Politiques, stratégies et ambitions

Gashko · 20-08-2023 14:37:22

La saison passée on était nombreux à trouver notre défense fragile, pourtant on a fini 3ème meilleure défense du championnat. Le tout c'est de ne pas donner envie à l'adversaire d'attaquer.

Bretagne sud · 28-08-2023 11:50:44

SUPPO35 a écrit:

Le centre de formation c'est les fondations, l’âme du club. Il est normal qu'on essaye d'intégrer le max de jeunes qui en sont issus. Ça fonctionne parfois tout de suite (Dembele, Camavinga) ou c'est plus long et ca demande de la patience. Alors il y a ceux qui préfèrent des recrues à tout va comme le fait Marseille par exemple. L’équation n'est pas si simple Mais je ne suis pas sur que sur le long terme ce soit la bonne solution. Le club je trouve travaille bien. Il ne faut pas tout casser pour gravir les sommets, le temps fera les choses

.
Entièrement d'accord avec ça. Si le Club est là ou il en est actuellement, c'est bien grâce a son pilier : le CDF. Attention a ne pas avoir la folie des grandeurs en voulant a tout prix passer ce fameux palier, qui n'est d'ailleurs pas simple a passer, le top 3. Comme tu le dis très bien, certains jeunes vont mettre plus de temps a s'imposer. Le club a pour l'instant la patience nécéssaire, et c'est très bien. Que l'on veuille y integrer des joueurs d'expérience pourquoi pas, encore faut-il qu'ils apportent un vrai vrai plus, au vu de l'investissement salariale que cela va engendrer. Là, on va avoir Mandanda, Matic et peut être Matip, cela me semble suffisant. On parle quand même de salaires à 300, 350 ou 400 000 € sur des joueurs que tu ne peux plus revendre derrière... attention c'est un vrai changement... si ils nous apportent le vrai plus sportivement, c'est en effet une politique gagnante, si ce n'est pas le cas, ça peut avoir des repercussions très néfastes... il me semble que trois joueurs de cet acabit est largement suffisant, n'allons pas au delà.

Dernière édition de: Bretagne sud (28-08-2023 12:01:04)

Clowny · 28-08-2023 12:51:01

Il n'y a pas que les joueurs du centre et les patrons d'expérience, ça ne sert à rien de créer des faux dilemmes. Comme il n'y a pas de dilemme entre recruter et faire confiance aux joueurs du centre de formation. Ce qui est critiqué ce n'est pas ce dernier point c'est la construction de l'effectif et son déséquilibre en nombre et en expérience. D'autant que ces dernières années Omari et Camavinga ont beaucoup joué mais on ne les a pas aidés quand on n'avait pas de solution d'alternance par rapport à eux.

A l'inverse, Camavinga auparavant a émergé alors qu'on avait au milieu André, Grenier, Lea Siliki, Bourigeaud, Truffert quand il y avait à son poste Maouassa et Dalbert, Ugochukwu, Jonas Martin, Camavinga, Nzonzi et Grenier... Bref il n'y a pas besoin de purger l'effectif pour faire émerger les jeunes, surtout qu'à la fin ce qui compte c'est quand même de gagner des matchs et c'est surtout ça qu'on fragilise quand on propose comme concurrence pour un joueur du centre néophyte, un autre joueur du centre débutant ou quand on a aucun joueur expérimenté sur un secteur de jeu qui en nécessite beaucoup.

ritoninho · 28-08-2023 12:53:53

Bretagne sud a écrit:

On parle quand même de salaires à 300, 350 ou 400 000 € sur des joueurs que tu ne peux plus revendre derrière... attention c'est un vrai changement... si ils nous apportent le vrai plus sportivement, c'est en effet une politique gagnante, si ce n'est pas le cas, ça peut avoir des repercussions très néfastes... il me semble que trois joueurs de cet acabit est largement suffisant, n'allons pas au delà.

Et c'est pour ça que ces joueurs d'envergure internationale doivent être bien au dessus du lot en terme d'apport sportif. Ils doivent tirer l'équipe vers le haut, avoir une réelle influence dans un laps de temps plutôt court. Pas plus d'un mois à mon sens.

Dernière édition de: ritoninho (28-08-2023 12:56:15)

Bretagne sud · 28-08-2023 12:59:15

Totalement.

Jack35 · 28-08-2023 13:36:37

Il faut un équilibre, un joueur d'expérience par ligne est suffisant mais nous avons aussi trop de jeunes en défense ça c'est problématique.

