux d'avoir également la statistique sur le remplissage des lits de réanimation avant 2020, puisqu'à priori il n'y a pas plus de problèmes respiratoires aujourd'hui.

Dernière édition de: 4ur (10-01-2022 18:57:37)

Clowny · 10-01-2022 19:20:05

Voilà, en partant de ce postulat, on peut tout réfuter, ne s'appuyer sur aucune source, réfuter aussi la courbe de la mortalité qui est évidemment bien supérieure à chaque vague que les années précédentes, nier la probabilité démultipliée de se retrouver en réa en étant non vacciné et nier aussi les regrets des non vaccinés qui laissent des familles doublement désespérées.

poupoune · 10-01-2022 19:41:40

A priori le nouveau vaccin Novavax (pas du tout marketing en passant son nom hein) pourrait convaincre les réfractaires aux """anciens""" vaccins en cours.
Outre son nom qu'un marchand de lessive ne renierait pas, je ne vois pas ce qu'il a de plus rassurant mais bon...(en passant encore c'est la même technique peu ou prou qui est utilisée dans le vaccin contre l'hépatite B...............)
Si cela peut en persuader quelques uns.
Moi j'ai fait l'Astra (pas le beurre) et le Pfizer en fait ce que l'on a bien voulu me refiler et j'en étais fort ravi.
Pour le reste cela relève du dialogue de sourds et j'ai renoncé depuis belle lurette à convaincre qui que ce soit.
Du moment que cela ne décale pas les opérations de tumeurs ou de quadruple pontage, là est le principal.
Quoique...

futur ex-débutant · 10-01-2022 21:34:31

@4ur mes deux derniers posts répondent à des questions différentes. Parlent du même sujet mais sont indépendants. Tu peux remarquer que je conteste l'efficacité scientifique affichée dans le 1er et que je donne mon avis dans le 2ème (=un petit gain de temps).

Ne pas oublier que l'échange porte sur le problème des fact checking scientifique.

Avant de vous suivre, finalement personne ne remet en cause ma réponse à clowny sur le rapport des décès non vaccinées / vaccinées ? hormis le fait que je constate les problèmes gouverne mentaux... Vous les aviez remarqué aussi en vérité lol

futur ex-débutant · 11-01-2022 22:07:58

Un grand médecin a eu écho de notre débat et a publié une vidéo aujourd'hui. Je vous souhaite d'oser écouter quelque soit votre croyance. Bon courage. Ça peut vraiment être bouleversant/percutant pour certains mais vraiment courage. Vous n'êtes pas seul. On voit tous desafenetre. Une erreur n'est pas la fin. Se révéler et refaire le chemin est possible.

@4ur 18eme minute :"la vaccination a favoriser l'augmentation du nombre de covid" pour répondre à ta 3eme phrase... J'arrête là, il y a plus de set qu'il n'en faut. Que des 6-0 novax futurovic sans forcer ouhhh ouhhh

Clowny · 11-01-2022 22:15:06

Ca va être assez difficile de faire de Raoult, de sa constante politique désinformation, de sa violation des procédures (de précaution, à laquelle tu as l'air de tenir) et de ses erreurs prédictives permanentes sur le Covid un argument d'autorité.

futur ex-débutant · 11-01-2022 23:01:11

C'est lui qui gagne ces proces donc c'est bizarre d'évoquer la désinformation.
Je te lis sur de tes propos mais ne pas accepter son avis ou penser ton avis supérieur au sien est très osé.

Je ne cherche pas à te faire changer d'avis. Par contre, j'ai tout autant le droit de donner le mien. Avis que tu es incapable de contredire. A côté, tu peux le salir autant que tu veux. Ça reflète avant ta situation.

Je voulais répondre à 4ur qui parlait médecin et s'interrogeait sur le fait que le vaccin génére la maladie.

Ca fait plusieurs mois que tu crois en un truc qui t'as été implanté à ton insu tellement violemment au point de compromettre tes valeurs de liberté. T'accepteras peut être un jour de voir qui desinforme. Je te le souhaite. Tu n'es pas une mauvaise personne.