ExpatR&N · 28-08-2023 14:01:26

Matip c'est bien. Mais international camerounais et CAN en Janvier. Pour le coup, je ne vois pas bien l'idée.

Pour l'ARG, Théate joue à cette place en sélection et semble y donner satisfaction.

Je ne serais pas surpris de voir un DC gaucher arriver dans cette optique.

Yapadmal · 28-08-2023 14:51:31

Matip refuse de jouer en sélection depuis quelques années déjà. Pas de raison qu'il change d'avis pour la CAN 2023.

Majac · 28-08-2023 15:28:37

Clowny a écrit:

Il n'y a pas que les joueurs du centre et les patrons d'expérience, ça ne sert à rien de créer des faux dilemmes. Comme il n'y a pas de dilemme entre recruter et faire confiance aux joueurs du centre de formation. Ce qui est critiqué ce n'est pas ce dernier point c'est la construction de l'effectif et son déséquilibre en nombre et en expérience. D'autant que ces dernières années Omari et Camavinga ont beaucoup joué mais on ne les a pas aidés quand on n'avait pas de solution d'alternance par rapport à eux.
A l'inverse, Camavinga auparavant a émergé alors qu'on avait au milieu André, Grenier, Lea Siliki, Bourigeaud, Truffert quand il y avait à son poste Maouassa et Dalbert, Ugochukwu, Jonas Martin, Camavinga, Nzonzi et Grenier... Bref il n'y a pas besoin de purger l'effectif pour faire émerger les jeunes, surtout qu'à la fin ce qui compte c'est quand même de gagner des matchs et c'est surtout ça qu'on fragilise quand on propose comme concurrence pour un joueur du centre néophyte, un autre joueur du centre débutant ou quand on a aucun joueur expérimenté sur un secteur de jeu qui en nécessite beaucoup.

Je comprends ce que tu veux dire, mais n'en rajoute pas trop, ça décrébilise ton propos. Dalbert par exemple n'a rien apporté du tout à l'effectif.

Clowny · 28-08-2023 15:35:20

Bah c'était un mec expérimenté qui nous venait de l'Inter (certes pas bon), mais il n'y avait eu besoin ni de purger l'effectif ni de trouver un mec pas assez bon sur le papier pour faire concurrence pour que le jeune du centre joue.

poisson sacha · 28-08-2023 15:47:08

Donc tu nous dit qu'il faut mieux avoir un mec mauvais comme dalbert plutôt que des jeunes du CDF (en qui le club croit fortement) comme Belocian ou doué. Tout en nous expliquant que c est une erreur d'avoir cherché un temps une doublure à Assignon . J'ai bien compris ou pas ?

Clowny · 28-08-2023 15:50:18

Non. Je dis que même dans une situation où on a exagéré avec 3 joueurs pour un poste, le jeune du centre qui a montré qu'il était meilleur s'est imposé. Et qu'il n'y avait pas besoin d'aller chercher un mec a priori moins bon que lui (comme on l'a tenté bizarrement cette année) pour ça. On aurait donc pu/dû aller chercher un bon joueur en latéral droit et il n'y avait pas de raison que ça bloque Assignon.

poisson sacha · 28-08-2023 16:35:08

ok d accord. Mais le staff a estimé que cela bloquerait l intégration de Doué.
J'avoue ne pas avoir d avis là dessus car un prêt de Doué aurait pu être la solution ( en partant du principe qu il était d'accord pour être prêté).

Mais je pense qu on se fait un film sur le fait que le club cherchait un joueur moins bon qu assignon.Pour moi, le club cherchait juste un gars qui etait d'accord pour ne pas débuter la saison comme titulaire, ce qui est different.

Dernière édition de: poisson sacha (28-08-2023 16:37:17)

ExpatR&N · 28-08-2023 16:55:37

Yapadmal a écrit:

Matip refuse de jouer en sélection depuis quelques années déjà. Pas de raison qu'il change d'avis pour la CAN 2023.

Ok. Pas suivi. top

Sowann · 28-08-2023 18:27:30

Le souci n'est pas d'avoir des jeunes du CDF. AU contraire. Mais le problème est de ne pas en avoir sur certaines lignes (en attaque hormis Abline je crois qu'on n'en a pas) et en défense hormis Theate qui n'est pas un patron on a que cela. Or je suis peut être old school mais pour moi la défense est là où il faut le plus de repères et donc d'expérience. Là on l'a pas. Et en plus on a ces jeunes dirigés par un entraîneur que j'adore mais dont la défense n'est clairement pas un sujet qui le concerne.

Bretagne sud · 28-08-2023 19:26:36

Et qu’est ce qui te permet d’affirmer ta dernière phrase?

ptitbagz · 28-08-2023 19:26:37

3 fois de suite 3e meilleure défense du championnat, c'est pas si mal pour un coach qui ne sent pas concerné par la défense...

De l'expérience ne ferait pas de mal, mais c'est pour relativiser et remettre l'église au milieu du village sur que certains accusent d'être une défense "catastrophique" saison après saison. Il faut aussi assumer ce jeu qui penche vers l'avant qu'on aime tous, ce sera très difficile d'avoir à la fois une attaque de feu, une défense de fer et un jeu flamboyant avec le budget de Rennes.
A moins d'être entraîné par Guardiola (et là tu me diras qu'on a Pep justement tongue ).

Sowann · 28-08-2023 21:06:03

Bretagne sud a écrit:

Et qu’est ce qui te permet d’affirmer ta dernière phrase?

Un système volontairement déséquilibré vers l'attaque. 3e défense avec des joueurs partis.

Dernière édition de: Sowann (28-08-2023 21:06:42)

Aymoz · 07-09-2023 10:41:42

Au final quand on prend du recul et qu'on prend le temps de faire un point sur l'effectif, on peut considérer que :

En attaque : je ne pense pas que l'on se soit tant affaibli qu'on ne le pense, Sulemana et Doku étaient certes des énormes potentiels et faisait de notre banc offensif une vraie arme mais vu leur peu de temps de jeu on se rend compte qu'ils n'ont pas temps pesé que ça et que leur départ n'est pas catastrophique. Les titu sont restés et je considère que c'est quasi un statut quo devant avec un bémol sur notre banc. Le Point d'interrogation sera surtout le retour à son niveau de Martin.

Au milieu : les arrives de Matic, Le fée, Rieder au lieu de Tait, Ugo, Majer et Xeka sont une vraie plus-value. Je pense que notre milieu est plus fort que celui de la saison dernière, à condition que la mayonnaise prenne.

En défense : C'était pas notre secteur le plus rassurant, ça ne sera vraisemblablement toujours pas le cas au vu du mercato. On s'est (apparement) affaibli dans un secteur où on était déjà juste. Avec la participation de Wooh à la CAN en Janvier cela mettra encore un peu plus en évidence les manques en défense. Manque de profondeur évident en défense où la moindre blessure nous rendra la tâche très compliquée.

Rdv à Noël pour faire un premier point lors de la trêve hivernale.

roazhon67 · 07-09-2023 10:48:20

top

Je rajouterai Blas dans ta liste (attaque ou milieu c’est pas très claire encore pour moi) et une section “gardiens” qui s’est renforcée.

Clowny · 07-09-2023 11:21:39

Pour les gardiens, ça reste quand même suspendu à l'état de forme de Mandanda qui, clairement, se rapproche de la fin. Mais je suis d'accord sur Gallon/Alemdar.

Nito · 07-09-2023 12:00:22

Je lis que l’entraîneur n’est “clairement pas concerné par la défense” parce qu’il a “un ‘système’ volontairement déséquilibré vers l’attaque”…

Et après ‘on’ se défend d’avoir des propos caricaturaux…

seboost · 07-09-2023 12:03:36

Aymoz a écrit:

Au milieu : les arrives de Matic, Le fée, Rieder au lieu de Tait, Ugo, Majer et Xeka sont une vraie plus-value. Je pense que notre milieu est plus fort que celui de la saison dernière, à condition que la mayonnaise prenne.
.

Attendons quand même les premiers matchs de Rieder, que personne ne connaissait avant qu’il signe et Le Fee est pour l’instant ultra décevant. Si ces deux là ne sont pas au niveau attendu, ça va quand même être très tendu.

Nito · 07-09-2023 12:08:39

Perso j’étais moins hypé par l’arrivée de Blas (qui est pas satisfaisant non plus pour l’instant) que par celle de Le Fée mais perso je trouve Blas plus décevant (pour l’instant, on n’en est encore qu’au tout début). Pas que Blas soit moins efficace que Le Fée, mais c’est juste que j’en attendait plus. Le Fée en moyenne il est à peu près au niveau où je le voyais, mais c’est clair que si il pouvait se stabiliser sur le niveau de son meilleur match chez nous ça serait excellent.

JustNairod · 13-09-2023 22:55:39

https://www.google.com/url?sa=t&source= … ZR54xLd_VM Joueurs Can

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