Evig · 11-01-2022 23:46:14

C'est dingue cette façon de croire qu'être pro-vaccination c'est avoir une absence totale de libre arbitre. Quelle arrogance. T'es pas le seul à te poser des questions sur la pandémie et à avoir des doutes, sauf qu'au bout d'un moment vous les dissidents/complotistes/antivaxx vous tirez tellement vers un extrême qu'on est obligé de tirer vers l'autre pour compenser votre discours exagérément anxiogène contre les solutions apportées à la pandémie.

Depuis le début tu refuses de croire au vaccin et ce peu importe ce qu'on te répond. Je vais te dire un truc : moi aussi il m'arrive d'avoir des doutes par rapport au vaccin, pareil dans mon groupe d'amis ça nous empêche pas d'être globalement pour la vaccination et d'en débattre entre nous.

Mais jamais je ne viendrai parler de ces incertitudes avec des antivaxx parce que vous tirerez plus que de raison la corde vers le bas (sans oublier les sources douteuses et les pouvoirs de prescience aka le ressenti). Y'aurait rien de constructif.

Et puis Clowny a raison : citer le Dr Raoult n'est pas un gage de confiance surtout après tous les mensonges qu'il a raconté et notamment sur l'hydroxychloroquine. Peu importe ce qu'il raconte, c'est juste normal de douter de lui et c'est entièrement de sa faute.

Dernière édition de: Evig (11-01-2022 23:49:55)

Clowny · 11-01-2022 23:49:28

Raoult a reçu un blâme de l'Ordre des médecins pour "information erronée du public", il est visé par des enquêtes pour « possibles manquements à la réglementation des essais cliniques », on parle aussi d'une expérimentation sauvage contre la tuberculose. Et les enquêtes sont en cours, on n'en est pas au stade des procès. Il n'a pas non plus gagné de procès en diffamation sur les accusations de charlatanisme, de publications scientifiques douteuses et de harcèlement moral dont il fait l'objet.

Quant à la désinformation, elle est dans ses vidéos quand il parlait de "grippette" ou d'épidémie saisonnière qui disparaitrait dès l'été 2020. On a vu. Sur l'hydroxychloroquine également : https://www.ouest-france.fr/sante/virus … et-7092172

Quant à ton ton péremptoire et condescendant, alors que quand on te donne des statistiques sourcées, ta seule réponse, c'est "le gouverne ment", c'est quand même assez ironique. Il serait visiblement temps de faire de l'éducation au média et à l'information scientifique

4ur · 12-01-2022 00:38:23

futur ex-débutant a écrit:

Ca fait plusieurs mois que tu crois en un truc qui t'as été implanté à ton insu tellement violemment au point de compromettre tes valeurs de liberté. T'accepteras peut être un jour de voir qui desinforme. Je te le souhaite. Tu n'es pas une mauvaise personne.

Je crois en ce que je connais.
J'ai fait mes etudes d'ingenieur en spécialisation en génétique des plantes.
Pour vulgariser, sur la recherche OGM ou techniques y approchant.

Vraiment par curiosité et intérêt, pas par conviction, mais peu importe.

Quand t étudies ça, le système du vaccin c'est un peu la base et le B a ba.

Donc peu importe ce que je sais ou je crois. Au pire je sais que ce vaccin sera inefficace au mieux il me sauvera la vie.
Finalement le plus gros risque est d'enrichir un laboratoire qui ne le mérite pas.

On est pas en train d'utiliser des marqueurs ADN pour t'implanter un gêne de Porc te rendant resistant à un défoliant...

Concernant ma liberté elle se porte bien.
J'ai de la famille dans des pays sans accès au vaccin. Ils sont bien moins sereins que nous.

Enfin si tu parles du pass à scanner, j ai rien à cacher, ou en tout cas rien que mon téléphone portable ou ma carte bancaire ne pourrait déjà permettre de tracer.

En somme tu as le discours habituel des antivax. S appuyer sur Raoul dont on ne compte plus les inepties, en 2022, j arrive même pas à comprendre comment on fait.
Je te laisse rechercher le florilèges de certitudes qu il a sorti, tout en donnant en plus une échéance de temps, pour te rendre compte qu'aucune de ses prévisions ne s est realisée

Frère Tuck · 12-01-2022 07:31:01

https://youtu.be/79G5FwAhBDA
Ma petite contribution au débat, cette vidéo décrypte l info suivante, il y aurait eu 25000 morts après vaccination..

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